【信じたら】トンデモサイト@新型感染症【危険】

1 ：09/05/15 〜 最終レス ：12/04/27

需要がありそうなので立てとく
アヤシイ風説を振り撒くトンデモサイトのダメ情報を監視するスレ
・鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集
　http://nxc.jp/tarunai/
・２ちゃんねる　新型感染症(仮)板
　http://gimpo.2ch.net/infection/
など

2 ：

>需要
ねーよｗ

3 ：

【鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集】概要
鳥インフルエンザについての報道を集めている一般人のサイトでは老舗。
海外の英語の新聞記事を日本語に翻訳してくれるので昔は重宝がられた。
しかし、鳥インフルエンザのことが世間に認知されるにしたがって報道の量も多くなり
サイト主の手に余るようになってきた。
協力者が現れて、情報の取りまとめ役として活動するようになってから徐々に？発言が変質。
講演などで忙しく、すでに情報の取りまとめはサイト主の能力を超えてしまい、十分に機能しなくなっている。
今では日本の政府の方針を批判することが活動の中心。
また、「報道されたものを集める」という立場を超えて、専門家とは異なる独自の理論を主張するに至る。
そのような事情を知らないマスコミなどから「新型インフルエンザに詳しい」と思われてマスコミでトンデモ発言を振りまくことも。
自分のトンデモ発言に対して批判が来ると
「もうやめようと思う」⇒「協力者の応援があるからもう少し続ける」
と迷走するのが特徴

4 ：

【鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集】トンデモ発言その１
「マスクはある意味迷信」＠TV番組
サイトのトップページにも
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ＷＨＯ、一般市民のマスク着用の意義　（原文：意義なしという話です）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とWHOのガイダンスへのリンクと訳文を載せる。
しかし、内容を読んでみると、サイトに貼られている訳文ですら
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞マスクを着用する場合、マスクの不適切な着用による感染リスクの増大を回避し、マスク
＞着用の期待効果を確実に得るためには適切な着用と廃棄が必須である
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と「マスクには効果がある」ことが明記されている。
「正しく使用しないとダメ」という内容を単純に「意義なしという話」と誤解している模様。
「正しい使用法」の内容は日本人にとっては特に困難な内容では無く、
国内の専門機関がマスクを着用することを推奨していることに逆行し、
折角のリスク軽減の手段を否定することになるのでは？と物議を醸す。
マスクを付けることが少ない欧米向けのガイダンスを敢えて推した背景には、
・（サイト主を重用しない）日本政府の対応を批判したい⇒比較のために欧米の対応を褒める
・欧米の情報を日本語に翻訳することで支持されてきた⇒日本の機関が出すガイダンスは無視する
ということが考えられる。
いずれにせよ、サイトの"ウリ"であった海外の情報を翻訳して紹介するということに
おかしなバイアスがかかっていることが明らかになったことで、信頼性低下

5 ：

>>4に関して、
マスクをしていても無意味ということを
「またはマスクを装着して、その後、髪の毛、顔、衣服等をきちんと洗っているでしょうか？」
とサイトで説明している。
しかし、逆に
「髪の毛、顔、衣服等をきちんと洗っていれば、クシャミをする人がいる電車の中でマスクをしていなくても感染は抑えられる」
のだろうか？
「マスクには感染予防の効果がない」と主張するならば、クシャミをする患者の前でのマスク着用／未着用で感染率には差がないことになる。
外岡先生には論理的な思考能力が不足している。
実際のところ、科学的な根拠は無いということについても
＞wearing face masks, much like the ones we laugh at when the Japanese wear them, are quite effective against the spread of flu.
http://www.medgadget.com/archives/2009/01/silly_facemasks_nothing_to_laugh_at_study_finds.html
というように、適切に使用すればマスクによる感染予防の効果が期待できるとされている。
国内でも
ユニチャーム、関西医科大学と共同でマスクにより子どものインフルエンザ発症率を5分の1に低減できることを実証
http://news.livedoor.com/article/detail/3372186/
というように、マスクの着用によりインフルエンザの感染が抑えられるという研究がなされている。

6 ：

【鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集】トンデモ発言その２
新型インフルエンザによる死者は、1日の交通事故死より少ない
５月１３日　（１）の日記で
＞”生死を分ける事態だって起きますよね？”、っと弾んだ質問が受話器から聞こえた。某週刊誌の女性記者だ。　
＞”うん、あるね。あなたが今日家に帰るまで交通事故で死ぬ確率より少し低い確率だけど”、と僕は答えたが
と書いている。
つまり、外岡先生の認識では、
「ある特定の個人に注目した場合、新型インフルエンザによって死ぬ確率よりも、今日（という1日の範囲で）交通事故で死ぬ確率の方が高い」
現在の交通事故での死者は、年間5000〜7000人。すなわち1日当たり14〜19人。
「新型インフルエンザによる死者は、日本では14〜19人以下」
という認識である。
しかしながら、日本では季節性インフルエンザによって毎年数百人死亡している
（超過死亡の概念によれば一万人程度）
仮に今回の新型インフルエンザが季節性インフルエンザと同等の危険性を持っていると仮定しても
数百人〜数千人の死者は出るのであり、「14〜19人以下」という外岡先生の認識とは大きな差がある。
さらに、5月12日にはWHOの研究チームから
「致死率は0.4%程度、感染力は季節性インフルエンザより強い」
と、アジア風邪に匹敵する可能性の報告がすでになされている。
すなわち、実際に研究を行ったグループからは「季節性インフルエンザよりも危険である」
という報告があったにもかかわらず、外岡先生は
「季節性インフルエンザより１桁以上低い危険性」
という認識でマスコミの取材に答えたことになる。
外岡先生は、どのような試算により「死者は１４〜１９人以下」としたのであろうか？
このように、外岡先生には定量的なものの見方に対して非常に不正確な点がある。

7 ：

>>4のマスク論争に関して
「５月１５日　ニューヨークで再燃」の日記では
＞小児科医時代、外来でマスクをしたことは一度もなかった。インフルエンザが流行れば良くうつった。
と、自ら健康対策が不十分であったことを明かしている。
＞自分がインフルエンザに感染すればマスクはするけど、感染を防ぐためにする気はない。
＞例えH5N1でもだ。これは習慣が無ければする気にはならない。
と、「自分の習慣」であることを認めている。
つまり、外岡先生は単なる個人的な習慣を一般化して「マスクは迷信」とTVで述べた。
"個人の好み"と"公衆衛生"の立場を混同して、数百万人のレベルで情報を発信することの意味を理解しているのだろうか？
これで「公衆衛生の専門家」と自認するのであるから始末に負えない。

8 ：

【鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集】トンデモ発言その３
４月２７日　7:59更新の日記から
＞軽症型の新型インフルエンザなら感染しておいた方が良いという考え方もあり得る。
＞なぜなら、この新型ウイルスは夏には息を潜めるだろうが、また秋から冬にかけて活発に感染を広げる可能性が高い。いわゆる第２波という現象だ。このときにはウイルスは毒性を強めている可能性がある。
しかし、この時点ではウィルスの危険性は未確認であった。
アメリカでも「素人達が」このような考えでわざと感染を広める動きがあり
保健局によって警告されている。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051101000131.html
「感染目的パーティーやめて 新型インフルで米当局」
専門家によると、こうした方法は感染第２波に対する免疫がつく確証がない上、
個人の健康状態によっては重症化したり、
家族や同僚に感染を広げたりする恐れがあるという
つまり、外岡先生の見解は素人レベルであり、専門家には否定されている。
これは>>7の
＞小児科医時代、外来でマスクをしたことは一度もなかった。インフルエンザが流行れば良くうつった。
からも窺える。
外岡先生は「インフルエンザを広げないためには」という点で意見を聞くに値しない。

9 ：

スレ立て乙です
根路銘センセイも、トンデモ発言多いよね
こういう人の発言を信じちゃう人って、現実逃避型なんだろうか

10 ：

>>9
どもです。
自分に都合のいいことしか頭に入っていかない人だね。＞信じちゃう人
今日の日記にもある
＞真剣に、医科学的判断に基づいて対策を考えませんか？
って、>>7のように
＞例えH5N1でもだ。これは習慣が無ければする気にはならない。
と「習慣にそって行動する」人には言われたくないな。
どの口で
＞単に検査をするか、またはしたかで、発生初期が変わるという現実の中で、几帳面に行動計画に従って対策を進めるのは、完全に詭弁的であるか、稚拙な作業である
とほざいてるのやら。
お前は自分の習慣に従って行動を進めて、改善する努力を怠っていたくせに。
＞発熱しない軽症型の感染者も多いのだ。無症状感染者も結構いるのだ。
と無症状で感染を広げてしまう場合があることも認めた上で
＞小児科医時代、外来でマスクをしたことは一度もなかった。インフルエンザが流行れば良くうつった。
＞しかし、ある時から突然熱を出すことがなくなった。
と、自分が感染源になりかねない行動をしていたことを得意げに語る、そんな人物。
「（青＊＊のおかげで）熱は出なくなった」かもしれないが、ウィルスはまき散らかしていたかも知れないじゃないか。
検査体制にしても
＞依頼してなかったら、今だに水際作戦大成功中だったはずだ。（中略）
＞神戸のドクターが検査を依頼してなかったら、まだ発生初期ではなかったろうし
と、水際作戦を揶揄する一方で、
「じゃあ、その検査が出来るようにしたのは誰か」
ということには思いが及ばないようだ。
外岡先生のように「自分は正しい」という思いが出発点になって
他人を批判する一方、他人の良さは認めない、そういう下らない人間達にとっては
批判するだけの外岡先生のサイトは居心地がいいのかもしれないね。

11 ：

■インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中での
　マスク使用に関する助言　暫定的な手引き(2009年5月3日　WHO)
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009who/09who36.html
一部のみ抜粋します。必ず上記をすべて読むこと。
☆しかしながら、マスクを正しく使用しないことは、感染リスクを
　低下させるよりはむしろ、感染リスクの増加につながるかも
　しれない。もし、マスクを使用するならば、他のインフルエンザ
　のヒト−ヒト感染を予防する一般的な対策も同時に行い、
　マスクの正しい使用の訓練を行い、文化や個人の価値観を
　考慮すべきである。
☆マスクを着用する場合、マスクの効果を引き出す為には正しい
　使用法と適切な廃棄の徹底は不可欠であり、マスクの不適切な
　使用による感染伝播拡大リクスの増加を避けなくてはならない。
　マスクの正しい使用についての下記の情報は、医療機関における
　方法[4]に準じている：
◆口と鼻を注意深くマスクで覆い、顔とマスクの間のすきまを最小限
　にするようにぴったり装着する.
◆マスクの使用中はマスクに触れることを避ける
　- 使用したマスクに接触した時は必ず（例えば、マスクを外す、
　　あるいは洗う時）、石鹸と水またはアルコールベースの擦式
　　手指消毒薬を使用して手を清潔にする
◆マスクが湿ってきたら、すぐに新品の乾燥したマスクと交換する
◆使い捨てマスクの再利用は行わない
　- 使い捨てのマスクは一回使うごとに捨て、外したらすぐに廃棄する。

12 ：

トンデモサイトじゃなくて早くもガセニュースコピペ会場になりつつあるな。
こんなのなら総合スレに投下して注意を即したほうがましだな、スレの必要なし。

13 ：

本日の日記
＞企関係者と思われる人々から、自分たちは一生懸命ＢＣＰに沿って対策を強化しているのに、水を差すようなことは言わないで欲しい。
＞各企業関係者が張り切っているのは良いのだけど、公衆衛生学的論争を一般の人とする気はない。
少なくとも、「マスクを着けずに診察して良くインフルエンザにかかった」
と言っている元医師から公衆衛生学の話を聞く気にはなれないな。
＞行政関係者、保健所関係者、海外邦人、外務省関係のドクター、等からも支援のメールが入っている。
正直、こんなトンデモサイトを支援する人たちがいるとは信じられない。
量・質ともに、どの程度の人たちが支援しているのだろうか？
一方的に「支持してくれる人もいる」といって正当性を主張するのは
批判する側の正当性を無視した議論。
また、本当に支援者がいるのなら（外岡先生が"居る"と言っているだけでないならば）、その人たちは
「これまでH5N1のニュースを集めてくれた」という功績と
「マスコミで独自の説（専門家の意見と逆行するもの）を垂れ流す」害悪とは切り離して考えるべき。
特に功績の面において、現在ではH5N1関連のニュースは日本語媒体でも数多くある。
すでにあのサイトの使命は終わっている。
＞そう言えば、ＷＨＯでは、みだりに抗インフルエンザ薬を使うなと言っているが、日本では、早めに飲むと重症化は防げると国や自治体では言っている。
＞富を得た日本では、他の先進国と異なった対策を進めているようだ（僕は既に妙に冷静になっている）。
例えばイギリスでは、予防的にタミフルを使用して感染拡大を抑えている。
http://www.hpa.org.uk/webw/HPAweb&HPAwebStandard/HPAweb_C/1242026077440?p=1158945065175
＞All are being treated with Tamiflu and all are recovering well at home. Household contacts are also being treated with Tamiflu as a precautionary measure.
自宅療養する場合、接触する家人にも予防的にタミフルを使っている
外岡先生には自説に都合の悪いニュースは聞こえていないようだ。
また「早めに飲むと重症化は防げる」は「みだりに抗インフルエンザ薬を使うな」に反しない。
そもそも早めに飲むことがタミフルの使用法。
どの国でも「早めに飲んで重症化を防ぐ」という方針で行っている。
外岡先生は基本的な知識もなく、文章を理解する能力もない。

14 ：

某SNSのインフルエンザコミュかま

15 ：

日記なのにどうして他人のメールを転載しているの？

16 ：

もはや日記でもない。海外情報訳は他人任せ。
管理が大変だろうからなんかやめても良いんじゃないかと思うが･･･。

17 ：

このままでは世界最終戦争
http://blog.livedoor.jp/mature47/archives/289842.html

18 ：

白人をたたいてる人はなんなの？
豚インフルだって、人為説が出てるけど、証拠どこにあんの
はやってるのも死者がおおくでてるのもアメリカ大陸なのに
一時のパニックで戦争だなんておかしいよ。貨幣価値はあがるわけだし為替レートの
番人はドルだって判断されてるんだから
好き嫌いでこんなスレ立てない方がいいと思う
きれいさっぱり削除依頼出してきなよ？

19 ：

あ、間違えたorz

20 ：

外岡先生の本日の嘘
＞ＷＨＯでは通常の人には使わないで欲しいと言っている。
実際のアドバイス
Where antiviral drugs are available for treatment,
clinicians should make decisions based on assessment of the individual patient's risk.
Risks versus benefits should also be evaluated on a case by case basis.
「個々のリスクに応じて判断するべき」
イギリスでは感染拡大を抑えるために患者の家族にも予防的に使用している（>>13）
どうしてこうも事実を歪めるのかと言うと、
＞こういう嘘をテレビ等で語るのは、大日本帝国だけだ。
という批判につなげたいだけ。
"大日本帝国"という表現からも、時代遅れの左翼かぶれの思想がうかがえる。
嘘をTVで語っているのは、外岡先生、あなたです。
＞どこに早期治療が必要だと書いてあるのか？
誰が「早期治療が必要だ」と言っているんですか？
「早期治療をすれば治る」は「必要」とは違う。
早く見つけて早く治す、ということは公衆衛生上必要なこと。
また、早期治療が必要な人、つまり喘息や糖尿病などの病気を持っている人、妊婦など
全国に数十万、数百万のオーダーでいる。
その人たちへの注意喚起だということも分からないのだろうか？
外岡先生は、他人の言っていることを理解できないし、公衆衛生の概念も素人以下。
（診察時にマスクをせず、良くインフルエンザにかかったという人に期待するべきでは無い）

21 ：

ｾﾝｾｲやﾃﾚﾋﾞのおかげで、ﾏｽｸをする機会、ﾏｽｸを買う機会を
失った人っているのかな。

22 ：

■新型インフルエンザ流行時の日常生活におけるマスク使用の考え方
新型インフルエンザ専門家会議
平成20年11月20日
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1120-8l.pdf
要 約
１． 症状のある人が、咳・くしゃみによる飛沫の飛散を防ぐために
　不織布（ふしょくふ）製マスクを積極的に着用することが推奨
　される（咳エチケット）。
２． 不織布製マスクのフィルターに環境中のウイルスを含んだ
　飛沫がある程度は捕捉されるが、感染していない健康な人が、
　不織布製マスクを着用することで飛沫を完全に吸い込まない
　ようにすることは出来ない。よって、咳や発熱等の症状のある
　人に近寄らない（２メートル以内に近づかない）、流行時には
　人混みの多い場所に行かない、手指を清潔に保つ、といった
　感染予防策を優先して実施することが推奨される。
３． 不織布製マスクについては、新型インフルエンザ流行前に
　流行期間に応じたある程度の備蓄を推奨する。なお、不織布製
　マスクは、原則使い捨て（一日一枚程度）とする。

23 ：

>>23
5月16日にアップデート済みだでよ
新型インフルエンザ対策本部専門家諮問委員会2009.5.16
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/flu/swineflu/newflu20090516_kihon.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/flu/swineflu/newflu20090516_qa.pdf
マスクの着用等
→ 個人における感染防止策の徹底は極めて重要であり、引き続き手洗い、
人混みでのマスク着用、咳エチケットの徹底、うがい等を行う。
※屋外等の解放空間においては、相当な人混みでない限りマスクを着用
する意味はない。電車やバスの中等の換気が悪く閉鎖的な空間の中では
マスクを着用することで周囲の人の咳やくしゃみによる飛沫を防ぐ意味
がある。また、他の人への咳エチケットとしてマスクを着用することが
望ましい。

24 ：

今日の日記もおもしろいよ。
転載しているメールが意味不明。
ご自慢のインフルエンザの危険度と対策でも、
R1(季節性)の対策では、発病者は外出自粛しなくてもいいの？
WHOやCDCと合ってないね。欧米は他人にうつさないが基本じゃなかったのかな。

25 ：

「健康な人は家で寝てれば直る」と断言しちゃうのはいいの？
WHOのFukudaさんの発言とあわないんだよね。
5/14 WHOのFukuda氏の発言から。
WHO rejects idea that novel H1N1 virus is lab-derived
http://www.cidrap.umn.edu/cidrap/content/influenza/swineflu/news/may1409who.html
WHOは、H1N1に感染したほとんどの人々が若かったという事実について懸念し続けている。
死亡者の約半数が健康で素因となる疾患がない状態だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
若くて健康な若い人々がインフルエンザで死亡することは非常に珍しいことだ。だから、
これは、過去のパンデミックで見られているものの、通常のインフルエンザとは異なる傾向だ。
The WHO continues to be concerned about the fact
that most of the people infected with the H1N1 virus have been young, he said.
About half of those who died were healthy and had no predisposing conditions.
"It's highly unusual for young, healthy people to die from influenza," he said.
"So this is a pattern which is different than what we see with normal influenza,"
though it has been seen in previous pandemics.
詳細はこちら
Transcript of virtual press conference with Gregory Hartl
http://www.who.int/mediacentre/influenzaAH1N1_prbriefing_20090514.pdf
新型インフルエンザは、まだ始まったばかりで不明な点も多い。
もっと慎重な方がいいと思うんだけど。

26 ：

日記にメールのコピペしまくるのやめたほうがいいと思うが。
「自分にはこんなに支援者ｗが！！」というアピール？
もうあれこれ忙しすぎてサイト管理に手が回っていないのは明らか。

27 ：

ほかからのメールを無断で自分の日記やブログに転載する人間が少なからずいて
たいていそれは50を遙かに超えたジジイに多い。ネチケットもなんのその。
そういう主宰者の日記、ブログには独善的なものが多い。

28 ：

今度は批判メールも晒しコピペ。

29 ：

掲示板とは言っても、公開しないと思ってそれを前提として書いた内容が
さらされているわけだ。あくどいな。

30 ：

>>25
メキシコ以外でそんな例があるのか?

31 ：

>28
見てきたけど、酷いと思った。
「役人や周囲が耳をかしてくれない」っていうけど、
多分に性格のせいもあるんじゃ？
そういうマナーを守れない人と信頼関係は結べ無いと思う。

32 ：

短パン

33 ：

↑なにそれ

34 ：

20日の日記、メールへの返事の中で
「罹ってしまって、軽く済めばラッキー」と
感染を勧めるようなことを書いています
いくらなんでも、これはまずくないですか？

35 ：

そのうち、軽度のうちに罹患するチャンス！だとか言い出したりしてｗ

36 ：

◇責任逃れの「アリバイ」目立つ−−元小樽市保健所長・外岡立人さん
　新型インフルエンザに対する日本社会の態度は、過熱どころかパニック状態と言っても過言ではありません。
なぜならば、現時点で症状はそれほど重くないし、患者は無熱、無症状のケースもあるからです。危険度は季節
性と同等か、軽微でしょう。普段、季節性でここまで手を打ちますか？　私見では、今の新型インフルが季節性
と同程度でも、必要によって学校を閉鎖するぐらいで十分です。
　もっともらしい対応は企業に目立ちますが、職場の同僚が感染した際の自宅待機も、出社前の体温測定も無意
味です。ネット上でこうした主張をすると、企業の危機管理担当者からの抗議が相次ぎます。対策のアピールに
張り切っているのでしょうが、冷静になってほしいです。
　こうなったのも、国が「ひとまず心配しなくてもいい」とのメッセージをしっかりと出さないからです。万一
の事態に対する責任を取りたくないため、「最大限やっている」とのアピールを続ける。まるでアリバイを証明
しようとしているかのようです。それが必ずしも功を奏さないのは、空港での「水際作戦」が、関西における患
者の大量発生を食い止められなかったことでも明らかなのに。
　パニックの一因はマスコミにもあります。「○○地域で○人発症」といった日々の動きを強調してばかりでは、
不安は増幅される。「心配いらない」とのメッセージも、併せて伝えるべきです。
　ちまたではマスクの買い付け騒ぎにもなりそうですが、マスクが予防に役立つとの医学的な立証はありません。
患者のくしゃみ、せきからの飛沫（ひまつ）物は、衣服や頭髪、持ち物などにも付着し、マスクだけでは防ぎき
れない。着けるなとは言わないが、決定的な効果は期待できません。
　ともあれ、このパニックもじきに落ち着くでしょう。ウイルスは夏場に活動が低下するし、国民もそろそろし
らけてくるはずです。病原性の高いウイルスに変わる危険性があっても、現時点で騒ぎすぎる必要はないでしょう。
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20090522dde012040014000c.html

37 ：

>>36
> 職場の同僚が感染した際の自宅待機も、出社前の体温測定も無意味です。
インフルエンザで出勤しろと本気で思っていたんだね。驚いた。
5月19日の徒然日記の"新型インフルエンザ危険度と対策"の図
危険度　　　　社会
R0(軽微)　　　通常
R1(季節性)　　通常
R2(香港)　　　発病者の外出自粛、生活弱者支援
R3(スペイン)　公共機関・病院自粛、生活弱者支援
R5(H5N1)　　　公共機関・病院自粛、生活弱者支援
R1の季節性インフルエンザで、発病者の外出自粛がなくて通常となっているのは
書き間違いだと思っていたんだが、まさか本気だったとはね。

38 ：

京大のHP
外岡に感化された馬鹿がいるのか？
大学生っていったら、一番感染しやすい年代だぞ
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news5/2009/090521_3.htm

39 ：

>>37
お前バカだね。
出社前に熱測っても、出社してから熱出たら意味ないだろ。
そもそも微熱でも感染発症してる場合もある。

40 ：

感覚が麻痺しているんだろうな。
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ罹患がﾃﾞﾌｫﾙﾄの人間が考えることが
まっとうなものかであるかどうかは、子供でも理解できるでしょう。

41 ：

>>34
「罹ってしまって、軽く済めばラッキー」では済まない状態になる人のことを考えていないね。
普通のインフルエンザでもキツイのに。
>>38
全体としてバランスがとれた書き方だと思う。
京大生位ならその文章を見て自分で判断できると思うよ、と京大OBの身で言ってみる。
>>39
感染したけど症状が出ていない人・症状が出た人
の２種類のうち、後者はカットできるわけだが。
リスクを完全に無くすのは無理だが、減らすことはできる。
何回も書くけど、外岡先生はどうも「社会全体として」という視点を持てないような気がする。

42 ：

>>38
マスクにアイロンをかける発想はなかった。
使い捨てマスクも再利用できそうだ。

43 ：

エジプトでまた鳥インフル　６９人目
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090511/mds0905111000000-n1.htm
今の豚フルと混ざったら面白いね。
潜伏期間が長めで死亡率高いとか・・・世の中エキサイティングになりそうｗ

44 ：

>>43
まだマスゴミは嗅ぎ付けてないようだ

45 ：

咳をするときには袖の内側を押さえろと？
その袖はどうするんだ。半袖のときどうするんだ？
外国かぶれにもほどがある！
浮世離れした専門家は論文でも書いていればいい

46 ：

別に外岡氏を擁護する気はないが
咳を手に受け止めてその辺を触りまくるよりは感染源になりにくいと思うぞ＞袖に咳
勿論そのまま咳するよりマシ

47 ：

マスクの習慣のない外国を基準にして語っている時点でアウト

48 ：

不要だから習慣化していないって見方もできるけど

49 ：

米国の感染者数を見てから言ってくれｗ

50 ：

Microsoft VirtualizatinのFlash広告見たか？
自分はasahi.comのニュースの国際のところで見た。
豚フルかと思った。

51 ：

完全ではないが有用なサイト

52 ：

有用だが、
自己の判断が問われるサイト。

53 ：

うそはうそであると見抜ける人でないと難しいサイト。

54 ：

たしかに・・
一般人が見る日記で「講義」だと言っている気が知れない。
一般人に理解できないレベルのサイトであることは間違いない。
したがって一般に流布する必然性が感じられない。

55 ：

また「たかじん」に出たんだって？

56 ：

そうらしい。

57 ：

たかじん出演の際にマスク持参w

58 ：

>>57
ほんとかよｗ

59 ：

>>58
本当。っていうか実際は
「大阪に来るっていうんで、ほら・・・」とか言ってポケットの中身を探って、
司会に「マスク持ってきはったんですか！？」と言われていた。
実物を取り出したわけじゃない。はず。
「今大阪でマスクしていないと袋叩きにあうんじゃないか」と言ってた。

60 ：

使い捨てマスク　洗えばまた使えるの？
ttp://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000000905250001
　新型インフルエンザ対策に詳しい外岡（との・おか）立人・元小樽市保健所長は、
「マスクにこだわるのは日本特有の習慣」と指摘する。今回も、メキシコでは政府が
マスク着用を推奨したが、アメリカではほとんどマスク姿は見られなかった。「マス
クで感染を防ぐなら、顔に完璧（かん・ぺき）にフィットさせ、ずれを直すときも表
面に触ってはいけない。食事などで外すたびに捨てなければいけない。現実に、そん
なことできますか」。そこまでしたとしても、マスクの感染防止効果には専門家の間
でも意見が分かれるという。
>マスクで感染を防ぐなら、・・・
WHOのマスクの使い方のガイドラインそのままだね。
適切に使用すれば、マスクの効果も期待できるということかな？
うがいとかマスクは迷信だ、といい放っていた時とはトーンが違うな。

61 ：

「状況に応じた柔軟な対応」でしょｗ

62 ：

ようやく厚労省も方針変えたから、元々の立場に戻っただけでしょ。
右にいてる場合多少でも左寄りにならないと中央に戻らない。
あと、マスコミが面白おかしく、発言等を切り取っているケースも
あるし。↓と違うことを言ってるわけでもないし、同じことを知ってる
のにマスク信仰のある日本では言いずらかったんでしょみんな。
◇マスク着用は必要な人だけに−−国立がんセンター中央病院・
　院内感染対策チームの責任者、森慎一郎医長の話
http://mainichi.jp/select/science/news/20090524ddm041040084000c.html
　マスクは一般の薬局でも病院でも不足している。インフルエンザ
症状のない人は着用不要だ。せきやくしゃみの出る人、手術や
点滴作りをする医療従事者など、必要な人に限り有効に使うべきだ。
がんセンターには免疫力の落ちた患者が多く感染予防は重要だ。
見舞いに来た人も、せきなどが出るならマスクをしてほしい。
　しかし健康な人の場合、マスクを着けて感染を防ぐ効果は、正しい
着用法が徹底できれば多少あるかもしれない程度だ。マスクを
着けて暑くなり、口や鼻を余分に触れば感染しやすくなる恐れさえある。
　中央病院では５月中はマスク入荷が見込めない。そこで米、英、
カナダのいずれも健康な人のマスク着用効果を認めず、マスクの
着用を勧めていないことを院内にメールで知らせ、必要な場合に
限った使用を呼び掛けた。患者が読める場所に院内掲示も出している。
マスクが不足している時期だからこそよく考えてほしい。

63 ：

>>62
「国民全員がマスク着用すべき。法律で規制すれば完璧！」
といっていたときは、どんな立場だったのかな？

64 ：

>>62
国、自治体、病院、会社が直前にまとめ買したのが品薄の原因なのに、
言を覆して、個人に買うなっていうのはひどい話だね。
病院とかが定期的な購入量を増やして、備蓄していれば、
生産ももっと拡大していたのに。

65 ：

>>64
まったくです。田代・岡田両氏が日経から「企業向け」の
インフル対策テキストを出してますが、病院の事務局の人も
このテキストを熟読して、調達計画を抜本的に再考してほしい。
たぶん現行の調達計画には、根本レベルで、リスク管理の要素が
欠落してると思う。つまり納入業者の供給能力を、何の根拠もなく
「無限大」と仮定している。
中途半端な（日本能率協会レベルの）「事業計画のお手前」に
いかにもありそうな話だよ。
つまり戦犯は、病院ではあるのだが、その病院の中の、医師や看護師には
罪はない。真の戦犯は、病院の中の事務局あるいは経営者だと思う。

66 ：

>>62
必要な人とそうで無い人をどこで線引きするんだ
不足してるからこんな事言うんだろうが
マスクが必要な人が始めから用意しておかない事が一番問題
国や病院があわてて買いあさるのは明らかに準備不足で怠慢
健康な人がつけて多少でも効果があるならそれを制限するのはおかしい

67 ：

>>65
同感です。
今回が企業活動を止めない程度の軽いものだったからよか
ったものの、もしH5N1だったらどうなっていたことか。
マスクは中国生産が多いし、H5N1のフェーズ６レベルなら、
今のようなフル操業はできなかったろうし、港も制限されるし、
中国政府が介入して輸出（日本向け）を制限してくる可能性
もあったでしょうに。
それに、咳エチケット用として１人あたり２０〜２５枚のマスク
と言う政府の「考え方」が存在する以上、それが広まり、
２０億枚くらいの特需が発生して流通在庫が払底するのは
想定の範囲内でしょう。
それから、これは私も考えていませんでしたが、地方自治
体の発注がたくさんあったようです。政府が流通制限して
医療優先と言っても、自治体と病院での争奪戦になってい
た可能性もありえなくはなかったり。
最前線のお医者様というより、調達・危機管理に問題があり
すぎと思いました。

68 ：

フェーズ6になったら、当然、マスク工場も停まるよ。
ニュース動画で国内のを見たが、自動化されてない作業が結構多い工場だった。

69 ：

26日の日記は珍しくまともだったとおもう。
でも、すべての信用を回復するまでには至ってないなｗ

70 ：

>>69
本当だまともすぎてビックリ

71 ：

>>70
ただ、若年層での性的濃厚接触を考慮していないところが
論理に破綻を来しているような気がする。

72 ：

>>71
いやみんながみんな高校生がやってるわけじゃないし
関西大倉のケースだって落語会だかなんだかで体育館で集団感染だぜｗ

73 ：

それより「マスク族」とかの造語開陳してたのが面白かった

74 ：

この時間意外なレス、まだ起きていたのかｗ・・・
もっと一番気になるのが25日の分の（１）。
（１）と書くからには（２）を書けよと、なんて思わせぶりなセンセイだことｗ
やっぱり、扇動してる？？

75 ：

>74は、26日（１）のことでした。

76 ：

「外岡立人さんがマスク有効是非発言で2chで祭りにあったらしき経緯」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1039

77 ：

>>69
27日は通常運転に戻りましたw

78 ：

>>77
＞、”…でも人混みの中では着けたくなりますね”。
これを批判するんだから凄いよな
人込みでマスクつけるのまで非推奨ｗｗｗ

79 ：

>>77
27日の日記の
> 開業の先生からメール。
> やや怒りを伴った驚きの声。
> 以下抜粋。
> ”５／２７放送　某民放テレビ局
> 現在、鳥インフルエンザが散発しつつあるというエジプトへ日本人記者がレポートに行っていた。
> レポーターとカメラマンが鳥インフルエンザで入院している子どもと接触していた。
> レポートされていた子どもは映像を見る限り元気そうで、
> 幸いなことに罹患後も不幸な転機をたどらなかったようで何よりであった、と思う。
> しかし、わざわざ日本からそれを撮りに行く必要があるのであろうか。”
　
> これはまさしく日本のマスコミ・スタイル。特ダネ的番組を狙ったのだろうか？
映像はここ
ttp://www.mbs.jp/news/jnn_4142807_zen.shtml

80 ：

なにか彼は「日本」に対して敵愾心を持っているようだな

81 ：

最近の彼はちょっと病んでる気がする。
変な意味じゃなくて真面目に、メンタルクリニックにかかったほうがいいと思う。

82 ：

現状がどうなっているのか、実際に行って見てきてくれる人は貴重だよ。
当然、感染予防などの知識は無いといけないが。
日本でマスコミの流してくれたニュースをコピペして専門家面してる奴とは次元が違う。

83 ：

せ

84 ：

自分がマスク嫌いでしたくないから効果なしって言ってるんだろ

85 ：

病んでいるのは間違いないと思う。

86 ：

ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞに罹っていてもﾏｽｸをしない小児科医はコレ如何に

87 ：

マスクの有効性を議論するスレには
アンチマスク派の方が多数なんだが
なんなんだあいつらは？

88 ：

>>87
大体拮抗してると思うけど…

89 ：

議論しても無駄でしょ
意味がない

90 ：

それはいわゆる
「人は真実を信じるのではない、信じたいことを信じるのである。」
ってやつか？

91 ：

パクリ発言

92 ：

>>91
ﾜﾛﾀ。お笑い劇場日記。

93 ：

そもそもコイツがCDCの考えをパクってるんじゃないか
本当に病院行った方がいいぞ

94 ：

目くそ鼻くそをパクル？

95 ：

在野だからとかではなく、説得力がないのは、
この人の普段の言動があまりにもトンデモだからじゃないの？

96 ：

「マスクはしない。時々インフルエンザにかかった」
と言う医者が「マスクは無意味」と主張。
「マスクは付ける。シーズン中は大勢のインフルエンザ患者を診察したがうつされたことはない」
と言う医者が「マスクは有効」と主張。
どっちが説得力があるかは言わずもがな。

97 ：

おれが30年以上、ワクチンも打たずマスクもせずインフルに
罹っていないからマスクは無意味と言うのが説得力ないのと
同程度に、両方とも説得力ないな。

98 ：

まったくもって基準にならねーなｗ話にもならん

99 ：

俗にバカは風邪をひかないと言いますな

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

インフル対策に麻黄湯買い占めました (134)
【鳥型】ワクチン接種の順位【新型】 (188)
今春、新型インフルエンザに罹ったら勝ち組 (179)
【Flu A】豚フル感染マップ&まとめスレPart1 (189)
猫インフルエンザ (115)
【即納】-メディカル未来-通販報告スレ【超特価】 (503)
--log9.info------------------
10年近く好きでいてくれた女の子が結婚した (102)
☆怪盗ロワイヤルｉｎﾓﾊﾞｹﾞｰさろん☆ (285)
【自称】２５過ぎたアラサー初老【女の子】13 (710)
暇アド3 (859)
好みの異性のタイプってありますよね？ (395)
異性に言われてときめいた言葉書いてこうぜ (284)
好きな人のためにしたいこと出来ること ４ (371)
ひろみ好き集まれ (272)
【好きなのに】冷たく接してしまう２【恥ずかしい】 (530)
ブス♀ブサイク♂が多い都道府県 (209)
客観的に見るとアナタってどんな人？ (729)
☆とっちゅとぽっぽの家inかえちゃんまん5軒目☆ (532)
非と結婚すると旦那と子供は永久に負け組 (235)
【大好き】ゆかとゆか好き大集合！40【愛してる】 (411)
ボナンザのチョコバットを溶かしたい！ (343)
あなたの願いを出雲大社へ届けます[弐] (527)
--log55.com------------------
【完全】国民金融公庫ぶっちゃけ版【復活】
住信SBIネット銀行 支店番号107
三菱UFJ信託銀行11
全信協上級実務試験を答え合わせしてみよう
【預金保険対象ID有】高金利な円定期はどこ0.88%
[高金利]ｿｰｼｬﾙﾚﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ[投資型ｸﾗｳﾄﾞﾌｧﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ] 90IP
みずほ銀行 22
【預金保険対象ID無】高金利な円定期はどこ0.88%