サンフランシスコベイエリアの鉄道を語りつくすスレ

1 ：07/02/10 〜 最終レス ：12/03/07

Muni3rdLine開通記念

2 ：

カルトレインはサンノゼのダウンタウンまで乗入れるべし

3 ：

トロリーバスも多い。

4 ：

4様
アムトラックは来ねえなｗｗｗ

5 ：

BARTはヒルズデールまで延伸すべき。

6 ：

サンノゼＬＲＴ新線利用者の漏れが来ましたよ。

7 ：

ＵＳ鉄道と言うと貨物鉄道しかイメージが
無いけど旅客鉄道もあるのか。
国土が巨大杉なので旅客鉄道より旅客航空機
が特性を発揮しまくる背景もあるが。

8 ：

bartはサンノゼまで延伸すべし
ｶﾙﾄﾚｲﾝと競合させろ

9 ：

西海岸新幹線構想はどうなった？

10 ：

皆様おはようございます。もしＢＡＲＴがサンノゼまで出来たら、俺なら　パウエル（ＢＡＲＴ）サンノゼ（ＣＡＬ）サンフラン（ＭＵＮＩ）パウエルとぐるりと回れるのだが。気になるのは、ＢＡＲＴはどこか、客層の悪い区間があるかな？

11 ：

SFO−LAXにアムトラックは夜行を設定すべし

12 ：

Muni 3rd Line乗った香具師いる？

13 ：

市内中心部のbartと路面電車の二層構造の地下駅が好き。
特に、引っきりなしにやってくる路面電車がｲｲ。

14 ：

MUNIのPCCカーはきれいだなあ。ほかの街のはボロボロだ
なのに同じMUNIのトロリーバスはなんであんなにガタガタなんだろう

15 ：

>>11
昔あったらしい。
たしかｻｻﾞﾝ･ﾊﾟｼﾌｨｯｸが旅客もやってた頃、
ﾓﾝﾄﾚｰ直通とともに繁盛してたみたい。

16 ：

去年のＧＷは観光メインでケーブルカーとミュニとミュニメトロの一部バートの空港線しか乗れませんでした。
今年のＧＷは３泊してカルトレイン含めて乗り鉄三昧します

17 ：

ＢＡＲＴの走りの動画ない？

18 ：

ケーブルカーはどんどん値上げされますね。
去年行って３回目の乗車で初めてポールに掴まってステップに乗る
立ち乗り？が出来ました。

19 ：

bartはアメリカでは数少ない中間車がある電車だな
アメリカは殆どがいわゆるｸﾓﾊ・ｸﾊばっかりだから

20 ：

Rio VistaのWestern Railway Museum行った人いない？

21 ：

>>14
MUNIのトロリーバスってそんなボロいか？
確かに古いのもたまに見るけど大抵はVVVF車でしょ

22 ：

地下鉄が空港連絡鉄道の役目を果たしていると言えば
シカゴ・ボストン・アトランタは有名。NYもそうだったような・・・
サンフランシスコの高速鉄道は、最近、空港まで直結したよな

23 ：

BARTの営団6000顔も減ったなぁ。

24 ：

>>24
やはり中間に入れないから敬遠されるのかな
老朽化が一番だろうけど

25 ：

間違った>>23でした・・
ｴｸｽｶｰｼﾞｮﾝチケットでってきまつ・・

26 ：

>11
>15
ラークという夜行があったね。
結構乗っていたようだがやる気のないSPはあぼーん。
モントレー行きのデルモンテ号もアムトラック誕生で消滅。
残っていればカリフォルニアの交通もかなり違っていたかと。

27 ：

飛行機まで時間があったのでＢＡＲＴの ＭＩＬＬＢＲＡＥ駅へ行ったんだが そこのトイレが２０畳くらいの空間に男用きんかくし１ 手洗い洗面器１ ドアつき洋便器１ 洋便器ドアには鍵がなく 巨大空間全体で鍵１個 さすがアメリカ スケールがでかいと思った

28 ：

カルトレインは以前は昼は1時間毎に普通が走るのみだったけど、今は1時間に普通と快速が各1本走っているんだったね。

29 ：

>>12
この前乗ってきました。T-Line
跳ね橋×２、平面交差×２と、見所満載！
基本センターリザベーションで、一部併用軌道となっていますが、
これまでと違いプラットホームがすべて高いので、自動車でホーム横を通過する時、
ホームに当たりそうで、結構怖かったです。
Bayviewあたり、少し治安が悪い感じで、ちょっとＭラインを彷彿とさせる感じが・・・。

30 ：

>>29
昨日までSF滞在していたんだが熱を出してしまって結局乗れずじまいorz
ってかSFO近辺のBARTの運行系統が変わったんだね
流石に△型の運行系統にするほど需要は無かったか

31 ：

>>14 サンフランシスコの高速鉄道は、最近、空港まで直結したよな
最近???

32 ：

ようつべでBARTの動画を見たことがあるが、物凄い加速だな。

33 ：

>>30
どんな感じになったの？　＞ＢＡＲＴ
CalTrainへの接続って、利用者いるのかな？

34 ：

ケーブルカー
パウエルハイド線の話題はここでつか?

35 ：

でいいんじゃない？

36 ：

>>33
(1)　　　　　　空港
　　　　　　／　　　＼
￣￣￣￣　　　　　　ミルブラー
(2)　　　　　　空港
　　　　　　　　　　　＼
-----------------ミルブラー
>>30は、「以前は(1)と(2)があったのに、現在は(1)のみ」ってことを言いたいんじゃないかな。

37 ：

>>33
俺が使ったよｗ
>>36
そういうことです
ミルブラーの1番線・2番線とSFOの中線が使用休止状態になっているようでもったいない

38 ：

BARTは今もATO運転かな？しかしBARTの加速は阪神のジェットカーもかなわないのではないかと。いい加速するよなー

39 ：

阪神ジェットカーなんて世界の高加減速車の中では下のほうになるんじゃ？
シカゴのＬ、モスクワの地下鉄、ベルリンのＵバーン、ＢＡＲＴ
このどれかだろう。

40 ：

>>33
日本からサンノゼの直行便が無くなっちゃったので、
先月だけど、SFOからミルブレー経由カルトレインでサンノゼに行ったよ。
マウンテンビューからはLRTに乗り換えて、一気に３種類も乗れて楽しかった。
でも空港とカルトレインの間ではBARTらしい加速は味わえないから、後日乗り鉄しに行ったｗ
カルトレインも区間によっては凄いスピード出して豪快に走ってたなぁ

41 ：

>>40
なくなったのですか・・・、ＡＡだっけ。
よく迎えにいったなぁ。
BARTといえば、eBARTってどうなったんだろ。
建設はもうちょっと先かな？

42 ：

BARTの加速スペックは3mph/sec（4.8km/h/sec）。
軽量アルミ車体＋150PS（110KW）モータによる全軸駆動＋762mmの小径車輪・・・の合わせ技。

43 ：

age

44 ：

　２８年まえ、ＢＡＲＴに乗ったとき、
　　床にきれいなカーペットが敷いてあった。

45 ：

今はもう無いの？カーペット

46 ：

あげ

47 ：

>>39
Lは加速度すごいか？
うるせーってのと、おばちゃん場内で再加速させるんじゃねぇってのはあるが。

48 ：

アメリカにしてはサンフランシスコの公共交通利用率は非常に高いな。
日本の同規模の都市くらいはあるんじゃない？
鉄道よりもバス・トロリーバス等が多いみたいだけど。

49 ：

だってあの駐車場不足／駐車料金高は深刻だもの。東京以上かも。

50 ：

確かにアメリカの大都市中心部の駐車場は高い。
10分入れただけで10ドルだったり、月ぎめが1000ドル以上だったりする。

51 ：

そもそもサンフランシスコに住んでるような人間は$1000/monthの駐車場代くらい何とも思ってないだろ。
確か市民の平均年収が$70000の都市だから。

52 ：

労働者の多くはオークランドや南サンフランシスコなんかからバスやBART、CALTRAINでやってくるんだよ。
>>51
ほぅ、君は年収の２割近くを駐車場代に割いて痛くも痒くもないのか。太っ腹だねぇ。

53 ：

>>52
ｱﾌｫ？
「平均」が$70000って相当な高額ってことがわからんか？
平均を押し上げている高収入の人口がそれだけ多いと言うことだよ。
サンフランシスコの住宅市場でも見てから突っ込めよ。

54 ：

ラインＦの延長計画どうなった？

55 ：

BART の 12 St, 19 St あたり、
http://www.bart.gov/stations/schedules/lineSchedules.asp
ここで見ると、黄色（Daly City - Pittsburg/Bay Point）と
橙（Fremont - Richmond）が同時に 12th St に入って、
Mac Arthur まで並走した後、黄色が右、橙色が左に分かれているようですね。
ちゃんと乗り換えできてるんでしょうか。

56 ：

>>55
Google Earthで見るとわかるけど、ちゃんと同じホームに入ってそのあとポイントで分岐してますよ。
12st付近の地下区間まではわかりませんが。
メトロ東西線・総武中央各停の混走区間みたいなものかと。

57 ：

SF市内南部のBARTはサザンパシフィックの廃線敷を流用してるんだっけ?

58 ：

廃線敷もなにも。Caltrainが旧SPの路線そのものを引き継いだんだよ。

59 ：

>>58
それは分かってる。
ただWikipediaにあるサンフランシスコ・ベイエリアの19世紀の地図だと今の湾岸ルートじゃなくてバルボアパーク回りになってるから気になっただけ

60 ：

>>57
>>59
やだね、こういうやつ

61 ：

>>51
日本でも大都市居住者のマイカー保有率が下がってきている。

62 ：

>>61
別にサンフランシスコで車の「保有率」は下がってないと思うんですが...
車がなくても不自由じゃないのは街の中心部だけだし、家は大抵駐車場込みだし、
高速道路はタダだし、日本の大都市とは比較できない気が。
公共機関があるから通勤はそれを使おう、とかいう人はそれなりにいると思うけど。
ちなみに駐車場はは$300/monthぐらいであるみたい。

63 ：

地元民ですが、
シリコンバレー界隈は、線路は結構あるんだけど、カルトレインとライトレール以外の
線はあまり使われていない感じですね。ほとんどジョギングコースになってる。
Foothill という大通り（高速道路?）があるんだけど、そこは昔線路だったらしい。
確かにそれっぽい道筋だし（現存する線路を自然に延長すると Foothill になる）、
あと中央分離帯なんかに線路に使っていたと思われる石がゴロゴロしている。
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&om=1&ll=37.335497,-122.06435&spn=0.008223,0.0106&z=16
上の地図に現存する線路を西へ進むと、町外れのセメント工場にたどり着く。
この路線はたまに使われているという話なんだけど、工場脇には朽ちかけた貨車が
いつも止まっているだけ。今はトラックでの運搬が主なのかな。
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&om=1&ll=37.321416,-122.085078&spn=0.004112,0.0053&z=17
ミルピタスにはこの界隈では割と有名な巨大モールがある。その脇に Union Pacific
と書いてある貨車が静かに止まっている。人でにぎわうショッピングモールとは対照的。
ここは昔フォードの工場だったそうだから、その頃は活躍していたんですかねえ。
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&om=1&ll=37.417019,-121.89492&spn=0.001027,0.001325&z=19
なんちゃって廃線(?)めぐりしてみました。

64 ：

フォスターシティにBARTを

65 ：

リバモアにBARTを。
I-580の中央分離帯を用地に使えるし。

66 ：

KEY SYSTEMのA,B,C,EルートをLRTで復活きぼん

67 ：

Bay Area Rapid Transit

68 ：

ベイブリッジの下段から自動車を追放してKey Systemを復活させろ！

69 ：

BARTはフォスターシティまで延伸すべき

70 ：

ウィル・スミスが主演の映画Persuit of Hapinessでは
BARTがときどき出てて、おもしろい。
エンドロールでもBARTがクレジットされてますね。
というかBARTのフリーペーパーBart Timesでも
映画制作に協力したで〜っていう記事が載ってますた。

71 ：

サンフランシスコのグランド・セントラル・ターミナル？なるものが
2008年着工2014年完成予定らしいね。
BARTやMUNI MetroをはじめCaltrainやLAへのHigh Speed Railも乗り入れるとか。

72 ：

>>71
その流れと関係あるみたいなんだけど、Millbrae と SFO の間の接続が
Jan 2008 からなくなっちゃうみたい。
San Bruno からは行けるみたいだから、>>36の(1)の右辺がなくなるということかな。
南側から行く人は不便になりますね。
ttp://groups.yahoo.com/group/BATN/message/35522

73 ：

×Persuit of Hapiness
○The Pursuit of Happyness

74 ：

>>71
kwsk

75 ：

ここら辺→ ttp://www.bayrailalliance.org/projects に建設予定の路線が書いてあったり
するけど。High Speed Rail とかって本当にできるんだろうか。

76 ：

シュワちゃんがことごとく邪魔してるみたいだな。
GOVERNOR SNUBS HSR
http://www.calrailnews.com/crn/0407/0407_3.pdf
「シュワルツネッガー知事は、High Speed Railの総予算のわずか1%しか承認しなかった」

77 ：

>>75
N700でもいれるのかな?

78 ：

てかCaltrainを電化するのか。

79 ：

MLBオールスター見たけど
LRTが球場前まで延びてきたのを初めて知った
次回ジャイアンツの試合を見に行くときは
ダウンタウンから電車で行けるんですね

80 ：

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184303066/l50

81 ：

こういう書き込み本当にウザイな
どうせ某団体のマワシモンだろうけど
今回は民主に入れてやろっと

82 ：

HSRのイメージ画って500系にそっくりだけど…。
きっと動力分散型にはしないんだろうね。

83 ：

あ、ちがった。どうみても700系レールスターでした。

84 ：

>>75
本格的だなぁ。
サンフランまでいくんなら
ジャックロンドンみたいないまどき滅茶苦茶な運用が見れるかな
とかおもってたんだが。

85 ：

ベイエリアはどんどん鉄道が増えるのか。
モンテレーまで電車を走らせるみたいだし

86 ：

それでも３０年代より小さいネットワークなんだから昔はスゴかったのね

87 ：

>>76
うーんどうなんだろ。ttp://www.fresnobee.com/287/story/45687.html の記事だと
だいぶプロジェクトに関して肯定的に見えるけど。
こちらの記事の方が時期が少し後なので、>>76みたいなことを言われて慌てて
弁明したのかもしれないが。

88 ：

ベイエリアとLA近郊、と道程のいくつかの都市以外恩恵に預かれない状況下で
莫大な州予算を投下することに全州の納税者の理解を得られるか、ということみたい。
「オラが村は通過されるだけで、土地は取られるわうるさいわで何もいいことないだ」
「オラの村なんぞかすりもしねぇ、オラの金使うんならオレゴン州境まで敷いてくんろ。
でねぇと納得でけね」
「都会に住んでる人ばっかええ目みてワシら田舎モンは金払うだけかい、そげなもんいらん。やめてまえ」
んで支持率に影響すると。
やっぱこういったものは地方自治体レベルでは難しいのかもねぇ。国家プロジェクトならゴリ押しもでけそうなもんだが

89 ：

>>72
まぁ一般の観光客にはそれほど影響はなさそうだけど
俺がよく旅の最後にmuni→caltrain→bart経由でSFOに行ってたルートは不便になるなぁ

90 ：

都心部の路面電車の地下駅が良かったなあ。
引っきりなしにやってくる電車に萌えた。路面電車だからあれくらいの運転間隔は余裕なんだけど、
地下鉄のような構内の駅で1分も空けずに次の電車がやってくるのは感動した。
また、各列車到着前にこまめに「次の電車の編成はA,A,D」というような自動放送が流れるのもスゲーと思った。

91 ：

>90
昔は地上の路面が複々線であれよりももっと来ていたらしい。

92 ：

バスみたいなもんだったからねぇ。
とはいえスピードは遅い
ようつべに複々線時代の動画あるよ

93 ：

market stを複々線の路面電車が走り、
ベイブリッジの下段をKey Systemが駆け抜ける時代があった。
すばらしい時代だ。
そのころのSFで暮らしてみたかった。

94 ：

market stを複々線の路面電車が走り、
ベイブリッジの下段をKey Systemが駆け抜ける時代があった。
すばらしい時代だ。
そのころのSFで暮らしてみたかった。

95 ：

俺もそう思うけど一回言えばいいよ

96 ：

マーケット・ストリートが複々線で、なおかつベイブリッジをKey Systemが走っていたのは
わずかな期間だったのでは、と思います。そのほとんどが戦争中。
そのころに日本人としていたらどえらい目にあっていたのは想像に難くない…気がします

97 ：

>>96
Concentration Camp行きの列車に長時間乗ることができたでしょうw
鉄ヲタにはたまらないとか?

98 ：

鉄道網は見られず鉄条網ばかり見るはめになると。

99 ：

誰がう（略）

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