【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】26ストローク目

1 ：12/03/21 〜 最終レス ：12/04/23

包丁から、剃刀、カッター、日本刀まで。
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。
過去ログ、参考は>>2-3に
次ぎスレは>>970にお願いします。
４ｽﾄﾛｰｸ>>1さんの言葉
　「お前らの研ぎ魂を熱く語ってください。」
前スレ
【刃物】-【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】24ｽﾄﾛｰｸ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1307887113/
関連スレ
【お兄ちゃん】砥石発掘スレ３石目【らめぇっ・・】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1171977102/
原器（manabuスレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1240329183/
刃物の手入れの話題は↓へ
【お手入れ】刃物のメンテナンス２【レストア】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192535679/
ナイフシースを語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1108902101/

2 ：

◎過去スレ
01：ttp://hobby.2ch.net/hobby/kako/1032/10323/1032350148.html
02：ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/
03：ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/
04：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083401533/
05：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/
06：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1106906147/
07：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1119264877
08：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1137594244/
09：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1152186349/
10：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163240093/
11：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1170086257/
12：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179227901/
13：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1188282714/
14：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1202252132/
15：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1214394952/
16：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1229479964/
17：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1239080735/
18：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1241115777/（実質18）
19：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1243931694/（実質19）
20：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247528441/（実質20）
21：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1260700098/（実質21）
22：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1282017936/（実質22）
23：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1294834454/（実質23）
24：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1307887113/

3 ：

研ぎ参考
　包丁の研ぎ
　 ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
　鉋の研ぎ
　　ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
　彫刻刀の研ぎ
　　ttp://www.michihamono.co.jp/index.html
　斧の研ぎ
　　ttp://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
　日本剃刀の研ぎ
　　ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html
砥石参考
　砥石選び
　　ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
　革砥
　　ttp://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html
　シャプトン株式会社
　　ttp://www.shapton.co.jp/index.html
　松永砥石株式会社
　　ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
　有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
　　ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/
　株式会社バイコウスキージャパン(精密研磨材)
　　ttp://www.baikowski.co.jp/info/
dat落ち
　♀研磨の極意とは♀
　　ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/material/996904624/

4 ：

突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。
キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。
かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。
いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。
俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。
では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

5 ：

>>4
いいかげんにやめない？そのコピペ
ひょっとして叩かれて悔しかった人の嫌がらせかな

6 ：

スレ立てアリガト

7 ：

突俺君よっぽどこのスレ好きなんだろうな・・・
スレ立て後すかさずあげてるところがすごご
スレ立て乙です。

8 ：

みんな迷惑してるんだから、もう貼るなよな。

9 ：

>>4
いろいろやった結論だけど
切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ

10 ：

手がブレルやつは必ず包丁の持ち手に無駄な力が入っている。柄を持つ手の力
を抜けば、手ブレは無くなる。人間は右手の力を抜いて左手に力を入れるのは
とても難しい。逆もまた然りだ。別にトゲールは無くてもいいが、安いから買う
手もある。手ブレを無くすのを職人技と思っているのは、よほど不器用なのだろう。

11 ：

>>4は毎度のコピペなんだけどね
それへのレスは、マジレス？コピペレス？
スルーがお約束なんだけど薀蓄たれたいのかなw

12 ：

わしゃ中気じゃけん手の振るえ止まらん。

13 ：

#3000の人造砥石の面直しをしたいのですが
面直し用の砥石に荒目細目があり、金剛砂にも色々な番手があるので、どれを使えばいいのか分かりません
一体、どのような組み合わせで使ったらいいのですか？どうかご教示ください

14 ：

ダイヤモンド砥石かコンクリ板

15 ：

それならダイヤ砥石買ってきますが砂は不要ですか？

16 ：

不要です

17 ：

>>10
ブレる云々よりも、
常に一定というところが最大のポイントなんよ
今日研いだ角度も、
明日研ぐ角度も、
１年後に研ぐ角度も、
一研ぎ目から、いきなり同じ角度。
トゲールのメリットはそこ。
どんな達人でもこれは再現できない。

18 ：

トゲールって、白い部分が
磨り減ったりしませんか？

19 ：

トゲールの話はﾍﾀｯﾋﾟスレでやれ

20 ：

>>17
トゲールを使っているのかね？
トゲールを使ったほうがうまく研げているんだw
トゲール使いの達人はすごいぞ

21 ：

面直し用にコンクリートブロック持ってるんだが、表面が滑らかになってきて削れにくくなってしまってる
流しの中で面出ししてるから、砂は使いたくないのよね
セメントレンガか何かで、表面を荒立て直す事は可能なんかな？
ダメならブロック買い増すしかないが、処分に困るからなぁ

22 ：

流しで砂つかってるけど問題ないけどな

23 ：

うちは玄関がコンクリート敷きだから靴をしまって玄関で面直ししてる。

24 ：

>>16
左様ですか
コンクリ板の場合は必要なんですね

25 ：

ナニワの砥石は糞品質

26 ：

ブロックの荒さは中の砂粒だから、それが磨り減り平らになり研磨力落ちるの
だろーからやり様ないんでねーの。

27 ：

深夜に人んちのブロック塀に擦りつけるとか、絶対やるなよ!
絶対だぞ!

28 ：

そんなに荒いもんで削っていいのか
転けそうになって思わず手を着いたら切れたことがあるぞ

29 ：

大きく凹んだり形が変形した場合や、角の面取りなんかにブロックだと速く削れる
細かい傷が気になるなら、砥石同士を共刷りしたらだいたいは消える
専用の面直し用砥石とかも有るが、安くつかせたい場合とかにブロックが使える

30 ：

ハードアーカンサスストーンの面直しはどうすればいいですか？

31 ：

面直しはダイヤの中目が最強

32 ：

>>20
いやｗ
トゲールを使わないで研いだことが無いし、
トゲールを使わないで研ぐ理由が一つも無いｗ

33 ：

トゲールでサーモンとか研げるの？

34 ：

トゲールはほぼ三徳一択だろう。

35 ：

どんな下手クソでも両側でかえりが出るまで研げば普通に切れる
家庭用ならそれで十分

36 ：

家庭用包丁は1日1回皮砥でシャシャっとタッチアップ10往復。
キチッと研いだ後、これで1ヶ月以上は十分だと思う。

37 ：

>>27
昼間でも人のはダメだけど

38 ：

トゲールってそんなに熱狂的な支持者がいるんだね。少し驚いたよ。

39 ：

包丁を研ぐのに砥石が必要なのと同じぐらい
トゲールも必要ｗ

40 ：

家庭用ならそんなに気にするなよぅ
少々刃が丸くなってても研がないよりはマシさ

41 ：

#3000のセラミック砥石を使ってるんだけど
ステンレス包丁を研ごうとしたら、刃が砥石の上を滑ってる感じがして砥糞も全く出ない
こういう時ってどうしたらいい？表面削ったりしたら効果あるもんなのかな

42 ：

>>41
http://www.amazon.co.jp/dp/B001V7E5PM
こういう研磨剤を耳かき一杯乗せて研ぐ
もしくは同じぐらいの番手の砥石と共ズリする

43 ：

名倉を使ってやれば砥糞はでるけど、砥糞が出たら研削力が上がるわけじゃない。
滑っているようでも刃がつけばそれでいい。仕上砥の場合は砥糞は必ずしも出なく
てもいい。

44 ：

>>42
これは粒子の違いが有るの、もし有れば砥石と同じ番手使うのか？

45 ：

砥石を縦方向に凸Ｒを付けたいんだけど良い方法ないかな？
薄刃や蛸引きなどの刃がまっすぐな包丁を研ぐ時、点で接するから研ぎやすいんだよね。
ちなみに床屋でハサミやカミソリを研ぐ時はＲを付けた砥石で研ぐ。

46 ：

>>41
こんな経験がある
シャプトングリーンはよく使うんだけど、オレンジは使う機会があまりなくて、
久しぶりにオレンジ使ってみたらグリーンよりも研げない・・・？
砥面を赤レンガ（キング）で共ずりしたら研磨力回復ー。
あとでシャプトンのサポートに聞いたらそれで良いって言ってた。
それからなるべく砥面は手で触らないようにて言ってた。
手の油が砥石には良くないということ。（シャプトンに限らずということです）

47 ：

面直しの反対、砥石を縦方向に凸Ｒを付くように削れば良いだろ。

48 ：

>46
まあ極論、砥石にグリス塗ったらどうなるの?って話だもんなw

49 ：

中古のペティナイフを見ていると刃が三日月状になっている物とか見掛けるけど
あれは何か目的があってあんな形に研いでるのですか？

50 ：

ヘタクソが研ぐとそうなる。
詳しくは「包丁　つる首」でggrks

51 ：

いやｗｗ
ピーリングナイフだからｗ

52 ：

今使ってるキングS-1の砥面にヒビが入ってしまった
研ぐときに加重がかかるとヒビが分かる程度の
細いもんなんだけど、これって側面+底面に薄めたカシュー塗っとけば
大丈夫なもん？
それとも「こうやっとけ」ってのがあったら、教えろください

53 ：

適当に耐水性のある接着剤でくっつけとけ。

54 ：

そんなに高いもんでもないんだから新しく買え
俺はそうした

55 ：

>>53
何かないかと漁ってたら、モルタルシーラーがあったので
それでベタ塗りした
結構いい感じで浸透したけど、某所で売ってる石ちゃんって
コレジャネ？　というくらい使いやすい
明日、硬化したら面出しして使ってみるわ
>>54
まだ使えるうちは修理してでも使うのが俺の流儀　　ｷﾘｯ

56 ：

ここでいいのかな。
オンタリオのMARK3のブラックコーティングを落としたいんだけど、
良い方法ないですか？
耐水ペーパーで地道に擦るしかないですかね？

57 ：

>>42,>>46
共擦りがいいんだろうけど、もう一個砥石買うのは財布に痛い……
研磨砂（粉？）をちょっと考えてみる
>>43
研糞もカエリも出ないし、刃を見ても、直前に研いだ#1000と変わらないように見えるんだ……
共擦りでちょっと気になったんだけど、板に耐水ペーパーを付けて砥石を磨くのはどうなの？

58 ：

>57
#1000持ってるならそれで擦りなよ。

59 ：

>>58
#1000でやっていいの？
同じ番手のじゃなきゃいけないとばかり思ってた

60 ：

>>41
#3000って#1000に比べあまり砥糞出ないし上滑る感じ強いだろ。
>>48
オイルストーンはどうなのよ。

61 ：

>>59
要は表面が少し削れればいいわけだから同じ番手の必要はない、
荒いのを使っても良く流せばおｋ
私はキングの赤いヤツ（#800か#1000だろうと思う）の薄くなって割れたヤツで擦る。

62 ：

天然砥石なんて、全部同じ白名倉で砥糞だしてるだろ。別にいいんだよ！

63 ：

>>4
初書き込みが2007年2月だから早5年経つ
5周年おめでとう

64 ：

モルタルシーラーでの養生レポ
完全硬化させるとダイヤの＃６００でサクサク卸せる程度の硬さ
ヒビにはしっかり浸透して不安感は無い
研いでも引っかかることも無く、どこにヒビがあったのかも
よく見ないと分からないレベルに修復できた
次回、天然のコッパでも入手したときに側面養生にでも使ってみるつもり
って・・・・こんなレポ　　ニーズ無かったか？ｗ

65 ：

チラシの裏にでも書いてろ

66 ：

>>64
レポ乙。参考になったぜ。
最近になって青棒の存在を知ったんだが、あれ赤棒とか白棒とかは使えんの？
普通に中砥を使えよって言われそうだがｗ

67 ：

肉棒つかえ

68 ：

>66
使えないことはないんじゃない?平面出せるかどうかは別問題だけど。

69 ：

>>65

70 ：

>>64
どこのメーカーのやつ？出来れば型番教えて。

71 ：

>>69
は死なないと思うが・・・？

72 ：

(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ　　ニーズあったｗ
私が使ったのはコレです↓
http://p.tl/Q9ak

73 ：

>>72
ありがとー＼(^o^)／

74 ：

「は滅びぬ！何度でもよみがえるさ！」

75 ：

確かにを畑に撒けば植物の栄養になり
やがて動物などに食われてまたになるが
それは循環してるのであって、甦るのとは違うと思うよ

76 ：

ブロック塀やコンクリで面を直すって上の方で書いてあるけど、平面出てるかどうかチェックするの？
広範囲に渡って削れば問題ないのか

77 ：

ブロックの平面度はシャプトンの空母なんかより全然上なんだよ。チェックする
必要なんか無い。

78 ：

なんだってー
それなら安心だわ、ちょっと島忠でコンクリブロック買ってくる

79 ：

薄いやつの方が滑らかだぞ。

80 ：

ブロックってそんなにまっ平らに出来てるもんなのか……？
面直し専用の砥石買ってきたばっかだからガッカリ

81 ：

ブロックってのは３０メートル積み上げても傾かないように、平面はしっかり
出ているんだ。ありきたりなようで、結構凄いものさ。

82 ：

>81
凄い納得した。

83 ：

高さ半分のブロックと金剛砂を買ってきた。
これでやってみます。

84 ：

いや、普通の砂で良いんだけど、て言うか金剛砂はもったいない

85 ：

確かに普通の砂で良いのだが、ホムセンだとでかい袋のしか売ってないのよね、18kgとか
かといって、良質な砂を拾ってくるのも案外難しいし

86 ：

そこでアルミナスラリーですよ。

87 ：

>>85
その辺の新築現場に行ったら一握りくらいｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ、、、

88 ：

海砂でもよいの？
なら沢山あるけど。

89 ：

>>88
いいけど目の細かい篩が必要だよ
貝殻なんかの不純物が混ざると、砥石が傷ついてしまうし

90 ：

>88
川砂でないとせっかく研いだものが錆びない?

91 ：

>>89
そっか
ザルで代用無理かな
>>90
塩抜きとか必要か
やはり、買ってくる方がいいですね。

92 ：

>>90
砥石洗えば大丈夫だろ。

93 ：

公園の砂場でいいのか？

94 ：

100均なら適当な量の何かないかなあ。

95 ：

砂や砂利を量り売りしているホムセンもあるよ。
でも１０�s単位なのかなぁ・・・
>>87　のように建築現場で２〜３�sぐらい分けて頂くのがいいとおも、
後は風選で特別でかい粒を抜けばおｋ

96 ：

水に入れてかき混ぜて静置
細かいものを掬う
ってのを繰り返して集める

97 ：

俺はオーストラリアの砂漠の砂使ってる。
赤っぽいやつ。
粒子が細かくて均一。
でかい粒子が混ざってないからいい感じ。
爬虫類屋に売ってた。ちとお高いか。

98 ：

すみません、
砂で面直しする時は
水は使うもの？
それとも乾いた状態で行なうの？

99 ：

乾いた状態で擦っていいのはヤスリだけ。砥石は常に濡らして擦る。

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