暇だし問題でも出し合おうぜｗ

1 ：07/01/24 〜 最終レス ：11/11/04

出題し合って刃物の知識を深めましょう。まず私から…
【問題】
鋼の五元素はなんでしょう？
【答え】は>>15辺りで投下します
解らなかった者はレス番の数だけストローク！mp(ﾟдﾟ)
カンニングした者は両手にマシェット持って廊下に立ってなさい！！
問題は刃物や鋼やカスタムメーカー等の刃物板らしいもので。
解答者が出ずに【答え】まで行ってしまいそうだったらヒントを。
出題者の叩き杉はやめましょう。てかやめてください。。。

2 ：

>>1
カンニングしたらマシェットくれるのかw
成分は良くわかんないが・・・とりあえず炭素？
ではストロークしてきまつ

3 ：

ごめんいきなりカンニングしたｗ
正直全然わからなかった。
書く予定だった答え
「まず鋼だから炭素と
クロムとか。。バナジウムとか。。モリブデンとか。。」

4 ：

木と火と水と土と金だよ

5 ：

部屋とワイシャツと私。
部屋とワイシャツはそれぞれ２カウントでお願いする。

6 ：

水、火、土、風、闇
サーセンwFF好きなんっすw

7 ：

ヒント
合金じゃなくて鋼を語る上での元素。
意図的に添付されている元素とは限らない。だって鋼だしねｗ

8 ：

>>6
風が止まった・・・

9 ：

fe.c.s.p.
もう一つなんだろ？

10 ：

そろそろヒントを出そうと思っていたのですが>>7さんが言ってくれましたねｗ
ちなみにCr、V、Moは意図的に入れるものですね。
ちなみに今の合っている元素
【炭素】【　　　】【　　　　】【　】【　　】あと４つです

11 ：

鉄、炭素、燐、硫黄、硅素、如何か？

12 ：

おっと>>9さん一部正解ですねね
【炭素】【　　　】【　　　　】【燐】【硫黄】あと２つです
ちなみに鋼鉄は　鉄(Fe)＋五元素　のものでVやらCrやらが入る鋼は特殊鋼と言われます。

13 ：

おぉ>>11さん一部正解です！(回答スピード速くてレスが追いつかん；
【炭素】【珪素】【　　　　】【燐】【硫黄】
【ヒント】最後の一つはカタカナです

14 ：

そういうことで五つか。
ならば、マンガン。

15 ：

>>14キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!正解です
【炭素】【珪素】【マンガン】【燐】【硫黄】
次の問題が>>20位までに出なかったらまた私が出しますｗｗｗｗｗ

16 ：

出題者が現れないので、私が出題する。よいか臣民達。
映画「房総特急」でセガール師匠がお使いになった
PDAとナイフは何？

17 ：

正しくは「暴走特急」である。大変失礼した。許されたい。

18 ：

>>16　ワ　カ　ン　ネ　ｗｗｗっうぇｗｗｗ
房総特急ってTUTAYAであるかな(´･ω･｀)

19 ：

ナイフならマッドドッグじゃなかったっけ？
ＰＤＡは知らない

20 ：

ディパーデッドでマッド・デイモンがディカプリオに追われてる時に
間違ってデブを刺したナイフはなに？

21 ：

そりゃ問題じゃなくて単に君が知りたいだけじゃないのかね、とりあえず知らんけど

22 ：

>>20
ナイフ　銘　小道具作

23 ：

>>21
はは、バレたかｗ
フォールディングで色は黒、ブレードに楕円の穴が開いていた。

24 ：

予告でみると穴は四つ開いてるわ。

25 ：

>>23
質問スレか映画スレで聞け
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1166019450/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1100444802/

26 ：

(市販されてる）ステンレスの包丁ははがねである。正しいか？　　

27 ：

「刃が無え」の間違いだんべ？

28 ：

>>16　セガールの方はマットドック。
たしかスモウとの対談でそんな話が出ていたはず。
>>26 ステンレス鋼
『問題』
http://www.gsakai.co.jp/jp/_topics/osusume/poriogu/poriogu.htm
このナイフ、ボールベアリングを使った変わったロックシステムだが、
ロック機構そのものは沢山のナイフメーカーが採用している。
そこでコレと同じアイデアのロックを採用しているナイフを
３本、全部違うメーカーで答えよ。早押しｗ

29 ：

>>19氏
>>16楠氏
正解！
マッドドックの初期の物です。モデル名などは残念ながら私は知らない。
引続きPDAの解答待つ。
>>28
ガーバーボルトアクション(これが元祖)
便器メイド アクシスロック ストライカー等機種多数
SOG FLASH セミオート機構付き

30 ：

鋼をオーステナイト領域から急冷してマルテンサイト組織を得る事を何と言う？

31 ：

焼き入れ

32 ：

ステンレスと鋼の定義は？　

33 ：

>>29 正解！バックスクウェアロックの話です。
マイナーだけどアキシスに感動したので出題しました。
>>32 鋼は鉄に炭素量０．４〜１．８（上限はうろ覚え）が入ったもの。
ステンレスはクロム量が１３％以上の物だが
１３以上あれば何でもステンレスって分けじゃない。

34 ：

良ｽﾚのﾖｶｰﾝ。

35 ：

出題者はコテつけてくれるとたすかるな

36 ：

さて、出題して24時間ほど経つので正解発表。
「暴走特急」でセガール師匠が使用したPDAは「Apple Newton MessagePad」
これを特急列車の公衆電話に繋ぎ、FAXソフト「Newton FAX」を用いて、「特急列車がハイジャックされた」
との一報を送る描写がある。
携帯電話もEメールも一般とは少し距離があった時代ならでは。

37 ：

>>1ですが、質問などは他板で聞いた方が早いかと・・・
あと出題する時は【問題】などを使って解りやすく出題して下さい(_　_)
ついでに私も【問題】
熱処理は焼き入れ後焼き戻ししますがそれはなぜでしょう？
【ヒント】焼き入れすると硬くなる、硬い＝脆い

38 ：

>>37の追加　答えは>>45位に発表しますね
質問は　>>○○　のようにアンカーを使って誰に聞いているのかが解りやすいように
しましょう。出題者は【答え】をいつ頃発表するか書かないと次の問題が出せないので
10レス以内で一つの問題おわらせましょう。以後御協力を・・・

39 ：

スコット・ソービーっていう人のﾛｯｸｼｽﾃﾑを使ったﾏｽﾌﾟﾛﾒｰｶｰはどこ？
そして、そのﾓﾃﾞﾙ名は？

40 ：

>>37
焼入れしたままだと硬度が上がりすぎ、脆くなる為
使いやすい実用的な硬度に落とすため。

41 ：

　焼き入れだけだと硬すぎるため、刃こぼれしやすいから、
もう一度火に入れて柔らかくする。
違った？

42 ：

>>40-41正解です！いやーやっぱり刃物板の人達は深いｗｗｗｗ

43 ：

実は焼き戻しの方が難しかったりする。

44 ：

あら、すみませぬ。決まりをみてませなんだ。ごめんなさい。

45 ：

>>44さん　そのﾛｯｸｼｽﾃﾑの名前ってなに？　と早速質問

46 ：

次の内、実際に無いのはどれ
１全長１ｍのバタフライナイフ
２紙製ペーパーナイフ
３ｍｐ３プレーヤー付き多目的ナイフ
４オリハルコン製青竜刀
５サソリ型ないふ
６蜘蛛型ナイフ

47 ：

>>45
ｿｰﾋﾞｰﾛｯｸって言うのですが・・・・これが、写真でしか見たこと無い。
極短期間で生産も止めてしまった様です。ただし、採用したﾒｰｶｰは
別の名前を付けてました。それを答えると問題になりません。

48 ：

>>46
2以外全部ない。

49 ：

お前らここみてみｗｗｗｗ　ttp://www.kings.ne.jp/nif/nifannai7.html

50 ：

　>>4８
それが、有るんだな
　ヒント（と言うか答えに近い物）
サソリ型
ttp://www.setocut.co.jp/mastercut/mc-2079.jpg
蜘蛛型
ttp://www.kings.ne.jp/nif/ta58.html
　多目的ナイフは１０徳ナイフの事です。

51 ：

>>50
つかえねぇww
>>46
じゃあ4！

52 ：

>>46
４以外全部ある。

53 ：

答えは？

54 ：

＞＞５２正解
因みに、ソース
一ｍバタフライナイフ
ttp://www.trueswords.com/angel-alita-damascus-blade-huge-butterfly-knife-battle-angel-p-2570.html
紙製
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=31501&lang=ja
ｍｐ３
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061124_swissmp3/
ｍｐ３付きナイフが、何故か無性に欲しい。
オリハルコン製青竜刀は……、剣さんなら知ってるよね？

55 ：

【問題】S(硫黄)、P(燐)が鋼に与える効果は？
【解答欄】
【硫黄】
【燐】

56 ：

あ、答えは>>60程に・・・

57 ：

硫黄　熱間脆性　燐　冷間脆性
顕微鏡レベルの話は知らないｗ

58 ：

>>57
３３についてなんだけど、13以上でステンレスじゃないの？
【問題】ステンレスはきちんと手入れすれば錆びない。○か×か？　

59 ：

>>58
｢キチンと手入れすれば｣錆びない。
が、手入れしないと錆びる。

60 ：

手入れすればステンレスじゃなくても錆びない

61 ：

>>54
1mバタフライなんてまさか本当にあると思わなかった。
オリハルコン製青竜刀は記憶に新しい
たしかステルス機能までついてたはずｗ

62 ：

100円ライターのヤスリの部分の材料には安価な軟鉄が使われています。その為、通常では焼入が出来ません。どのように焼入を行っているのでしょうか？

63 ：

>>62
加工硬化と高周波焼入

64 ：

>>63
ブッブー
加工硬化じゃ硬度が出ない。又、軟鉄なので含有炭素量が足りずに焼入出来ない。
ちなみに、パR玉も同じ処理をしています。

65 ：

浸炭焼き入れ

66 ：

>>64
はっはっは。かたじけない。

67 ：

>>58
常にさびてるから×

68 ：

>>57正解！亀レスでスマセン；

69 ：

>>55
硫黄は少量なら焼き入れ性もあがる。

70 ：

>>65
正解！！
輪切りにして研磨・ング後に顕微鏡で見ると表面部分のみ、綺麗に焼きが入ってます。表面以外は、ほとんどイトです。

71 ：

>>70へ〜・・・勉強になりますねぇ。では71回ストロークですね・・・

72 ：

【問題】ステンレス鋼はなぜ錆びにくいのか？　
ヒントは>>75辺り　答えは>>80辺りに投下します。

73 ：

このスレ、刃物板では驚異的な伸びですね。

74 ：

クロームが不導体皮膜を形成し空気中の酸素との接触を防ぐから。
でも不導体皮膜自体が酸化してるわけで常に錆びてるといえるんじゃ？　　　

75 ：

>>74迅いっすねー。その通りです！ステンレス鋼の中ではCｒが最も酸化し易い為
一番にCrが酸化して、不導体皮膜を形成する。そして不導体皮膜が酸素の浸入がで
きなくなり、結果的に錆び難くなります。つまり　毒をもって毒を制す、
錆によって錆を制すのです。　
　　　
　　長文ｽﾏｿ；

76 ：

>>74迅いっすねー。その通りです！ステンレス鋼の中ではCｒが最も酸化し易い為
一番にCrが酸化して、不導体皮膜を形成する。そして不導体皮膜が酸素の浸入を防ぎ 、
結果的に錆び難くなります。つまり　毒をもって毒を制す、
錆によって錆を制すのです。　
　　　
　　>>75ﾐｽｯﾀ；　長文ｽﾏｿ；

77 ：

不動態じゃね？

78 ：

>>77そーでした；指摘ｔｈｘ

79 ：

あまりにどうしようもない問題だったので、とりあえず答え？を出して
おきます。
実はあのBUCKがｿｰﾋﾞｰ･ﾛｯｸのﾌｫﾙﾀﾞｰを出しています。ほんの短い期間の
筈です。ねじ屋さんの広告で見た時に「おや、ｽｺｯﾄ･ｿｰﾋﾞｰやんけ！」と
思ったのを記憶しております。で、ﾓﾃﾞﾙ名は「ﾊﾞｯｸ･ﾛｯｸ」となってた筈です。
その後ｻﾊﾟｼ見ないので夢幻だったのか？と疑う今日この頃です。
どなたか、ご存知ないですか？

80 ：

暇なので【問題】鋼の熱処理組織の名前と性質を述べてください
【例】
【名前】オーステナイト
【性質】鋼の熱処理の内　一番軟らかくて、粘り強い。その上錆に強く、非磁性。
確かステンレス鋼に使われる組織の筈。
【例】以外で四つ以上述べて下さい。直に四つ以上浮かんでしまった人は全部ではなく一つだけにしといて下さい。。。

81 ：

【名前】マルテンサイト
【性質】一番硬くもろい組織　

82 ：

>>81正解！鋼を焼入れすると、このマルテンサイトになるんです。
あと三つですね。

83 ：

【名前】パーライト
【性質】・・・

84 ：

【名前】トルースタイト（トールスタイトだったか？
【性質】マルテンサイトの次に硬い組織。
顕微鏡ではマルテンサイトと同じく針状組織。マルテンサイトよりは針が立っていない。
日本刀のニエや匂はこれとマルテンサイト組織の混合物
ちなみにマルテンサイトより硬い組織でセメンタイトってのがある。

85 ：

【名前】パラサイト
【性質】仕事もせず、親のｽﾈをかじって生きている。

86 ：

>>83　性質が解る人は>>83に追加を！
>>84正解！トルースタイトで合ってますよ＾＾　マルテンサイトを焼き戻しすると
このトルースタイトになります。つまりは焼き入れ焼き戻しをした鋼の事ですね。
焼き戻しをしたので、マルテンサイトよりは軟らかいのですが粘り強くなります。
ナイフに適した鋼ですが錆に弱いという短所を持っています。
>>84のセメンタイトが解る人は性質を答えてください。。

87 ：

>>84
＞マルテンサイトより硬い組織でセメンタイトってのがある。
まじですか。
パーライトはイトとオーステナイトの混じり物。
　　　　　

88 ：

>>87正解！パーライトは鋼を850℃まで熱して空冷する、つまり「焼きなまし」によって得られる組織です。確か対磨耗性が向上向上した筈。

89 ：

イトは鋼だから除外なのか？
ちとうろ覚えだったから手持ちの資料で調べてみた（汗
どうもオーステナイトは鋼を焼き入れ温度に上げた時に得れる物でもあるらしいな・・・
焼き入れする際に磁石が付かなくなる温度の近くに熱処理温度があると聞いていたが・・・
セメメンタイトは白銑なんかの組織だが，物によったら鋼でもでるみたい。主にパーライト組織にて
木炭銑なんかも白銑だからセメンタイトなのかぬ？肉眼でも分かる凄い針状組織だったが
ブリュネル硬度では
トルースタイト400，マルテンサイト700，セメンタイト820だそうだ。

90 ：

うおっはい！！今更>>１見て驚いた・・・orz
マシェット，無いから剣鉈と短刀でいいでつか？

91 ：

うぉぉぉぉ・・・・・しかも答えになってないし・・・餅ツケ漏れ
【名前】セメンタイト
【性質】セメンタイトは金属に溶けきれなかった炭素で「炭化物」です
よって非常に硬いが脆くしかも欠ける時はボロッと欠けます。
したがって理想的な刃物にはあってはならない組織ですね。
先しぇい一晩中廊下に立っておきます。短刀と剣鉈もって・・・
寒いので廊下にこたつ出していいでつか？

92 ：

岡崎五郎正宗は実在の刀工か否か？
　　　　　　　　　　　　　　　　諸賢の回答は

93 ：

世界最大のアイドル写真投稿サイト？！出現(?o??)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=uppics+hdtv+%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%80%80av&lr=lang_ja

94 ：

【問題】空気焼き入れとは何か？
【質問】zdp189,カウリｘは３ｃで２ｃを超えてるのに鋼とよんでいいのかね？
　　　　　　

95 ：

>>89イト　正解！確か純鉄の事を組織学上そう呼んでいた筈・・・・
>>91セメンタイト　正解！もう私が言う事は有りませんね。詳しくは>>91を見れば解ります
間違ってたらｽﾏｿ

96 ：

>>94 空気焼き入れ?真空焼き入れとか火炎焼き入れ窒化とかじゃなくて？・・・95回シャコってくるﾉｼ
【質問】カウリXの主成分が【炭素＝3％　クロム＝20％　モリブデン＝1％　バナジウム＝0.3％】で
Crが20%とか入っているので意図的に作った鋼つまりは鋼ではなく特殊鋼と呼ぶ筈・・・
ｚｄｐ189はよく知らない
質問は他板で聞いた方が早いと思いますよ。

97 ：

>>94
空気焼き入れとは文字通り空気中で焼きを入れ処理をすること。
焼き入れ性の悪い炭素鋼などの鋼材では�_だが，焼き入れ性のイイ
ステンレス鋼などでは可能。
カウリx，zdp189などは溶綱ではなく粉末鋼のため可能。

98 ：

ごめん誤解を招くな，，焼き入れ温度まで上げた鋼材を空気中に放置して焼きを入れることだぬ。
通常の焼き入れは水，または油による急冷。
この場合は水焼き入れもしくは油焼き入れといふ。
粉末鋼については金属を微細な組織にして溶かさない温度で圧縮をかけるので
溶綱ではfeに溶けきれない炭素量，ｃｒ量でも添加できる。
溶綱ではcrを添加すれば添加するだけ炭素はfeに溶けきれず炭化物として出てくるため
主な刃物鋼は13crのマルテンサイト系ステンレス鋼が主役。

99 ：

>>92
五郎入道正宗はいたことにしないと現在の刀剣史上の説明が付かなくなる。
実際にいたかどうかは分からないので問題としては成り立たない。

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