【くらえ！】逆転裁判16【異議あり！】

1 ：12/03/24 〜 最終レス ：12/05/01

★書き込みボタンを押す前に自分の書いたレスを一度読み返してみましょう。
★論議はあまり熱くならないように。熱いコーヒー、おごっちゃうぜ！
★馬鹿の馬鹿による馬鹿馬鹿しい私怨は（・∀・）ｶｴﾚ!
★ヲチ、サークルの特定できる話題は禁止。リアルチラ裏を活用すべし。
前スレ
【くらえ！】逆転裁判15【異議あり！】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272807081/
●関連サイト●
逆転裁判シリーズ公式サイト
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/

2 ：

●イベント●
裁きの庭18　2012/5/6(日)東京:(予定)
●便利なサイト＠荒らしちゃ駄目よ●
逆裁さーち
ttp://grun.vis.ne.jp/gs/
逆転裁判同人パート
ttp://xt.sakura.ne.jp/~suzutomo/saiban_navi/

3 ：

1さん乙です
前スレのWiki管さん用簡易まとめ貼っておきますね
952 待った sage 2012/03/24(土) 01:37:55.55 ID:e+6lNTtF0
>>950
次スレよろ

まあなんだかんだ言っても大本のWikiが出来ないと動けないわけで
次スレ用に貼っておく

あれから◆AHy1wjiBDさんが現れていないようなので
●合同本モザイク
　　>>880

纏まっていないもの
●経緯草案
　　>>826
　　>>828-829

次スレ行ったら気持ち切り替えてWikiの草案まとめに入ろうよw

4 ：

ＷｉｋｉのＵＲＬが決まったようなので
スレの流れに揉まれないうちに
海賊版問題Ｗｉｋｉ
http://www48.atwiki.jp/gscopy/

5 ：

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..　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく使ってね
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　　　　仲良く使ってね
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6 ：

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7 ：

前スレもうすぐ落ちるから貼っておくね
ttp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/doujin/1272807081/

8 ：

>>1乙です
それじゃあさっそく草案作りにとりかかろうか、前スレ>>974＋αって感じかな？
新規ページは後からいくらでも作れるしね
それと各方面への連絡はwiki完成後でいいんだよね？
統括周辺は耳に入ってはいる様だし

9 ：

連絡・拡散はwiki完成後でいいと思うよー

10 ：

経緯草案をどこまで詳細に入れるか、だよね
どっちもいいと思うんだけどとりあえず二つを一本にしてみた
●経緯
　（日付は注記の無い限り2012年3月のもの）
9日　　　　ＨＡＲＵ　ＣｏｍｉｃＣｉｔｙ17内で開催される逆転裁判プチオンリー
　　　　　　　「ミスター・ナルホドー」告知サイトでプチ記念グッズがアップされる
↓
10日　　　　上記グッズの内i-phoneケース、シール他数点が
　　　　　　　海賊版グッズに該当するのではと話題に　　　
　　　　　　　　　　　…有志が統括のインタビューズ（現在は消滅）宛に問合せ
　　　　　　　　　問合せ後、他のプチグッズや統括の既刊について議論が起こる
↓
11日　　　　統括が問合せのあったグッズの頒布中止をアナウンス
↓
↓　　　　　《問い合わせ以外の海賊版グッズの他、頒布物に公式にとてもよく似た物が続々発覚
↓　　　　　　（Ｔシャツ・イベントロゴ・発行本表紙タイトルデザイン・公式グッズイラストそっくり使用した個人誌他）》
↓
14日　　　　その他のグッズに関して再度有志がインタビューズ宛に問合せ
↓
16日　　　　プチ告知サイトから共催・協賛リンク消滅
　　　　　　　インタビューズのアカウント消滅（問合せに対する返答は一切なし）
　　　　　　　有志が三度メールフォーム宛に問合せ
↓
17日　　　　ロゴにふぁんいべんとの文字が入る(但しpixivのアイコンなどは以前のロゴを使用）
↓
18日　　　　イベント当日。公式グッズイラストそっくりの個人誌頒布の証言あり
↓
20日　　　　プチ告知サイトで海賊版Ｔシャツなどの通信販売開始
↓
(続きます）

11 ：

>>1＆wiki管さん乙です
連絡先については自分も前スレ>>995と同意見、＋α
wiki完成・公開後に
・統括本人
・裁き主催（裁きで海賊版グッズ頒布の恐れがあるため。できれば拡散ツイート依頼したい）
・幸管（プチサイト登録削除か、wikiを幸登録か、幸トップかどこかで周知協力依頼かは要検討）
・アンソロ執筆者
かなと思う
プチ参加者への周知は個別連絡は不要、ツイッター拡散ほかでよさそう
参加者は自分の意志で参加するんだから、イベントに関する情報収集も自己責任かなと
ただアンソロは、依頼制なのであれば、執筆者への情報提供はあったほうがいい

12 ：

21日〜　　　告知の宣伝チラシで
　　　　　　　　NINTENDO DS i の商品画像及び　Ｔｗｉｔｔｅｒのイラストをそのまま使用していたことが発覚
　　　　　　　　　※他、イベントロゴにも素材を規約違反したとみられるものがある
↓
同主催が引き続きプチオンリーを企画、注意喚起を含めＷｉｋｉ作成開始
以下は前スレの829みたいにまとめを綴る形かな
眼が滑るような出来になってｽﾏﾝ
どこを抜くとかどの情報を入れるとかスレ住人の人たちの意見が欲しいです…

13 ：

前スレ999
アニメジャンルでの問題の人が考えを改めたっていうのは
グッズ回収したとか表立って謝罪したとかいう目に見える変化があったのかな
それならwikiにその経緯が順次掲載されるでしょうよ
他ジャンルでそういう管理が為されていなかったのなら
逆裁ではきちんとしてほしいと提言すればいいんだよ

14 ：

>>1とwiki作ってくれた人乙
＞・幸管（プチサイト登録削除か、wikiを幸登録か、幸トップかどこかで周知協力依頼かは要検討）
これは絶対に必要だと思うなあ
海賊版まがいグッズ通販開始とか逃げ切る気満々だろ
売ってしまえはこっちのもんだしな
そして問題が明るみに出た場合は統括以外の同人者も一律規制を食らうと。
そうなったら幸管だって無関係ではいられない

15 ：

>>1乙、wikiの方も乙です
経緯は>>10>>12で問題無いと思う。プチ後は再度の問い合わせはしてないんだっけ？
幸管さんには知らせて、非掲載となったらその理由を聞いたらいいんじゃないかな
>>11
内容、書き方に問題があるようなら、修正できる範囲なら修正して再要請するとか

16 ：

>>14
さーちには、プチサイトの登録削除申請に一票入れたいです
だれか(自分でも可)が代表してメールする感じで

17 ：

>>16
同意　自分もプチ削除依頼に一票
幸登録は幸管理人的にも難しいだろうと思う
幸菅が自主的にするんなら問題ないだろうけど

18 ：

自分は逆の意見なんだけど、
本人以外の申し出でサイト消すっていうのは、かなりデリケートな問題だから、
他人が削除依頼を出した場合恐らく幸管からサイト管理人（統括）へ連絡が行って対応待ち、になると思う
（というかまともな幸管ならそうする。他のサイトへの私怨通報があった場合にも一々対応しなきゃいけなくなるから）
そしてｇｄｇｄになりそう
特例でwikiを登録またはネットマナー系啓蒙サイトとしてリンク、の方が対応しやすい気がする
削除がダメだった場合に幸叩きになるのは見たくないから、そういう手段もあるって事を言っておきたい

19 ：

勘違いする人は居ないと思うけど、今回の通報は勿論私怨でもなんでもないよ

20 ：

>>18
まあどっちにしろ幸菅個人の判断になるわけだから
wiki登録＆プチ削除両方依頼してみる　のがいいのかな
どういう判断でも幸菅叩きをしない＆ダメもと前提で

21 ：

>>20
自分もこれに一票かな
どう判断されるか分からないから、選択肢は一つでも多い方が良いかと
そしてどんな結果でも判断を下した人をとやかく言うのは無し、と
ところで◆AHy1wjiBD. さんは前スレ>>868や>>880辺りの画像は保存出来てますか？

22 ：

ごめんなさい、見落としていたみたいで>>868(プチのロゴだよね？)の方は取りこぼしてた
度々手間かけて申し訳無いけども再度お願い出来ますか？
>>880はジャケットのパロの画像だよね？そちらは大丈夫です
他のも保存してます
それから、統括にメール送ったって人は火曜日から見掛けないけどどうなったのかな？

23 ：

>>22
これかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2787539.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2787542.jpg

24 ：

>>22
前スレで統括へメール送ったって言うのなら自分のことかも？
ID変わりまくってるでしょうけど見てます、返信はないです

25 ：

>>20
そうか、両方打診してみるのが良いかも

26 ：

>>23
Wiki管さんじゃないけど、ありがとう
確認の為に話を振ってはみたものの、自分自身保存してなかったんで助かりました

27 ：

>>23
かも、ありがとう！
>>24
前スレの>>651>>＝764さんかな？
もしもスクショ用意出来るなら一応貰っておきたいなと思って

28 ：

>>27
またID変わってそうですが、>>24です。スクショ送りました。ご確認下さい。
これは草案とは違うかも知れないけど、ああいう同人誌でも一応著作物だから
トップページか検証ページに著作権法32条だかのおまじないを一言添えておくのもいいと思う

29 ：

>>28
確認しました、ありがとうございます
著作権32条も私は賛成です

30 ：

そろそろ専スレ立ててそっちでやってね

31 ：

>>30
前スレで専スレ立てるかどうかについても議論してるからそっち読んでね
いまのところレス番717の方向で進んでるんだと思う
ちなみに別の話題を振りたいならそれはもちろん自由だよ

32 ：

>>30
それに関しては前スレで出てるからきちんと読んでからどうぞ
そもそも一ヶ月に１レスしか付かない事もザラにある過疎スレで何言ってんのさ
スレチでもないのに

33 ：

幸に登録って、前スレで案を下げられたんじゃなかった？
登録条件を満たさないからって理由で。
この理由を覆すような意見は出てないと思ったんだけどな
なのに、また案として出されてるの？
駄目もとだとか幸菅さんの判断に任せるみたいな申請っておかしいと思う
幸のルールは無視するけど特別扱いで見逃してくれる判断してくれないかな
ってことでしょ
なんか変だよ
選択しが多い方がいいなんていうのはルール無視していい理由にはならないと思う

34 ：

>>33
無理な可能性があるとは出てたけど、却下はされてないと思う
自分が思うに通常通り突然申請するのではなく、
幸管さんのメアド宛に直接連絡して
「相談」という形を取ってみたらどうかな

35 ：

>>34
無理な可能性があるというのが出た後に
そんなことはない、行けるはず、みたいな意見が出ていないから
却下になったんだと思ってた
事前の相談って、うーんどうだろ？
自分が書いた、ルール無視するけどっていうくだりは
幸にそういうことが書いてあるのを読んだからなんだよね
まあ対象はブログみたいだけどさ
ブログとは違うと思うけど、ルール無視っていう点で同じになっちゃわないかなあ

36 ：

>>35
それなら>>18で再検討の必要性が指摘されてるじゃない
あとルール無視と言うけどindexだけ作ってブログやWikiに繋げてる登録サイトはあるよね
相談すらルール無視って考えはちょっと意味分かんないというか理解出来ない

37 ：

自分も>>33と同じく幸登録の意見復活は引っかかってる
全く同じ状況でindexも作って申請したけれど
幸系ではその手のWikiは全て却下されるのを見てきたから尚更なんだけどね
ルール無視っていうのはWikiという形態じゃなくて
Wikiのコンテンツそのものがそれに当たるんじゃないかと思うんだけど…
（念のため、Wiki自体は賛成だよ）
上手く言えないけど、幸管さんはファンサイト同士の繋がりの手助けをしてくれている人であって
そこで起こった事柄にまで管理・関与させていい立場の人じゃないよ
ファンサイト全体の管理人じゃないんだしさ
なんか最近のここの流れは少数派の意見に対して厳しいというか
聞く耳持たない感じが怖いな

38 ：

そんなことはない行けるはず、って意見が出てないのは
判断は幸管さんに任せるってことになったからだよ
外野のここで行けるはずなんて答えられるわけない
プチサイトの管理人の振りして勝手に削除申請とかはもちろんNGだけど
事の経緯を説明して相談、ってのは段階踏んでていいと思う
その場合もあくまで判断は幸管さんに任せるってことで
前スレでも誰か言ってたけどダメ元でね

39 ：

私個人の意見としては
まだwikiに書く内容(どんなことを、じゃなくて草案)もほとんど決まってないのに
幸への申請をどうするかを今すぐ決めるのはどうかな？とも思うんだ
これらの意見だってほんの一部に過ぎないんだし
だからまず先にwiki完成を急ごうよ

40 ：

>>37
申請却下を全て見てきたって、申請段階じゃ非公開なのにどうやって見てきたの？
煽りでなく、素朴な疑問w
あと全体的にきちんと前スレを読んで流れを把握してから参加して欲しい
一向に前に進まない
とりあえずWiki管さんの言う通り、Wiki完成が最優先だね

41 ：

ついでに質問なんだけど、wikiをTwitter拡散するっていう案は、
それが確実に公式の目に触れるっていう事を理解した上で言ってる？

42 ：

>>40
このジャンルの話じゃないよ
話が進まないって、前の流れを見てそれでも疑問に思っているから
こんな意見が出ているんだけど…
それに待ったの意見出すなっていうのは暴論というか、極端じゃないかな

43 ：

>>41
それに関しても前スレで回答出てるよね
>>42
ふーん
このジャンルの話じゃないのか……
じゃあそれをきちんと書いとくべきだよね
あなたの書き方じゃまるで逆裁幸の話みたいだよ？
待ったの意見を出すななんて言ってないよ
ただ前スレとこのスレ読んでれば分かる事なのになあと思っただけでね

44 ：

冷静で客観的な待ったの意見は歓迎されると思うよ
少数派の意見が流されてるとも自分は思わないな
今まで流されてるように感じるんだとしたら
異を唱えるだけで代案を出してこないからじゃないかな
過熱しすぎて当初の目的見失ったり攻撃的になったりしないように
いろんな人がいろんな案を出すのはいいと思う

45 ：

考えたらトレパクの被害者は公式なんだから、おたくの絵がおたくのキャラクターを渉込みの同性愛者にしてるサイトの看板にしてますよ、って通報されてもおかしくないよね

46 ：

・幸管さんへのプチサイト通報・wiki登録依頼・Twitterでの拡散
この話題はとりあえず後回しにしない？各自前スレ読んで意見まとめておけばいい
wikiがなきゃ始まらない話なんだし、完成のために必要な話をまず終わらせちゃおうよ
・はじめに(海賊版グッズの危険性、同人活動の危険性etc)
・wiki作成に至るまでの経緯
・海賊版グッズの説明、普通の同人グッズとの線引き
・実際に領布されたグッズ
・FAQも付けるんだっけ？

47 ：

ID:QYZ0t2sU0もおちついて…
新しくこの問題を知って参加してくれてる人の意見は聞き入れない、
最初期にいた人だけで（前スレで出てた話で）決め打ちで押し通す…じゃ
それこそ人目にふれる同人スレでわざわざ話し合いしてる意味ないよ
これまで事情を知らなかった人のフラットな意見が出る部分こそ
再検討したほうがいいってことだよ
べつにwiki公開と、各方面への連絡を何もかも
同時にしないといけないわけじゃないんだから、そこは引き続き検討で
まずwikiを完成させるための議論を優先したほうがいいんじゃないかな

48 ：

>>47
自分は落ち着いてるし、誰も前スレの話だけで押し通そうとなんてしてないよ
ただね、もう一度話題に上がって効果的な事とそうでない事があるでしょ？
>>41なんてその典型
やっぱり議論に入ろうとするなら、今までの経緯を把握した上で参加するのは必要最低限の事だと思うからさ
そして自分も（前に書いてるけど）とりあえずはWiki完成を優先させるべきだと思うんで
それだけは念を押しとくね

49 ：

＞>>41なんてその典型
＞やっぱり議論に入ろうとするなら、今までの経緯を把握した上で参加するのは必要最低限の事だと思うからさ
経緯ってアレだっけ
「そもそも同人ネタをツイッターで鍵なしで呟いている人がいる時点で
　公式が目に留めている可能性高いんだから、今回の検証が拡散されるのも同じ」
「むしろ自衛してることがアピールできていい」
これは本当に理由としてなりたってるのかな
急ぎ赤プチまでに拡散したいっていうのがあるかも知れないけど
ツイッターが無い時代だってなんだかんだ口コミで広がっていったものだし
やっぱり「公式に抵触しているから危ないよ気をつけようね」っていう注意喚起を
わざわざ公式の目に留まる可能性を上げる媒体で拡散していくのは本末転倒では？
統括本人には直接見てもらいたい、っていうのは別個メールで連絡すればいいわけだし
どうもツイッターは怖くて仕方ない。

50 ：

その議論は後回しって話が散々されてようやく流れが落ち着いたところなのに
どうして蒸し返すの？しかも長文ｗ
この機にあわよくばでなんとか拡散を阻止したい主催くさいよｗ

51 ：

幸に関してはWikiが出来た後に幸管さんに経緯を説明したメールを送って
幸管さんの反応次第で今後の展開を決めるでいいんじゃないの？
Twitter拡散は幸管さんの反応見てから決めるとか、拡散するにしても非公式RTを禁止するとか…
ところでTwitterで拡散ってなった場合は
Twitter垢はWiki管さんが取ってくれるのかな？

52 ：

二度寝していたらまたスレが進むｗ
とりあえず二度も同じこと言うのくどくて嫌なんだけど
幸登録の話題は後回しでお願い
言いたいことあるのは良いんだけど、今話すべきはwikiそのものについてだよね？
あとTwitterも頼まれた時にはちゃんと垢取るからね

53 ：

ひとまず>>46の全体的なことについて
前スレにもいくつかテンプレ候補が挙がってるから引き上げてくるよ
既に「○○について書いてるよ〜」って人はいるかな
経緯は粗方草案が出来ているからそれ以外がいいんだけど

54 ：

プチの今後の予定を把握せずに意見言ってる人がいるのかな
次のプチは8月インテの青プチ、その次が10月の火花の赤プチです、念のため
経緯は>>10>>12でだいたいいいと思う
トレスじゃなくても権利者の利益を侵害することになるんだという説明もほしいかな
>>15
可能な人がいれば、イベント後の問い合わせもあっていいかもね
当日はどういう対応をされたんですか？って
人任せで申し訳ないんだけど

55 ：

前スレで出てた異議をちょっとまとめてみた
・同人誌は良くてグッズはダメなの？何で？
・以前からグッズ、パロはあったのに何故今だけ責めるの？
・パクじゃなくてパロの範囲じゃないの？
・これが黒なら裁きのロゴも黒じゃないの？
・パッケージデザインのパロはどこでもあるんじゃないの？
・公式絵やロゴを模したグッズでなければセーフ？
・突然の主催個人叩きは不公平では？
・プチ当日参加してない人たちで話が進んでいる？
・正直そこまで（拡散、不買）するほどのことでもないのでは？
このくらいかな

56 ：

前スレ829まとめ案
（だらだら書いてたらもっと分かりやすいのが貼られてたorz何かの足しにしてくれ）
↓
16日
青プチサイトより共催、協力のリンクが消される
同日、インタビューズ垢の消滅が確認される
主催と呼ぶにはあまりにも無責任なのでは？という意見を元に有志によるメールフォーム宛への問い合わせ
↓
ロゴに使用されているテレビや、企画で使用されたでーえす画像にも疑惑が広がる（未検証？）
↓
17日
プチのロゴにふぁんいべんとの文字が入る
↓
18日
問い合わせしたTシャツ・キーホルダー・既刊・サークルへの封筒配布については
何の返答や対処も見られないままプチ開催
↓
20日
Tシャツの通販が始まる

まとめ
今日、同人グッズを取り巻く環境は厳格の一途を辿っている。
（同人誌は〜お目こぼしで〜などなど）
同統括は8月にも同プチを開催予定で〜云々
さらに、他プチでの頒布物や、当プチのロゴが、
今まで全く問題にならなかった現状を憂い、そのようなジャンル全体のモラル低下を食い止めるため云々

---
こんな感じかな？途中から統括メインになってるからそこを別ページにしてもいいかも知れない？
海賊版問題なんだからばっさり切ってくれても構わない

57 ：

Wikiにまとめるのにカプンコの著作物に関する見解が必要になるかもなので置いとくね
ttp://www.capcom.co.jp/support/faq/full_others_website.html

58 ：

裁きの話題がないので。
もうすぐ締め切りだよ。wikiは正直どうでもいい
楽しみにしてる

59 ：

>>54
問い合わせ是非お願いします
何件か（何件も？）別の人から問い合わせあるのも、
これはマズい事だと自覚してもらえるきっかけになるかも知れない
実際に配布されたグッズはうｐしてくれる人居なさそうだよね…
特に封筒はサークル名も入ってるだろうし

60 ：

早く専スレ立ててそっちでやってね
新しくきたスレ住人には落ちた前スレを読めと言い、
（新規が話に参加する事での、議論の一時的後退すらみとめず）
反対意見を出すなら代替案も出せという
こんな気持ち悪い議論（）見た事ない
映画効果でソフトも売れて、ご新規さんその他で少々ジャンルの勢いを取り戻そうという時期に
同人本スレがこの調子では痛すぎると思うよ

61 ：

>>60少人数なのでスカイプで事足りそう
漠然とこれから注意していきましょうねという注意喚起ならともかく
プチだけ急に晒し上げて証拠だの検察ごっこ()には賛同出来んわ
メール凸だけすればいいよ。報告もいいから

62 ：

wiki作ることによって、どんないい事が見込まれるのかを上げて欲しい
そしてどんな悪いことが考えられるかも上げて欲しい

63 ：

あ、ごめん合わせてツイッターに関しても同じ
いい事、悪いこと上げてほしい

64 ：

プチ「だけ」「急に」じゃないんだってば…
その映画効果で来た人達が、あのグッズ海賊版じゃないの？大丈夫なの？
って指摘してくれたから発覚したんだよ
それから経緯は前スレじゃなくて直上に書いてあると思うが
ジャンルがこんな状態で、海賊版が犯罪だってわかってない人がいて怖いから、
公式の目について潰される前にwikiで注意喚起しようって話だよ

65 ：

>>60
元スレは落ちても>>7のリンクからログが読める。
現行スレすらまともに読んでいないの？
一旦前スレ読んで流れをつかんでねというのはループ防止のために
ごく普通のことだと思うけどね。

66 ：

>>62-63
wikiのそもそも論は前スレで結論してたと思うけど、後で>>55とまとめて草稿出すよ
>>60
臭い物に蓋すればいい、みたいな考え方は賛同出来ないな
裁きの原稿だってあるし、楽しい話したいけどさ、海賊版野放しになってる方が痛いよ

67 ：

自分が新参だとしたら、海賊版ていう犯罪についての問題提起を専スレ立てて追い出して
ジャンルスレがお花畑な話題オンリーだったらそっちのほうが引くわー
実際別ジャンルでその状態をまさに体験してそう思っただけに

68 ：

ジャンルスレから海賊版の話題を追い出そうとするのって
某ジャンルを思い出す流れだなー
ジャンル全体で考えなきゃいけない問題だと思うよこれ
オンリーの話とか萌え話は並行してやりゃいいじゃん

69 ：

この状況下で萌え話が出来ると思うのはおかしいよ
今度あるオンリー主催にも言及してたり、プチに参加する奴はダメな奴だみたいなことも言ってなかったっけ？
そんな状態で萌え話が出来る方がどうかしてる
追い出しではなくて、wiki云々関連は別のスレでやって、経過をここに書いてもらう方法じゃ駄目なの？
本スレでwiki話、しかも個人主催の話を延々とするのもどうかと思う

70 ：

自ジャンルで海賊版、パクが出た時は、専スレ乱立で追い出して本スレはお花畑
結果アンチスレが本スレ追い越すような厨ジャンルになったよ…
専スレ立ててもいいと思うけど、それで終わりじゃなくて経過は絶対わかった方がいい
サークル、海鮮どっちもね
外から見たら、本スレがお花畑になった時点でクズジャンル呼ばわりされるよ
いつ火の粉が飛んで来るかわかんないんだし…

71 ：

>>70
誰もお花畑にしたいって言ってなくないか？
こんな事を本スレで延々と続けることの方がジャンルとしての評判を落とすよ
パクもトレスも悪いことだけど、前スレで何回も何回も画像を上げられたりして
個人の本にまで話が及んできてるから、端から見てるとヲチまがいで気分が悪い

72 ：

>>71
お花畑に「したい」んじゃなくて「なった」という実体験じゃないのか
海賊版が出回ってるのに素知らぬ顔で萌え話してる本スレとか怖すぎ
こういう危機意識の稀薄さが、問題をここまで大きくした事にいい加減気付きなよ
しまいにはSkypeとか言い出すし、ビックリするわ

73 ：

ジャンルだけでなく同人界隈そのものの存続の危機にもなりうる海賊版と
個人ヲチを同レベル扱いしない方がいいよ
海賊版グッズを放置して無法遅滞化してからじゃ遅いんだよ、
ンリーイベントや同人誌すら読めなくなる可能性があるんだよ

74 ：

個人の本とはいうけど、それが統括の本だから問題なんだよ(もちろん誰がやっても悪いけど)
目立つ上にそこそこの影響力がある人がやるとあっという間に広まるよ
脳味噌パーの人なんか自分が一時楽しめれば良いんだろうけどね
そういう人に食い潰さないで欲しいんだよ、このジャンルを
あと専スレを立てないのも、話題が分散することを防ぐって意味合いもあるよ
それに話があるなら自由にふれば良いとも言われてるんだから
ここの所レポだって１つあれば十分程度だったのに
こんなに賑やかになるのも不思議なものだよね

75 ：

wiki作成をサクッと進めちゃうのが一番の解決策だと思うの…
自分に率先して手伝える能力もないのにアレだけどさ

76 ：

>>71
貴方の意見に一部同意してるんだけど…あの検証画像見てｦﾁと思う？
私はよく今まで問題にならなかったなってびっくりしたよ
「こんな事」って言い方してるけど、wikiが「こんな事」？
こんな酷い事になってるからこそ学級会してるんでしょ？
それを完全に締め出したら、本スレは結果的に頭がお花畑な人が回してるんだなって思われるんだよ、って実体験を書いたつもりなんだけど
海賊版ジャンル認定されると本当に辛いよ。ジャンル者ってだけで犯罪者扱いだもん

77 ：

今回の問題が話題になるまでは散々過疎ってたくせに
今さら萌え話できない論ｗｗｗ
もうね、多分本人か周囲なんだと思うけど的外れすぎて笑えるよ
そんなに火消しに必死になるまえにやることがあるでしょうが

78 ：

その、すぐに「周囲」とか「本人」とか付け加えるのやめようよ
憶測を投げつけて一蹴するのって、冷静な話し合いとはいえないよ

79 ：

>>78
同意
ちゃんとここはこれだから駄目、と書いてくれている人もいるし
それなら納得できるけど、反対意見はなんでも火消しだ周囲だ本人だって言われると
意見書いてもどうせ擁護扱いされると思って人は離れて行くだけだよ
かく言う自分も最初は協力したいと思っていたし
実際いくつか画像とか検証してきたけど、この決め付けにはそろそろうんざりしてる

80 ：

うんだからさ、毎回決めつけだの周知だのの
そういう部分にだけは脊髄反射で噛みつくよねｗ
そのレスの本質はそこじゃなくてもそこだけには食いつくよねｗ

81 ：

いや、そこだけっていうか、ほかは意見として普通に見てるんだよ
でも>>77みたいに決め付けだけの書き込みがあれば
それをたしなめたくもなるじゃないか

82 ：

>>75に同意
これがないとお話にならない

83 ：

ちょっと冷静になろうよ
一部のクズのせいでジャンル潰されたくないのはみんな同じでしょ？
実際本人もいるんだろうけど、認定していなくなるわけじゃないし
（面の皮が厚いからこその現状なんだろうしｗ）スルーするのが一番
再三言われてるけど、wiki完成以外の事は一旦棚上げしておこうよ
こうやって議論と擁護と認定入り乱れてgdgdになるのが一番怖い
他ジャンルの人が見かねて乗り込んで来たら、それこそジャンルの恥だよ

84 ：

反対意見でも受け入れられてるものとそうでないものがあるのは見てて分かるよね
本人周囲乙されるレスはそういう印象を与えてる何かがあるんだよ
支離滅裂だったり単に個人の感情で嫌々言ってたり
今まで過疎ってたスレなのに、唐突に「萌え話出来ない」とか言っても説得力ないし、不自然なんだよ

85 ：

うわもう折角流れ正してくれたのにごめん >>83
とにもかくにもWiki作らなきゃだな

86 ：

で、wikiの早期完成にはあと何が必要？
あのwikiは管理人さん以外でも編集出来るんでしょうか

87 ：

あのさ、引き受けた以上は私も途中で投げ出すような真似はしないけど
みんなwiki作り進める気あるの？
反対だけで具体的な意見出さない人もすぐに統括の火付けだっていう人も
どちらも結局wiki作りの妨げにしかなってないんだよ
この数日草案作りに持っていこうとしてくれている人も何人かいるけど
その度にやれヲチだやれ排他的だ、ってわらわら出てちっとも進まないんだよ
このままグダグダして得をするのは誰？長い目で見れば誰も得しないんだよ？
萌え話したいって人は最悪その萌え話すら出来なくなるんだよ？
お願いだから協力し合って下さい
私一人が勝手にやっていい事じゃなくてこのジャンルに関わる人全体の問題なんだから

88 ：

うわリロードしてなかった
空気読めないレスしてごめん
wikiは私以外も新規ページの作成や編集は出来るよ
一応画像のアップロードも
サイト名変更は私しか出来ないけど

89 ：

そんなことよりFAQ作ろうぜ！
ってことでこれから帰って書くよ。前スレ拾いながらだから、夜中になるけど
>>55以外に来そうなQがあったらお願いします。まとめてやるんで
他の項は出来る人いないかな。参考になるレス番拾ってくれるだけでも助かるんだけど…

90 ：

>>88
乙です。
草案できたらとりあえずここに出して、修正してから各自作成でいいのかな。

91 ：

>>88
じゃあ取りあえずどんどんページ作っていった方がいいですね
経緯は>>10, >>12, >>57あたりでいいかな
それからかぷ紺の著作物に関する見解>>56

92 ：

56と57が逆でした。申し訳ない

93 ：

>>90
それがいいかな
私が代わりに、となるとかえってグダグダになりそうだし
あとＱ＆Ａになりそうな話無いか今調べているけど
統括個人の話になるから
とりあえず今はプチで頒布された海賊版グッズ柄みで無いかもう少し見てみるよ

94 ：

連投になるかも
Ｑ＆Ａに加えることについてなんだけど
プチのチラシに使われていたTwitterの鳥の画像の利用についてはどうする？
海賊版グッズに直接問題することじゃなくて、プチ全体として見た場合に出てくる問題点だけど
あの画像の様にネットでのみ利用ＯＫな代物の場合
今回の様に利用規約を履き違えて(よく読まなくて)使う人が出てくるかもしれないし
注意換気というwikiの目的を考えればどこかで触れておいた方が良いかとも思うんだけど

95 ：

>>94
素材を間違った形で利用しちゃってるんだし、触れて良いと思う
海賊版とは切り離せない問題だし
一応前スレの配布元と規約を載せておきます
812 名前：異議あり[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 00:30:42.35 ID:UuI2ZzK+0 [1/3]
>>810
ここかな？
ttp://graphicleftovers.com/blog/free-twitterfun-icons/
>Posted on May 13, 2009 | 4 comments
>Download these free Twitter Icons to add to your website or blog. Collection contains Twitter notebook, Twitter blimp, Twitter lightbulb and Twitter monitor. Just another unique Twitter icon from Graphic Leftovers.
（画像）
>All social media icons are created by our inhouse design team and are provided free for non-commercial use as a courtesy to our site visitors.
非商業は自由とあるのかな？
813 名前：異議あり[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 00:33:22.49 ID:Qz1rtuso0 [3/6]
>>812
ありがとうございます
すべてのソーシャルメディアのアイコンは、当社の社内デザインチームによって作成され、
私たちのサイトの訪問者への礼儀として、非営利的な使用のために無料で提供されています。
という翻訳結果だったけど、プチって営利になるのかな？
今重ねてみたらピッタリ重なったよ
こちらも検証用画像必要ならうｐします

96 ：

同じく直接海賊版の話ではないけどDS画像に関してのレスも
818 名前：くらえ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 00:46:12.94 ID:54iflmBM0 [1/5]
これらの著作権は、各国の著作権法、各種条約、その他の法律で保護されております。各コンテンツは、明示された制限に従って、法律により認められた範囲内で、
ダウンロードしたり、プリントアウトして使用することを除き、コピー、配信、掲示、送信、削除、変更、翻案等を含む他の利用は固くお断りします。
任のＨＰより 法律で認められた範囲内ってとこは逃げ道になるのかな
819 名前：くらえ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 00:48:19.90 ID:54iflmBM0 [2/5]
当ホームページに掲載されている文章、写真、映像、音楽、デザインなど、すべてのコンテンツの著作権は、当社もしくは当社にその利用を認めた権利者に帰属します。
冒頭の一文が抜けてたonz
====
ID:54iflmBM0のレスに上記のソースが無かったので追記しておくね
ttp://www.nintendo.co.jp/about_hp.html

97 ：

さすがにそういった細々としたやりとりをここで進めるのはかんべんしてくれないか。

98 ：

>>97
だから萌え話して良いよって言われてんじゃん

99 ：

>>98
肝心のwikiにお題目すら掲示されていない状態で
細かいディティールの打ち合わせを延々してるって状態はどうなんよ。
というだけのオハナシなのですが。
建設的な意見を捏造するなら、そういった細かい話し合いの経緯も含めて
むしろwikiのほうに収録してやったほうが有意義でないかな、みたいな。

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