【コンプエース】幻想主義を語るスレ【連載中】

1 ：05/06/29 〜 最終レス ：12/03/13

コンプエースで連載中の漫画、「幻想主義」について語るスレです。
作者は犬威赤彦。現在、TRPG編が展開中。
コンプエース
ttp://www.comptiq.com/release/ace/

2 ：

読んだ読んだ！ソードワールドってやっぱりスタンダードなのな！

3 ：

〜今号（コンプエースvol.2）までのあらすじ〜
ファンタジーを毛嫌いする主人公（？）の男が、ファンタジー映画にハマっている女をバカにしました。
すると、その女にアキバのイエサブのプレイスペースに連れて行かれてしまったのです……。
そこでは女の友人たちが「ダンジョンインフェルノRPG」なるファンタジーTRPGをプレイ中。
男はわけもわからないまま、セッション（※）に参加させられるのでした……。
※：キャンペーンの途中

4 ：

お前ら、まずは旅の仲間の紹介からしようよｗ

5 ：

「TRPGが海外のマニアの遊び」っていう認識はいつの時代の話だ？

6 ：

>4
葉山理子
ファンタジー世界で冒険することを夢見る女子高生。弓道部所属。
前川恭一
極度のファンタジー嫌いで、ファンタジー映画の巨匠を父に持つ。
木谷
大学生。登場人物の中では一番まともそう。
司
「ボクは近代ファンタジーよりオールド指向なので」
宮森
GM。いかにもな感じのキャラ。

7 ：

あのＤ＆Ｄのシャツ着たＧＭはキモいｗ

8 ：

>>1くん、ナイスアドリブ！！

9 ：

いや、あれはシャツじゃなくてトレーナーだろｗ
D&Dトレーナー。
キモイのにはﾊｹﾞﾄﾞｳｗ

10 ：

ファンタジー嫌いのヤツに無理矢理イエサブに連れ込んでTRPGやらせて…
しかもキャンペーンの7話〜10話目って、
普通でも見かけないのに良くやらせるよ、すげぇな！

11 ：

もう、クエストを冒険者に依頼してくる奴の名前が
「シナリオ屋」ですよｗ
マジアリエネｗｗｗ

12 ：

＞ファンタジーを毛嫌いする主人公（？）の男が、ファンタジー映画にハマっている女をバカにしました。
＞すると、その女にアキバのイエサブのプレイスペースに連れて行かれてしまったのです……。
ここだけ読むと社会主義者が市民を連行して自己批判強要→洗脳の
パターン踏んでるみたいだ！
しかも作者のPNは
アカ　で　犬喰い！

13 ：

イエサブ？マジ！？

14 ：

セッションの開始が、とりあえず酒場に放り出されて
「どんな話してる？」
ちょ、おまｗｗｗ
１０年前の光景ひろがりんぐｗｗｗｗｗ

15 ：

>13
良く見ると、秋葉原のイエサブのプレイスペースに似ているぞ

16 ：

>>11
フォーチュンクエストっぽいじゃないか。

17 ：

イエサブプレイスペースでキャンペーンてなにそのDQN

18 ：

>>14
10年前で何が悪い！

19 ：

『なんでソーワーなんだろうね』
『リサーチなんぞせずにてめえ（or編集なり知り合いなり）の青春をまんま押し付けたんかのぅ』

20 ：

イエサブのプレイスペースが舞台ってことは、リサーチがゼロってわけでもあるめぇよ。
１、ロケーションだけリサーチして、あとは記憶を頼りに描いている
２、今でもあのプレイング
どっちかな？

21 ：

劇中で遊ばれてるのって、もろソードだよな。
ていうかあのキャラシー大丈夫なの？　本当にそのまんまなんだけど。

22 ：

コンプエースじゃしょせんは門外漢
最新の流行を追い続けるには時間も金もかかるし、
ああいうステロは１０年以上進歩のないラブコメと同じく
編集的には絵的な説得力があるのかも知れん

23 ：

んー、これはただ読者層にあわせているだけじゃないのかな？
ＳＷをベ−スにするのが一番コンプエースの読者層の世代のステロだろう。
むしろ、こういう「偏見だろうがなんだろうが”型を読者におしつける技”」こそプロの編集のテクなのは漫画業界じゃ基本だし。
実際、業界漫画や職業漫画、もっとわかりやすい例ではスポーツ漫画なんて全部そういうつくりだしな。

24 ：

俺らだって、ＴＣＧ漫画書けって言われたら、どれだけ今現在MTGが下火で、リセが現役ゲーマーのマニア受けがいいからって、それを題材にしないだろう。
それといっしょ、

25 ：

>23
>ＳＷをベ−スにするのが一番コンプエースの読者層の世代のステロだろう。
>
何を根拠にｗ
ていうか主人公「ダンジョンインフェルノなんてオールドスクールもいいとこなのに」とかいいながら
「これが・・・キャラクターシート」はねぇだろ、オイｗ

26 ：

>>25
んー、だって、想定される読者世代は20代前後のＴＲＰＧの非現役ゲーマーでだろ？
その世代で「昔リプレイとかいうのがあったなぁ」「ああ、ＴＲＰＧってこんなんだろ、なんとなくイメージがつく」っていったらＳＷじゃねーの。

27 ：

コンプ＝角川＝富士見＝SWってことじゃないの

28 ：

『で、なんで想定しているD&Dやらねぇんだろうな？』
『と』

29 ：

『想定じゃないなぁ』
『アレンジ元というべきか？』

30 ：

何一人突っ込みしてるんだ

31 ：

これって非現役の懐古もしくは老害向けだろ。
正直このマンガ見ても未経験者は面白そうだと思わない＝TRPGに興味持たない。
だからソードでいいんだよｗ

32 ：

この漫画のコンセプトがわからん。
>26が述べているようなターゲットに向けて描いているとしたら、
ユーザー層を広げようとする類のものではないわけだよな？

33 ：

澪や、角川が版権押さえていない上に使用料をせびられそうなＤ＆Ｄと
角川が完全に押さえている上、さして難しい交渉しなくても使わせてくれそうなＳＷ。
中身に興味があろうが無かろうが、どっちを題材に選ぶ？
まあ、ＳＷじゃなくＡＲＡとかなら、まだ理解できるが。

34 ：

昼休みに立ち読みしてきた俺が来ましたよ。
別にあそこまでソードのクローンにしなくてもいいのにな、とは思った。
それはともかく、あんなピザデブに「空気読もうよ」とか言われたらブン殴るね。
お前が読みやがれと。

35 ：

ヒロインが姫っつうか粘着湯気だったらネ申漫画になれる予感

36 ：

読んだけど、キャラメイクの時に筋力が２Ｄ６振って、クラス修正が６あるってことは元ネタはソードワールドじゃないんじゃない？

37 ：

ローカルルールなんじゃね？
ていうか言い訳出来ないキャラシートの方が気になる件。

38 ：

作者が単にソードしかしらないソードのソ厨なんじゃねーの？
ほらあいつら、ソードしかやらないで、他のゲームは糞とか思い込んでたりする人種だし

39 ：

ソ厨は４人パーティでシーフの代わりにレンジャーとかやらんだろ。
D＆Dが妥当かと。

40 ：

>>39
モデルが一つとは限らないっしょ。

41 ：

架空のゲームのルールが、実在する何かに限りなく酷似していたら色々とまずいしな。

42 ：

　これ　下手に人気でてきたら
　SWのバリアントがふえそう...

43 ：

でもソードのキャラシーまんま載ってるは、ルールブックの表紙はでっかい剣が書いてあったりｗ

44 ：

わかった　へっぽこ終了後のリプレイのネタになるんだ（すげーてきとーな思いつき）

45 ：

インフェルノって部分は、「ゲヘナ」をひっぱってんじゃなかろうか、とか。

46 ：

むしろＳＮＥの方からねじ込んだんだりして。

47 ：

>>46
それだ！

48 ：

わざわざコンプエースある本屋行って立ち読みしてきた。
なんだよあの平野耕太が描きそうなピザwww。

49 ：

そういやヒラコーもＤ＆Ｄかなんかのキャンペーンを
数年越しで終わらせたって昔書いてたな。

50 ：

愚かにも去年のＪＧＣなんぞに参加して難民化してたぐらいだからな。

51 ：

昔ビーストバインドとか天羅に絡んでたね。小川とかと。＞ヒラコー
とりあえず「ナイスアドリブ！」はうちの鳥取でも使っていこうかと思う。

52 ：

＞５１
「では、旅の仲間を紹介しまーっす！」もぜひｗｗｗ

53 ：

次のセッションでは導入役としてシナリオ屋を出そう
　　　　　　　　　　　ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　と、思う吉宗であった。
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

54 ：

男主人公が「ファンタジーとかいうならせめてAD&Dくらい遊んでからにしろよ」とか言い出す展開ｷﾎﾞﾝﾇ

55 ：

今プレイしてるのがあの世界におけるＡＤ＆Ｄみたいなモンなんじゃないの？

56 ：

『少なくとも3eと3.5ではレンジャーではローグの代わりにならんのぅ』
『結局ソーワーなんじゃねーのかのぅ？』

57 ：

>>56
海外のゲームらしいし、データ的にはともかくシステムとしての立場的にはソーワーって言うよりＡＤ＆Ｄじゃねえか？

58 ：

『ならそーわー丸ごと移すのはよせよとか思う』

59 ：

こんな架空モンに噛み付いても……流石澪だな。
まぁあれだ、瓢箪から駒というか、嘘から出た真というか
こういうのがそのうちホントに出ちゃったりする可能性も無くは無いが。

60 ：

資料にＳＷ渡してるんだろうな

61 ：

>>56
つーか、ＳＷでもレンジャーはシーフの代わりにならんだろ。
なんでそんなに噛み付くんだ？

62 ：

なぜ「ＳＷやらＤ＆Ｄやらのチャンポンな架空作品」じゃ駄目なんだ。

63 ：

つかまあ、この手の現実にあるネタを使った漫画では、モデルそのものかよく似たものが必要なのは当然なのだが。
遊戯王の当初のＴＣＧが、まんまＭＴＧじゃんって文句つけるようなものだと思う。

64 ：

そのちゃんぽんな架空作品がネタで世に出ちゃって
スタンダードを掻っ攫って行ったら大笑いだな。

65 ：

スタンダードなぁ…遊戯王ほど流行ればありえない話でもない…のか？

66 ：

>>64
まあ、雑誌自体がもっとメジャーじゃないと難しいだろう。
コンプエースなんて、オタク雑誌の中でもかなりマイナーだからな。
その点、遊戯王は最高の環境だったと言える。

67 ：

まあ、遊戯王でも闇TRPGはネタにはしたけど、出版しなかったからな。

68 ：

本当の問題はシステムよりあのセッション風景だと思うが。

69 ：

>>67
つーか、真面目にやる気０だったからな＞闇のＴＲＰＧ
村人Ａが魔王だし、イカサマでクリティカルし続けるのを嬉々として解説したり。

70 ：

俺のいたサークルではアレでTRPGの存在を知ったという強者がいたYO！

71 ：

あー、、
ジュウレンジャーとかウィルガストとかいわれるよりは
健全じゃないかなぁ、、（遠い方を見つめながら）

72 ：

>>71
あれに比べればジュウレンジャーの方がマシだ。
例え判定がじゃんけんでも、イカサマを嬉々としてやったりせん。
ヴィルガストは勘弁してください。
ゲームが出来ませんでした。

73 ：

>>72
スレ違いだけど、どんなゲームだったのかちょっと教えてくれ。

74 ：

＞７３
ジュウレンジャーは実際に遊んだことあるから書けるよ。
・戦闘判定はマスターとのじゃんけんで、
　パーでかったら３ダメージとか、そういった方式。
　ＨＰが減ると演出としてモンスター巨大化。こっちもロボに乗る。
　ロボに乗ると代表者（赤担当）だけがじゃんけんに参加できるようになる（だったはず）。
　ボス戦にかんしては熱血専用の走りといえなくもない。
　・原作のあらすじが約３０話分（２話だか１話１−２ページで）載っていて、どういうタイミングで
モンスターを出すとかそういったところまで指定されている
ウィルガストは読んだだけだから記憶あやふや。９５年にＨＪがだしたＲＰＧガイドによると
・サイコロ不要・能力はｈｐと体力・職業は５個
戦闘は体力を好きなだけ消費し、それらを比べあい、より多く消費したほうがダメージを与える
完成版グローリアスサーガのはしりといえなくもｒ
このダメージに防具や武器による修正をあたえる。

75 ：

追記
どちらも９２年ころ発売。出版会社はケイブンシャだったはず
ジュウレンジャーは当時の戦隊物。ＲＰＧ版の制作は大角童子＋斉藤睦志。
恐竜をモチーフにしたロボがでてくるやつね。
途中から出てくる緑レンジャーの立場とか、魔女のバーさんとかなかなか味があった。
ウィルガストは、、ボンボンでマンガやってたきがする。
エスパークスとごっちゃになるなぁ、、
ＲＰＧ版の制作は怪兵隊の佐藤さん。
そーいえばグロサガも怪兵隊だったよーな、、

76 ：

そういやあのマンガ見て思ったんだが、シナリオってまだ大学ノートに書いてる人多いのかな？
俺とかはパソコンで書いたテキストを打ち出して持っていくんだけど。

77 ：

チラシの裏に書いてる｡
いや、ﾏｼﾞで｡

78 ：

　　　　　 　 　 　┌─────────
　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"　　 ＜　シナチクザウルスー
　 　＼ ＼ 　　　 └───/|─────
　　　　＼ ＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　

79 ：

なんてエコロジーなｗ＞チラシの裏

80 ：

チラシとはいかないが、大抵裏紙に書くよ。あとはレポート用紙かな。
大まかなプランとか地図は裏紙とかに書いておいて、
細かい部分が必要なときとかNPCデータとかはパソコンに打ち込んでおく感じ。

81 ：

このマンガで使われてるオールドスクールってどういう意味？
古くて基本的なものって意味か？

82 ：

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Oldschool&kind=ej&mode=0&ej.x=54&ej.y=5
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=Oldschool

83 ：

スクールは領域とか分野って意味
つまり、オールドスクールだと古典とか一昔前のシステム群のこと
なんで今時こんな古臭いゲームを、ぐらいの使い方だな

84 ：

このマンガは井上純弌を原作者に据えて再出発するべきだと思う

85 ：

そうするとゲームを通じて愛について語る漫画になるな。
いや、今のままでもならないとは言えないが。

86 ：

あれは愛なのか？

87 ：

しかし、前払いでたいまつくれるとはいい村長だ・・・

88 ：

89 ：

90 ：

91 ：

『そういやこれどうなったん？』

92 ：

ＴＲＰＧのプレイをネタにした漫画やラノベって少ないよな。
ＴＲＰＧの世界を舞台にしたものはあっても。

93 ：

そりゃＴＲＰＧのプレイって地味だもん。
リプレイだってＰＣの演出はしてもＰＬの描写はせんだろ。

94 ：

　　

95 ：

>93
ＳＷリプ1には、ジュース買いにいくやりとりまで載ってたが。

96 ：

そこで「ひと夏の経験値」ですよｗ

97 ：

フォーチュンクエストじゃＴＲＰＧやってたな。

98 ：

>>95
アレはジュース買いに良っている間に
各々が同じ事を思いついていたという演出だからだろ。

99 ：

六門リプレイにはPLが電車で帰ってるシーンがなかったっけ？

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