【武家】日本刀の斬れ味　〜伍の太刀【目利】

1 ：09/08/10 〜 最終レス ：12/04/04

様物（ためしもの）、居合試斬、抜刀演武等、徹底的に日本刀の斬れ味・耐久性に
ついて語る特化スレです。
観賞用一般鑑定のいわゆる町人目利きはご遠慮下さい。
さ、語ってくれたまへ。
前スレ
【武家】日本刀の斬れ味　〜四の太刀【目利】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215410826/
過去スレ
【武家】日本刀の斬れ味　〜三の太刀【目利】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1195571136/
【武家】日本刀の斬れ味　〜二の太刀【目利】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/
【武家】日本刀の斬れ味【目利】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163046657
関連スレと参考サイトは>>2以降。

2 ：

関連スレ
日本刀スレ　肆拾参代目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1249533733/
旧大日本帝国　軍刀総合スレ　六
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？スレ■
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124572338/
参考サイト
Wikipedia　刀剣の業物一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E7%89%A9
「聖代刀匠位列表」
ttp://www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaze/gunto/f_guntou30.htm
旧日本帝国陸海軍軍刀
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/
日本刀,美術刀剣御研処-日本堂
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~haru-sho/
日本刀のお話
ttp://serious-rabbit.sakura.ne.jp/html/nihontou.html
包丁の話
ttp://www.masahiro-hamono.com/story.html

3 ：

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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

4 ：

ttp://kageryu.web.fc2.com/g/sale9/sale9.html
斬れそうだけどハバギが一つしかないし拵え、巻きも悪いけど６５だとそんなものかな？

5 ：

はばぎじゃなくて、切羽。

6 ：

ただ二枚並べるのを忘れたんだろ？

7 ：

>>4
じきしんは��だからな
おっちゃんが好き勝手に斬りまくった中古を65で買うのは信者だけだと思う。
別の店で探してみたら？

8 ：

別の店って、どこの店では売ってんだ？

9 ：

訂正
別の店って、どこの店で売ってんだ？

10 ：

河○さんに直接頼めば２５〜３５です。

11 ：

>>10
店じゃね〜じゃん
河○さんの刀でも使えね〜切れない刀があるから気をつけろ

12 ：

ｷﾞﾍｰだったらｼﾞｷﾁﾝより10万くらい安く買えるんじゃないか？
問い合わせてみたら？なかったらｸﾞｸﾞﾚ

13 ：

なんだ偽平家の宣伝か　確か前にもあったような気が・・・

14 ：

>>11
同じだよ、もし大差が出るなら鍛冶屋の腕の問題になる、切味は研ぎ次第あとは故障
の問題。

15 ：

>>14いいえ　全く違う　斬った俺が言うんだから間違いない

16 ：

これは河○さんに限らない
マシンメイドとハンドメイドの違いだな

17 ：

そうですか、河○さんの話と違うね。

18 ：

ｷﾞﾍｰ　ｳｻﾞｲ　二度と来るな　ｶｽ

19 ：

美人の女性剣士に斬られたら性的に気持ちいいとかないかな？

20 ：

またお前か
はやく

21 ：

糟みたいな電解鉄の刀はその程度の値段で十分。使い捨てだから
バンバン切りまくれ。じ○しんってかなり悪質な��店だから自分なら
絶対買わない。値段がおかしいもん。強欲すぎるんだよ、あのおっさん。
袈裟で竹を切ることしかできない�B下じゃん。まだマッチーのほうが
キモいけどまともな商売してる。

22 ：

灰は灰に、塵は塵に、��は��に・・・

23 ：

また偽平野か

24 ：

サラッと言うな。マッチーはキモくないってｗ
すごいじゃんか。据斬り

25 ：

ちょっとテレビに出ただけで
自分のサインをオクで売り始めるのはキモいよ

26 ：

>>25
それは初耳。てか私的にはあまり気に障らない

27 ：

ルパン三世のキャラ似顔絵も売ってたね。
著作権なんて言葉知らないんだろうな。

28 ：

もしマッチーに袈裟斬りにされたら死ぬ可能性あるかも。

29 ：

青竹試斬のときどうやって固定してる？

30 ：

マッチーの落葉斬り見事だったな。俺の刀じゃ多分落葉なんて斬れないよ。
きれいな研ぎはかかってるんだけどな。
刃先はつるつるして、油引くネルも斬れない。

31 ：

寝た刃を合わせてみれば？

32 ：

今更ながらシリコンオイルって試斬前後に刀身にヌリヌリするとメンテナンスが
楽で良いですね。

33 ：

畳切った後、茶色い色が刀身についちゃうんですが、それをとる方法はありますか？

34 ：

ウエットティッシュで拭く

35 ：

杉並の「玄武館」って、本物の北辰一刀流なの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%BE%B0%E4%B8%80%E5%88%80%E6%B5%81#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E7.8E.84.E6.AD.A6.E9.A4.A8

36 ：

>>35
先代が小樽の玄武館にいたので、剣道は本物だと言ってもいいけど、
他の組太刀や抜刀術は明らかにオリジナルじゃないですね。
なぜなら中西派や小野派みたいに四十三本の組太刀をしていないし、
茨城の北辰の指導者は先代と話した時に組太刀の伝承は無いと聞いてます。

37 ：

芸道ってたいへんだね

38 ：

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/11 08:37 ID:Q2Z8PEs8
居合が妄想ー武道と言われるのはしかたないこと。
剣道をする度胸がないから居合をはじめる。
コンプレックスの固まりみたいな奴等ばっかがやるからお偉いさんの一言で
あさっての方向へ走り出す弱者の武道。ヨボヨボの爺さんの蝿の止まる抜打ち
を見せてあれが極意とか言う妄想家の集団。素人にわざと柄を持たして合気道
の真似事して外させて喜ぶ阿呆ども。しかも下手糞だから技がかからなくて失
敗すると相手のせいにする。なんか合気道の世界とにている。（実際並行して
る奴が多い）そのうち勘違いして剣道家には竹刀では負けるけど刀でなら勝て
るとかいい始める始末。そのくせ巻き藁もよう斬らん。
誰か化けの皮はがせ！

39 ：

test

40 ：

山野親子と八代と九代の山田浅右衛門の切断銘のある刀は時々みるんだけど
初代〜七代の山田浅右衛門と中川左平太重良の切断銘のある刀は全然みないけど
見たことありますか

41 ：

某軍刀サイトによると、古刀は丈夫なのが多く、新刀以降は脆いのが多かったという。
現代刀の出来の良いのは、古刀上作と比べてどうなんだろう。

42 ：

砥当たりで判断すると新刀以降の刀は脆い傾向になるようだけど
「宮形報告書」を読むかぎり実戦では新刀以降の刀も脆いと思えないんだよね

43 ：

「宮形報告書」ってなんですか？
わかりません＞＜

44 ：

「宮形報告書」とは、宮形光盧(研師)さんが軍刀修理班として大陸に渡ったときに
軍刀の修理記録を「刀園(刀の雑誌)」に報告として書いたもの
今もう一回読んで見たけど、それほどたいしたことが書かれてなかった。ゴメン
一応、内容を簡単に書いときます。
軍刀修理班として大陸きたけど折れた刀は二振(昭和刀)りしか見なかったよ
研師は沸出来の刀は脆いっていうけど、薩摩刀や水田刀の大出来の沸の刀は折れないで曲がっただけだよ
刃文が消えてる物や、地鉄ガサガサの刀や、刃切れのある刀でも十分役にたっよ
刃コボレは物打ちあたりが一番多いよ。
これは違う人の報告だけど書くね。
零下30度の所で実戦を経験したけど、私を含め他の人の刀も折れなかったよ

45 ：

芯金が入ってた方が零下には強い気がするなー。
試したことはないが。

46 ：

>>44
詳しい解説ｻﾝｸｽ
薩摩刀は刃が固いって聞いた事があるけど
それで折れたりはしないんだね。

47 ：

居合道の各流派スレッドまとめです。日本刀を実際振るうとこうなります。
◆◆◆　無双直伝英信流 ・ 夢想神伝流　◆◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1271733620/l50
【軍刀操法】 戸山流居合道
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1272005675/l50
神道無念流
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207717971/l50
一刀流総合スレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259820779/l50
【一刀流】大河ドラマ「龍馬伝」の剣術【千葉道場】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50
【祝】帰ってきた☆無外流居合兵道スレ【秘伝掲載】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255646405/l50
【猿叫】自顕流（研修会・保存会・顕彰会）【一撃】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254658421/l50

48 ：

続きです。
【宮本武蔵】二天一流【新免玄信】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195232206/l50
【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1270562220/l50
【昨日の我に】新陰流総合スレ【今日は勝つべし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259338000/l50
【ひきはだ】新陰流総合スレ【しない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259337207/l50
柳生心眼流
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1251087646/l50

49 ：

科学者の常識だった「水素脆化」が覆される…逆に金属材料の強度が向上と判明　九州大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278035275/
九州大学、水素で金属材料の強度が向上することを発見
　国立大学法人　九州大学　村上敬宜　理事・副学長（独立行政法人　産業技術総合研究所　水素材料先端科学研究センター長）
の研究グループは，水素が金属材料の疲労強度特性を低下させる「水素脆化」という過去４０年来，ミステリーといわれてきた現象を
解明する重要な発見をしました。
　過去の報告は，「材料中に水素が侵入すると材料の強度は低下する」とされ，このことは研究者の間では常識となっており，
現象を説明するためのいくつかの理論も提案されています。村上理事・副学長の研究グループは，水素の影響を強調して
調べるため，著しく多量の水素をステンレス鋼中に侵入させて実験を行ったところ，その結果は驚くべきことに，予想とは逆に
疲労強度特性の著しい向上を示すというものでした。
　この重要発見は，水素ステーションや水素燃料電池車の開発など安心・安全な水素エネルギー社会構築のために極めて
大きな貢献をするものとして期待されます。
　本研究は，独立行政法人　新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の委託事業「水素先端科学基礎研究事業
（平成１８〜２４年度）」として行われたものです。
　なお，本研究成果は，２０１０年７月７日（水）に開催される「ＮＥＤＯ燃料電池・水素技術開発　平成２１年度成果報告シンポジウム」で
発表を行います。また本研究成果に関する原著論文は，米国の学会誌「Ｍｅｔａｌｌｕｒｇｉｃａｌ　ａｎｄ　Ｍａｔｅｒｉａｌｓ　Ｔｒａｎｓａｃｔｉｏｎ　Ａ」で
近日中に公開されます。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=255405&lindID=4
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
こりゃ結構一大事だぞい

50 ：

age

51 ：

このスレまだあったのかw

52 ：

さすがに伍の太刀ともなると話題も出尽くした感

53 ：

日本刀で銃弾を切れるって言うけどさ、
切った後の銃弾ってどれだけ弾道が変わるんだろう、
弾丸を切って身を守る描写がアニメなんかではあるけど、
割れた弾丸はどうしたの？っていつも思うんだ

54 ：

切ってるんじゃなくてはじいて軌道を逸らせてるんだろ

55 ：

>>53
http://www.youtube.com/watch?v=Af736wK5Tys&sns=em

56 ：

ドクロちゃんの天使の輪は日本刀の切れ味らしいよ。

57 ：

別名　桃
平成２３年４月２４日（日）午後１時
靖国神社能楽堂にて奉納居合（戸山抜刀試斬）
毎年見物人少ないんで、見に来て頂ければ
靖国運営側も潤い、幸いでございます
桜舞う境内にて、日本の歴史に思いをはせれば
根底を築いた先人の方々も安堵して頂けるかと思います
本物のゼロ戦も展示（入館有料）してあり、骨董市も開催してます
武者行列や鉄砲隊も・・いや今年はどうだったか不明
仕事の都合つけば、大した腕前でない本人も末席にて奉納
事故怪我の無いよう頑張ります

58 ：

>>4
直心刀剣はいくらでもあるから心配しなくていい。
50万円で業物が手に入る。
>>7
＞じきしんは��だからな
直心刀剣は最上大業物。
斬る用、稽古用の「石断丸」、「石断丸」双子刀でさえ、
東京の美術刀剣商の手に渡ったら100倍の値をつけて売るからなあ。
＞おっちゃんが好き勝手に斬りまくった中古を65で買うのは信者だけだと思う。
名刀匠でさえ見極めがつかない斬れる斬れないを
刃渡りすべての右左で実地に竹を斬って
斬れると免許が下りたものが直心刀剣。
直心刀剣になれなかった斬れない刀は刀匠がじかに売る。
＞別の店で探してみたら？
なんだ、おまえ刀剣商かw
影流が営業妨害で訴えたらおまえ負けるぞw
まあ、おまえは下賎な商売、影流は殿様剣術だがな。
そもそもおまえは秋吉博光先生に御恩があるはずだか？
おまえは直心刀剣を所持している。
しかもタダで秋吉博光先生から奪って。
お前ら刀剣商は直心刀剣を実際に見ると
ヨダレを垂らして手放さなく、
秋吉博光先生が帰ろうとすると
「まあまあまあまあ」と引き止めて、
結局はタダで取り上げてしまう。
>>10
＞河○さんに直接頼めば２５〜３５です。
そりゃ、ハズレの刀だ、馬鹿w
河野貞光さんから手に入るのは
竹の試斬りで不合格になって
突き返された刀だってえのw
>>11
＞使えね〜切れない刀
河野貞光さんから手に入るのは
竹の試斬りで不合格になって
突き返された刀だってえのw
正面から、正々堂々と、直心影流の門を叩き、
お譲りくださるよう頼めない後暗い生き方をしているから、
本物の刀、竹を斬っても十年研ぎ要らずの
魔法の現代刀、直心刀剣が手に入らないんだよ。
こそこそするんじゃねえよ、きたならしい。
斬れる刀＝直心影流門下生に
斬れない刀＝刀匠がじかに販売

59 ：

>>21
将軍家御三家御三卿親藩直臣旗本御用剣術
直心影流剣術十七代目宗家直系秋吉博光先生を
批判できるっておまえ何様？w
後ろ暗いから、影流から手に入れることができず、
無理を云って刀匠から譲り受けた刀で
我流で竹を斬って刃こぼれさせた馬鹿者だな、おまえw
>>33
直心影流十七代目宗家秋吉博光先生にお尋ねしろ。
教えてくださる。
発送の転換だな。

60 ：

>>41
現代刀が古刀より上。
理由は書けない。

61 ：

高祖父って言うんだあ。

62 ：

あげ

63 ：

いろいろ宣伝ご苦労様

64 ：

室町時代の刀っての手に入れたが思ったほど切れない。
室町2年の刀とオークションでは書かれてた。そうとうに古い。
カミソリのように切れると聞いていたけど素手で触っても切れない。
研ぎ方の問題か、古すぎて刃がないのかどっちなんだろ。

65 ：

室町２年っていつだよ

66 ：

>64
おいっ　引いてるぞ!

67 ：

誰か鉄パイプ切断やった事ある人いる？やったら失敗した。 刃欠けた。

68 ：

ご愁傷様

69 ：

刀は鉄パイプ切る道具じゃねぇだろ

70 ：

グラインダー使うといいね

71 ：

u達　馬鹿なんだろうね

72 ：

誰か金属バット切断したことある人いる？木製バットは切断
出来たんだけど、金属バットやったら失敗して、刃が欠けた。

73 ：

刀は金属バット切る道具じゃねぇだろ

74 ：

グラインダー使うといいね

75 ：

なんか試してみたくならない？どれだけ斬れて耐久力あるか。そりゃグラインダー使えばいいけどさｗ鉄板は切断成功したからイケると思ったんだよ。

76 ：

なんか試してみたくならない？どれだけ斬れて耐久力あるか。鉄板は切断成功したからイケると思ったんだよ。

77 ：

気持ちは凄くわかるよ

78 ：

俺もわかる。
鉄パイプやバットは難しいだろうが、
あんだけ竹をポンポン切れたら気持ちいいだろうなー

79 ：

>>78
同意。
どうやったらあんな事ができるのですかね？

80 ：

>>78
竹って、竹林に生えてるそのままの竹ですか？
それとも、試し斬りように切り揃えた乾燥した竹ですか？
竹林の竹は一年物は１０cm以上の太さでも斬ることができるけど、二年、三年物は
太くなると難しいです。
剣道と居合をしているので昔、竹刀を試し斬りしたら三分の一しか斬れずに刃毀れ
しました。
まぁ、僕は試し斬りは腕が八割、刀が二割だと思っています。

81 ：

刀が二割か三割だか知らないが、太くて古い竹は、
達人が斬っても刃毀れするよ。

82 ：

↑「普通の刀だと｣を入れ忘れた

83 ：

俺素人だからあんまり参考にならないかもだけど、茶色くなった竹を斬る時は重ねが厚くて、身幅が広過ぎないやつがいいよ。派手な刃紋で地肌と刃紋がくっきり別れ過ぎたやつはボロッと欠ける。茶色竹は細くてもムズいっす。

84 ：

>>80
勉強に成ります。
>>81-83
なるほど〜。

85 ：

無地　梨地が一番粘りがあって欠けないよ

86 ：

繰り返し　折り返し鍛錬すると無地風になるから

87 ：

また蔵から見つけてきました。今度はこれで試してみます！
越後守包貞？なんちゃらかんちゃらって読めるけど、その人の
刀のことは分からない。けど今度のは重ねは前のよりあるから
ワクワクしてきた。連休終わる前に腕を上げておきます。

88 ：

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

89 ：

>>85-86
なるほど、だから石断丸は、地味なんだな

90 ：

自演乙

91 ：

ひどい自演を見た

92 ：

>>89
ほう。

93 ：

>>91
その銘、なんと読むか、　あなたは　知っていますか？

94 ：

随分昔に見た刀剣書にこんな話が載っていました。
現代刀の荒試し「刀を刀で斬る」
刀を刃を下の方にして固定します。
それを据物斬りにするんですね。これが斬れます。
刃を上ていたら斬れることはないでしょうが、なぜかというと、刃の方から加えられた力は
厚い峰の方で分散されますが、峰の方からでは分散されることなく斬れるんですね。
斬れる瞬間の写真も掲載されていました。
その他に、針金を１５�p位に束にした物を据物斬りにします。
針金は軟鉄ですから、鉛と一緒で刃が食い込んだ時に固い刃だと刃毀れがします。
刃毀れは、何も固い物を斬らなくても起こります。
刀は固いだけではなく地鉄に粘りがないとだめです。
劇画の「首切り朝」の中で刃を上にして据物斬りにするシーンがあります、現実には
無理でしょう。

95 ：

金属バット切れました。刃は欠けませんでした！
中身って白いスポンジみたいのが入ってるだけなの
ですね。白鞘だったので、ちょっと緊張しました。

96 ：

金属バットって…ガチならすごいな。細い鉄パイプすら失敗した俺には無理だ。

97 ：

http://www.tanteifile.com/baka/index1.html
日本刀ってこんなに斬れなくて弱いんですか？＞＜
びっくりです＞＜

98 ：

>>97
それ真剣じゃなくて模造刀だろ

99 ：

現在殆どの刀匠はよく切れるほんとうの刀、古刀を作れないらしい。
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/

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