▲▼東欧総合スレ▼▲

1 ：11/01/26 〜 最終レス ：12/04/23

しばらく立ってないのでたててみました。

2 ：

「東欧ってどうよ」スレ以来か
7〜8年ぶりに復活？

3 ：

チェコ行ったんだけど凄くよかった。
やっぱりスロバキアも同じくいいの？

4 ：

良いよ、人が優しい
ところでセルビア、モンテネグロに興味ある人はこのあと20時から NHK BShi見ないと後悔するよ
一応ageとく

5 ：

コソボ以外のバルカン諸国は全て行った俺が来ましたよ

6 ：

わお！
マケドニア楽しいですか？
行こうか迷ってる。

7 ：

東欧は民泊を上手く利用すると意外に安く上がる
イヴァナハウスはなくなったとの情報が
ソースはトリカゴ

8 ：

>>6
横レスですが
オフリドは凄く良かったですよ。
スコピエの旧市街も渋かったです。
是非どうぞ。

9 ：

オフリドは湖のある観光地。気候温暖。夏なら泳ぐのもよし。
スコピエは治安が若干良くないと現地人は言っていたが、そういう雰囲気はしなかった。
スコピエからコソボ、オフリドからアルバニア行くといいよ。

10 ：

オフリドからギロカスタルやサランダにバスで行けませんよね？
タクシーだといくらくらいかかるんだろう。

11 ：

オフリドからティラナまで行って乗り換えじゃね

12 ：

東欧と中欧の境はどこ？

13 ：

公式な定義はないから自分で勝手に決めとけ

14 ：

マケドニアは物価が高いらしいですね。
バルカン最安はやっぱりアルバニア？

15 ：

コソボも安いと聞いたが

16 ：

アルバニアってヨーロッパの北朝鮮と謂われている国かw

17 ：

20年前ならともかく、今でもそんなこと言ってる奴はアホだろ。
「日本人の男ってチョンマゲっていうヘアスタイルなんだろ？」って言ってる白人みたい。

18 ：

そういえば先日アルバニアの首相が獅子舞に噛みつかれてたな。

19 ：

クロアチアもここでいいのかな。
遠い予定だけど、9月に行こうかと思ってます。
でもネットで9月に行った方の旅行記見てると、曇り空の画像が多い…
調べてみたら、9月の降水量が一番多い？
10月のほうがいいのかも、と悶々としています。

20 ：

３月にスコピエ、オフリド、プリズレン行ってきます。この時期は寒いんだろうな。。。

21 ：

>>19
神に祈れw

22 ：

3月は寒いだろうね。
気をつけて行ってらっしゃい〜

23 ：

【モンテネグロ】訪日中のニタネズッチ副経済相がねづっちになぞかけ、その中身とは…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291900605/

24 ：

ザダルin、ドブロoutでクロアチア行ってきます。
ミュンヘン→ザダル と ドブロ→フランクの 2フライトで約31,000円とは安いね、ルフトハンザ。

25 ：

ウクライナに行きたい。

26 ：

旧ユーゴ＋アルバニアの観光地って五、六月でもプライベートルームの客引きいる？

27 ：

あんまり期待しないことだな
仮に客引きがいたとしても、宿は地理的に不便な場所だったりする

28 ：

客引きそのものはいるだろうが、あるか無いか分からないものを当てにはしにくいだろうな
自分が経験した限り、バスターミナルなど旅行者が集まる場所の近所の人が
自宅の近くで客引きをやってて、そのまま徒歩で移動というパターンが多かった
だから、めちゃくちゃ遠くまで移動させられることは無いと思うよ

29 ：

中欧（ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリー、あと入れるならオーストリア・ドイツ・スイス・リヒテンシュタイン）
と
東欧・旧ソ連（ロシア・ウクライナ・ベラルーシ・リトアニア・ラトビア・エストニア）
と
東南欧（スロベニア・クロアチア・セルビア・マケドニア・ボスニア＝ヘルツェゴビナ・モンテネグロ・ルーマニア・ブルガリア・モルドバ・グルジア・アルメニア）
と分けてほしい
中欧はヴィシェグラード連合（ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリー）としたほうがはっきりするかも

30 ：

>>29
中東欧の区別は荒れる元だからやめておけ
歴史的文脈から考えても現在の国境線で中東欧の区別なんか
付きゃしない
現地の連中だってその辺は曖昧にしているし

31 ：

だがヴィシェグラード連合だけは歴史的根拠がはっきりしてるうえに現代でも政治・経済のつながりが深いことは確かだ
この三分法でギャーギャー喚きそうなのは旧ソ連と言われて不満なバルト三国あたりだろうか
バルト三国の国民は歴史を歴史として受け入れる用意がない

32 ：

東南欧と言われても現地の人はﾊｱ？だろ
あんたの中だけでそう区分して置けばいい
ロンプラだって西と東に分けてるんだから適当でいいんだよ

33 ：

どうも「東南欧」のカテゴリーにご不満のようですが、
実際のところハンガリーより南は俗に「バルカン諸国」としてひとくくりにされてますよー
ので「東南欧」のかわりに「バルカン諸国」と呼んでもよろし
歴史的につい最近までトルコの影響が大きかったところ
（スロベニアは例外的に中欧に入れても良いような気がしないでもないが俗にはバルカンですねー）
どっちでも便利なほうで

34 ：

グルジア・アルメニアまでもバルカンとは斬新だな

35 ：

悪いもう触らん
この流れは絶対に荒れる

36 ：

ハンガリー、ブルガリア、リトアニア、ウクライナに行ってきたけど質問ある？

37 ：

>>29
こうだろ↓
中欧（ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリー）
と
東欧・旧ソ連（ロシア・ウクライナ・ベラルーシ・リトアニア・ラトビア・エストニア・グルジア・アルメニア）
と
東南欧（スロベニア・クロアチア・セルビア・マケドニア・ボスニア＝ヘルツェゴビナ・モンテネグロ・ルーマニア・ブルガリア・モルドバ）
モルドバが難しいが、とりあえずこれでよかろう

38 ：

>>36
リトアニアとハンガリーに行こうと思うんだけど
良かったところや気をつけたほうがいいことを
大まかに教えてほしい

39 ：

>>38
極右。
両国は経済情勢が非常に悪く、排外主義の傾向が強まっている。
現地人とすれ違う際の目つきに注意。
こちらを攻撃する意思のありそうな目つきならば、すぐに躊躇なくその場を離れること。

40 ：

アルバニアを車で行く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13555461
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13578355
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13601678
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13602354

41 ：

トルコスレッドってないの…？

42 ：

あげ

43 ：

test

44 ：

9月に東欧に1ヶ月程行くんですが、サラエボ、ベオグラードの治安はどうですか？
あとコソボに行った人がいましたら、地球の歩き方に載ってないのでどのような情報源を使ったか教えて頂きたいです。

45 ：

その2都市なら、治安で気にする要素ないでしょ。
コソボの情報源は in your pocketでほぼキマリだろう。旅行人の古いのもあるかな。
計画的な停電と断水があるから注意。治安も上の2都市よりは悪いよ、夕方以降は。

46 ：

In your pocketはすごく優れたガイドブックだと思うけど
日本人には知名度が低すぎるな
もったいない
旅行人は東欧のガイドブック出してないのが残念だ
ここ数年東欧特集よくしてるし
90年代の勢いがあれば出ててもおかしくないんだけどな

47 ：

Formmers も Lonely Planet も、日本の＊＊歩き方　よりは
詳しいし、マシだよ。

48 ：

IN YOUR POCKETってむかーしラトビアで買ったことあるけど
あれが拡大したの？
リガの街中を歩いてるとき、たまたまビルから出てきた男性に
「この辺に本屋かキオスクはないか？これ（IN YOUR POCKET)を買いたいの」
と尋ねたら、その男性が「アハハハ冗談かい？」という感じで
笑いながら肩を叩いてきた。
そしてビルの中に招くのでついてったら、そこがIN YOUR POCKETの
出版会社だったんだｗ　男性は社員。タダでくれた。

49 ：

ポーランドに行こうと計画してます。
治安はどうですか？安価なホテルはあるのでしょうか？
クラクフにも行くつもりです。

50 ：

>>49
学生寮を開放したようなユースに泊まったことあるよ＠クラクフ

51 ：

>49
ネオナチとか引ったくりとか置き引きなどの一般的な犯罪はもちろん
あるけど遭遇率は少なめ。
ユースも都市に２，３件はあるし、プライベートルームの客引きおばさんに
声をかけられることもあるのでなんとかなる。
なんとか出来ない人はホテルを利用する。

52 ：

>>49
今日までクラクフにいたよ、今はザコパニ
宿はホステルで40zl/泊のとこに泊まってた
何度か宿のアテもなく街に入ったことがあるけど、日程が決まっているんだったら
ネットで調べていくことをお薦めする。
治安はまあよかったかな、たまに観光客狙ったおっさんに声かけられたくらい
ところで今後の予定をまだ決めかねてるんだけど東欧でおすすめの国とかってある？
スレ見てたらオフリド行ってみたくなった
ちなみに今月末くらいまで滞在予定です

53 ：

すまぬ
×調べて
○予約して
自分は感じの良さそうなとこを選んだけど値段はもっと安いとこがあった

54 ：

>>50ｰ>>53
ありがとうございます。宿はネット予約していきます。
食堂ってあちこちある訳では無いですよね、他国の話ですがスーパーでバナナと水とチーズを買って過ごしていました。マクドやバーガーキングでは無い安価な外食は可能なのか気になります。

55 ：

>>54
クラクフなんかだと旧市街に沢山あるよ。ワルシャワは忘れたｗ
西側と違ってそこまで手が出ないことはないと思ふ。
１０ユーロ程度で結構まともな食事できるんじゃないかな？
自分も西欧周ってた時はパンとバターと水だけで凌いだりしてたｗ

56 ：

>>54
参考までに
ケバブ+コーラ　10zl
マック、BG、KFCとかのセットメニュー　15〜20zl
食堂のランチメニュー（スープ、メイン）　15〜25zl
食堂でのドリンクはコーラ5zl程度、ビール7〜15zl程度
でした。
普通にスープorサラダ(10zl)、メイン(20zl)、デザート(10zl)、ドリンク(5zl)と頼んだら
>>55の言うとおり10ユーロ位になるね

57 ：

ワルシャワは中華のフランチャイズばっか行ってた。
10ユーロもしないしうまい。

58 ：

ブルガリアの中華はそこそこしそうな店でも安いな
チャーハンメガ盛り、おかず一品、お茶で5ユーロぐらい。

59 ：

そこそこの飯にありつけそうでよかった..民宿は客引きおばさんについていけば何とかなりますか？
約3000円から4000円で済めば御の字です。
いろいろ質問ばかりですみません。期待も大きいのですが不安もあります。レス下さった方々ありがとうございます。

60 ：

クラクフでも駅に着いたらうわっと学生風の客引きに囲まれたけどね（今はどうだろう…）で、ユースと。。
円高だから3〜4000円なら大船に乗った気でいいんじゃない？
ゲストハウスやホステルも予約できるよ。
http://www.booking.com/country/pl.ja.html?sid=29b384f8bf0d7d473e31ce8fb08bcd44

61 ：

>>58
というかここの中華は量が多すぎて1人では店に入るのを躊躇うレベルw
ブルガリアは中華に限らず食事が安くていいよね

62 ：

先月、クラクフで一泊70ズロチのシャワートイレ付きのシングルに泊まったよ。
駅から200mくらいで朝食付き(パン2つw)

63 ：

Ima zagreb taiyai chu.
kanko ka sareta toshi dane-.
onna no mune ga ookii noga tamaran.
yarasetekurenaikana.

64 ：

>>60
ありがとうございます、見て見ました。
年明けかイースターあたりに考えているのですが安価で小綺麗そうな宿はもう満室ぽくて焦る。
>>62
パン2つ...トーストか丸いパンか気になる...
ワルシャワにはドイツから入ろうと思うのですが飛行機と列車で迷っています。

65 ：

>>63
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番の大きい女を妻にした。

66 ：

>>65
そいつは愚か者だな。
一番の小さい女を妻にすべきだ。

67 ：

そのココロは？

68 ：

貧万歳

69 ：

正直、女性のスタイルで気になるのは胸よりお尻だろ。

70 ：

いや、だろ。

71 ：

ふともも

72 ：

ふとももはおしい！
また下に出来る空間に興奮する。
あの空間が作れない女は女じゃない。

73 ：

なんのスレだよここ

74 ：

「にじいろジーン」でクロアチアのドブロブニクやってた。
城壁の建物の水族館って知らなかった。

75 ：

城壁を一周したら看板は結構目に付くところにあったような記憶があります
興味が無かったので入りませんでしたが．．．

76 ：

水族館はいちばん奥（南）。
小舟が浮かぶ小さな港になっててなかなか雰囲気がいい場所だったよ

77 ：

ポーランドの見どころって外せないのはどこ？ワルシャワは…みたいに書いてあるし？

78 ：

クラクフとアウシュビッツ？

79 ：

>>78
そうですか。アウシュビッツの日本人ガイドの方にお願いして案内してもらった人いますか？
クラクフのバスツアーだと英語ガイドだろうし行くなら日本語解説のがいいかなと思うけど若干高いッす…

80 ：

プラハは観光地ってカンジ？

81 ：

>>79
中谷さんだっけ？
今度頼んでみようと思ってるんだけど…
50€って一人で頭割りできないとちょっときついよね…
ポーランド観光局の公式ブログで勧めてたからいいと思うけど…
著書読んでったほうがいいのかな？

82 ：

>>80
もうバリバリｗ

83 ：

>>77,80
こんなんあるよ
http://www.poland.travel/ja/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82/

84 ：

>>79,81
呼んだか？
昨年の１２月３１日に中谷さんにガイドしてもらいましたよ。
金額は人数で割るのでたいしたことないかと。
ちなみに私たち夫婦と５０代夫婦の２組でしたがもっと多いこともあるって。
解説がなくてもショッキングな内容は伝わってくるけど折角ここまで来て数千円ケチるのは勿体無いかと思うのだが・・・。

85 ：

>>84
ということは当日別グループの予約あれば頭割りでお安くなる可能性もありってことかな？
でも好きな時間は予約できなくなるかもだけど。
とりあえず打診だけしてみるってのもありかもね。
自分は今度２度目だけど初めての同行者がいるのでお願いしようかと思ってるけど。
自分も日本語の説明も聞いてみたいしね。

86 ：

>>84
あの節は大変お世話になりました。

87 ：

>86
まさかあんなことになるとはね。
こちらこそありがとうございました。

88 ：

中谷さんの本も買ったし、予約しようかな…1ヶ月前位で大丈夫かな？もっと早い方がよいかな？

89 ：

中谷さんってアウシュビッツ公認ガイドの資格持ってるけど常駐って訳じゃないんだよね。
運よくクラクフに滞在しててスケジュールも空いてればＯＫって感じなのかな？
１グループ１枠って訳でもなさそうだから早ければってこともないだろうし、でも余り遅いと他の予定入っちゃうかも？

90 ：

>>89
一応オシフィエンチム(アウシュヴィッツのポーランド名）市内に
在住だし、メアドもあるから連絡すれば
大抵は大丈夫じゃない？

91 ：

>>90
�d
ぼちぼちメールしてみっか〜

92 ：

>>84
呼びましたー。所要時間はどれ位でしたか？本を見る限り広そうですね。

93 ：

連投すみません。ウクライナ、チェルノブイリに行った方はいますか？
少し前にバイクで狼の森を横断している人の画像を見たのですが検索の仕方が下手なのか見つけられません。
あれを見る限り入れるのかなと思うのですが…

94 ：

>>92
10：00から3時間でアウシュビッツとビルケナウを見ました。
寒かった（たしかﾏｲﾅｽ10℃とか。）ので短めだったかもしれません。
解説終わってから見直してもいいかも。ちなみにビルケナウはひたすら広大ですよ。

95 ：

>>94
ありがとうございます。中谷さんの予約も余裕をもって計画します。

96 ：

アウシュヴィッツのバスツアーに関して質問です。
歩き方にクラクフから現地ツアーが出てるとのことですが、前日にホテルなどでツアーの予約ができるんでしょうか？
ホテルではなく、その他の現地ツアー会社などで予約するんでしょうか？

97 ：

>>96
クラクフの街中を歩いてると、ツアーの看板がいっぱいでてるよ。

98 ：

>>96
街、駅のインフォメーションやバスセンターで予約できるよ、心配無用

99 ：

ありがとうございます！！

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