【摂関家】「平清盛」貴族総合スレ【院近臣】

1 ：12/01/22 〜 最終レス ：12/04/27

個別スレを立てるほどでもない「平清盛」の王朝貴族たちについて語りましょう。
関連スレ
【誰でもよい】阿部サダヲの信西（高階通憲）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326734948/
大河ドラマ「藤原頼長」制作希望
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326189201/

2 ：

【藤原摂関家グループ】
藤原北家の嫡流で、かつて政権を握っていた勢力。
白河院により権力を奪われるが、挽回のチャンスを虎視眈々と狙っている。
藤原 忠実（國村 隼）
藤原摂関家の長。元関白。白河院により内覧を停止される。
藤原 頼長（山本 耕史）
忠実の次男で兄・忠通の養子になる。天下一の大学者で「悪左府」。信西のライバル。
藤原 忠通（堀部 圭亮）
忠実の長男。「ほっほっほ」の人。

3 ：

【新興貴族グループ】
非摂関家・非藤原氏などかつては摂関家全盛の影で冷や飯を喰らっていたが
院政の開始で側近（近臣）に取り立てられ成り上がったグループ。
信西＝高階通憲（阿部サダヲ）：藤原南家（貞嗣流）
清盛の政治上の指南役で頼長と並ぶ天下の大学者。説教・演説好き。
藤原 家成（佐藤 二朗）：藤原北家（善勝寺流）
宗子のいとこで平家の理解者。清盛の加冠役。鳥羽上皇第一の寵臣。
藤原 家保（渡辺 哲）：藤原北家（善勝寺流）
家成の父で清盛の加冠役。兄・長実の系統を圧倒して善勝寺流の嫡流となる。
藤原 長実（国広 富之）：藤原北家善勝寺流。
白河院の近臣。家保の兄。鳥羽上皇の寵妃・美福門院得子（なりこ）の父。

4 ：

【堂上平氏】
平家（伊勢平氏＝高望流）と同じ桓武平氏ではあるが
高望王の伯父（若しくは兄）である高棟王の子孫で代々公家。
平時信（？）
清盛の妻・時子、時忠、後白河院の寵妃・滋子（建春門院）の父。
平時忠（森田剛）
時子の弟、滋子の兄。「平家にあらずんば人にあらず」の人。

5 ：

乙です。
ここに紹介されてる公家の人たちはたいてい白粉・麻呂眉（またはまゆなし）・鉄漿をちゃんとしてるのが
いい！

6 ：

【その他中小貴族】
高階基章（平田満）：実家は醍醐源氏。
近衛将監で平家より官位が低い正六位の下流貴族。清盛の最初の妻・明子の父。
藤原季範（山口良一）：藤原南家。
熱田神宮宮司。源義朝の正室・由良御前の父（頼朝の祖父）。
【今後登場が期待される人々】
藤原信頼：藤原北家（経輔流）
後白河院の近臣で平治の乱後には信西のライバルとなり平治の乱を引きおこす。
身の程知らずの野心家なので中盤で最大のネタキャラになることは間違いなし。
藤原成親：藤原北家（善勝寺流）
家成の子で後白河院の近臣。「鹿ヶ谷の陰謀」事件の首謀者とされ流刑先で死亡（暗殺説もあり）。
西光＝藤原師光：藤原北家（善勝寺流）。実家は麻植大宮司家。
家成の養子。兄弟である信西の家来となり平治の乱で彼の死を看取る。
その後出家して後白河院の近臣となり、鹿ヶ谷事件で捕縛されて清盛を罵り処刑。
こんなところでしょうか。

7 ：

>>6
藤原信頼の
＞平治の乱後には信西のライバルとなり
じゃなくて
＞保元の乱後には信西のライバルとなり
だったｽﾏｿ
それと「高階基章」のところで「嫁さんが藤原忠実とデキててｶﾜｲｿｽ(´･ω･)」
って書き忘れた（ドラマには出てこないだろうけど）。

8 ：

さー誰と誰がデキてたか書き出して行こうぜー

9 ：

信西と西光はやっぱデキてたんでしょうねー

10 ：

>>8
家成の娘婿の藤原忠雅は頼長とそういう仲だったらしいが。

11 ：

他スレに貼ってあったが毎日の予想だと信頼が後半のキーパースン
ttp://mantan-web.jp/2012/01/22/20120121dog00m200016000c.html

12 ：

>>8
家成と鳥羽院
それ知ってたから、飼い犬になって吠えろという言葉になんつーこと言い出すんだとビビったわ

13 ：

>>3
渡辺哲の公家役って初めて見たな。
そして、第一回に出てたトミーの弟だったとは知らなかった。

14 ：

まろまろしいスレになることを期待しています。

15 ：

国広の弟が渡辺哲かよ
似てねーｗｗｗ

16 ：

>>13
大河ではどう見ても山賊にしか見えないような役ばかりだったのに、ここに来てまさかの麻呂役とかｗｗ

17 ：

家保がもうまさに絵巻から抜け出てきたような麿姿で見るたびに吹くw
顔のたるみ加減が最高w

18 ：

高階通憲

19 ：

国広さんはもう出番ないのかな？
可愛い娘（得子）の行く末を案じる父の姿は見てみたい

20 ：

小説版読んだが、得子を崇徳のもとに入内させてくれって
たまこに頼むシーンが出てくるよ。テレビでもやるかもなあ。
結構その後につながる意外に重要なシーンだし。

21 ：

＞今後登場が期待される人・藤原信頼
これはもう、渡辺いっけい、上杉祥三、本田博太郎あたりにやって欲しい

22 ：

>>21　それだとスター級の小物ですね

23 ：

>>217
信頼は死んだとく２７，８歳なので若手の役者になるんじゃないか？
若手でヘタレ演技が達者な人というと誰だろう。
「文にもあらず、武にもあらず。芸もなく能も無し」というある意味おいしいキャラクターだなｗ

24 ：

>>23
＞若手でヘタレ演技が達者な人というと誰だろう。
クラウザーさんの中の人をすぐに連想しました。
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

25 ：

入江雅人とかユースケ・サンタマリアとか大倉孝二じゃ歳いきすぎか
あと何となく思いついたのは森山未来とか？

26 ：

これ読んでいたら、今は藤原家保・家成親子が平家に優しくしているけど、
家成の子ども達が鹿ケ谷の陰謀に関与し、処断されるとは皮肉な話ですね。

27 ：

>>19
あと１回出番があるようだ

28 ：

>>26　そうそう。
保元の乱後、信西が政権握ってるころは清盛は新興貴族（院の近臣）と
同盟関係にあるので家成一族との関係もたぶん良好なんだが、滋子の死後、
後白河院との対立が表面化してくると、彼の側近を次々に嵌めて粛清し
後白河の力を削ぐ手段をとった。
その過程で起こった「鹿ヶ谷の陰謀」事件はあまりにタイミングがよすぎるので
清盛によるでっち上げとの説もある。
この事件のさい重盛が清盛と対立したのは後白河院との関係や成親の妹？を
妻としていたという事情もある。
そこらへんがドラマでどう描かれるのかはちょっと楽しみだ。

29 ：

>28さんへ
そうですよね。楽しみです。
>4さんへ
時子パパは、出ないのだろうか？
あと、時忠は、かなりの問題児ですよね？

30 ：

>>23
真っ先にhzsnが浮かんだｗ

31 ：

次回は清盛が北面の武士として出仕する回か
宮廷の話がメインっぽいんで、いっぱい貴人を見れそうだww
双六や今様とかは、けっこう劇中に出てくるけど、もっと色んな風俗も見たいな

32 ：

>>20>>27
>>19です。情報ありがとうございます
すると璋子に得子の入内を頼む所が長実の後１回の出番なのかな
得子は崇徳帝の二つ上だし鳥羽院よりお似合いだったかもしれないなあ

33 ：

第三話までで、ノベに有って放送時にカットされた貴族パートをどなたか列挙してくださらぬか
この目で見られぬかと思うと口惜しゅうてなりませぬ

34 ：

鳥羽院の寵愛を受ける前に死亡したようだからね＜長実

35 ：

抜けてた。
「得子が院の寵愛を受けるようになる前に」長実は死亡したようです。

36 ：

>>35
しかるべき相手と結婚させてやれなかった得子のことを
ひたすら心配しながら亡くなったみたいですね
彼女の栄華も孫の即位も見ることなく…

37 ：

>>23
ルーキーズのひらっちやった奴とかどうだろ

38 ：

>>33
貴族パートはノベでもカットされるからあまり載っていないと思うけど…
【１話】
（鳥羽帝の「譲位せよと仰せられまするか？」に続いて）
鳥羽帝「されど顕仁はまだ五つになったばかりで…」
白河院「帝が即位したときも五つの時にございましょう」
ナレ？（鳥羽帝が幼くして即位したのは、父・堀河帝が早世したという事情があった）
（顕仁が白河院に見せると）
白河院「どれ、見せてみよ。ほう、己が名を書けるようになったのか」
（平太が「犬の子」と追い返された後、白河院と双六を打つ祇園女御）
祇園「双六は面白き遊びにござりまするな。賽の目の出方一つで駒の動きが
　　　変わる。後れを取っていたものも、良き目を出せば勝ち上がることが
　　　できまする」
白河「…何が申したい」
（笑って答えない祇園）

39 ：

【２話】
（忠実が摂関家の長として野心を見せたため白河院に関白の座を奪われ
　蟄居させられたこと、取り入っている武士にも影響が及んだ事が語られ）
為義「しっかりなさりませ。このまま白河院の思うがままの世が続けば、
　　　摂関家も源氏も終わりにございまするぞ！」
ナレ「わが祖父・為義が率いる源氏が頼れるものは、藤原摂関家しかなかった」
（それでも縁側で背中を丸めている忠実、がっかりする為義）
ナレ「かつて栄華を極めた藤原摂関家の世を取り戻すことは、白河院が健在で
　　　いる限り、あきらめるしかなかった」
（清盛元服の場。家保が家成を紹介した後）
清盛「武士でない者が俺に加冠するだと？」
家成「私は平太様のご継母、宗子殿のいとこにあたります。若輩ながら
　　　従四位下に列しておりまする。公家や宮中のことなど教えてさしあげる
　　　こともござりましょう」（→清盛の「ならばお尋ね申す」に続く）
（石清水臨時祭で）
家成「高階通憲どのではございませぬか？」
通憲「これは家成殿」
家成「そなたが祭り見物とは珍しい」
通憲「私はこの世のありとあらゆるものをこの目で見たいと常々考えておりまする」
家成「それはよい。（→本日は見ものですぞ、に続く）」

40 ：

【３話】　上皇パートはノベの内容はそのまま放映されている。
（家成が義朝の北面衛士採用がないと伝える。激高する為義）
家成「北面の武士は上皇様の御身をお守りする大切なお役目。ふさわしき者を選ぶは
　　　道理でしょう」
（為義が義朝はふさわしくないのかと怒り、義朝が清盛について聞く）
家成「率直に問われた故、率直にお答え申そう」（→清盛をお望み、に続く）

41 ：

>>37 龍馬伝の池内蔵太な

42 ：

＞藤原 長実（国広 富之）
って一話のどの場面に出てきたっけ？

43 ：

>>42 舞子と忠盛が白河院の屋敷に引き出されてるシーン
「法皇様に逆らうのか！」みたいなこと言ってる公家が長実

44 ：

トミーって、『草燃える』の義経以来ですか？

45 ：

>>44
そうだよ

46 ：

>>30
平蔵かいw

47 ：

徳大寺実能って誰が演じる？
たまちゃんの兄

48 ：

>45さんへ
ありがとうございます。
惜しかったな、松崎しげるさんも出て欲しかった。

49 ：

>>43
それ以外にも出てたよ
結構出番多かった

50 ：

>>47 佐藤義清の直接の主君だっけ

51 ：

>>47
矢島健一らしい

52 ：

貴族バージョン
ttp://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120127/2006241_201201270415927001327611633c.jpg

53 ：

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54 ：

今日の新入部員いじめワラタw

55 ：

見た目だけだと堀部が一番ヤな奴に見えるなｗ

56 ：

「おじゃる」は今年初？

57 ：

西光法師は誰がやるの?

58 ：

もっともっとドロドロでマロマロな宮廷シーンが見たい。
源平を代理にとった、摂関家とそれに連なる復権狙いの既存貴族 VS 院の親政に連なる新興貴族
この構図がわかりやすいな
西行の歌講釈も毎週やってほしい。

59 ：

幕末の幕閣以上のクズっぷりだね
貴族って

60 ：

ホント堀部がマロマロしくて良かったよね

61 ：

貴族って、ナヨナヨしてて冷酷で贅沢三昧って描かれ方するけど
そこが良いんだぜww

62 ：

むしろ今回はそういう麿だけじゃないのが
いいのではないか？前回の家成とかさ

63 ：

ドラマではどう描かれるか知らんけど鹿ヶ谷でやられた人たちも粛清されて当然な奴らだったようだし
同情的に描かれがちだけど

64 ：

宗教勢力、叡山の僧兵とか出てくるかなあ
貴族も良いけど、権力坊主も見たいぜ
葵三代の後半みたいに宮廷パートの充実した大河にしてほしいww

65 ：

僧兵は祇園乱闘で出てくるみたいだけど

66 ：

僧兵の一人が後の弁慶で龍馬伝の後藤様が演じるらしいね

67 ：

信頼は藤原竜也あたりで
藤原が藤原を演じることがあってもいい

68 ：

来週「さかのぼり日本史」で
平治の乱以降の藤原摂関家やるそうだよ。

69 ：

忠実様、源氏に肩入れかと思いきや
一挙両得に源平両方つぶそうとは
流石権謀術数の総本山摂関家の長！マロの鑑！

70 ：

牛車って、サスペンションみたいな衝撃緩和装置なさそうだけど
路面がグラベルっぽい都大路に乗用してて、マロ達はしんどくないのだろうか
案外乗り心地良いのかな

71 ：

>>67　天保１２年のシェイクスピア　みたいな感じ？

72 ：

>>68
しかしよりによって銀箔と本身が見分けられないボンクラを使ったおかげで
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

73 ：

>>70
そのあたりはヨーロッパの馬車も同じようなもんだしなぁ。
牛車のスピードと徒歩だとどっちが早かったんだろう。

74 ：

>>70
どこへでも行くわけじゃなくて
決まってるところしか行かないからそれなりに道は
きれいにしてあったとは思う。
引く人間が石ころはねていけばいいわけだしね。

75 ：

藤原信頼はお笑い芸人がいいな

76 ：

色白ぽっちゃりデブなのが信頼

77 ：

信頼は最近ではかなり有能な院近臣として評価が高くなりつつあるから、
「有能だけど小心者」を演じられる役者さんがいいな。

78 ：

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　これはとんだ趣向でおじゃりますな　　 　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　我ら藤原摂関家の招かれた宴に　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　　伊勢平氏風情が連なるとは・・・
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　　　　　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
　　　　　|⌒|　　　|⌒|
　　　　　|┃|　　　|┃|
　　　　　|┃|＿＿|┃|
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　よさぬか忠通
　　　　 /　−□―□- |　　　　　　　　　　武士でありながら殿上人になったのは
　　　　 |　　　　( _●_) ミ　＿　(⌒)　　　忠盛どのがそれにふさわしい才覚を持っている
　　　 彡､　　　　|∪| 　 ミ　　　　　　　　ことにほかならぬ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/　　　　　　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

79 ：

当時伊勢平氏なんていわなかったろうが
頭いいから説明してくれてるんだろなぁ。

80 ：

信頼
田中圭あたりかな
有能で小物臭がして最期死ぬ役とか多い

81 ：

白川ー鳥羽がこれでは後半主人公の後白河なんて
どういう描き方になるんだろ。
思いっきりシムラにしないだろうなぁ。

82 ：

>>79
”人々拍子をかへて｢伊勢平氏は眇なりけり｣とぞ囃されける”（平家物語）
史実通りのエピソードやねん。「眇」が障害者差別に当たるので変えただけな。

83 ：

ヘイシはスガメってか。
お酒かけるのは逆にやりすぎに思ったな。

84 ：

>>80
何か「身の程知らずの野心家」って感じがしないなぁ。
単純に「いい人」みたいで。

85 ：

どっちかというと信頼というより宗盛っぽい

86 ：

>>77
コヒさんがピッタリだと思うけど、既に「無能な小心者」で使っちゃったからなぁｗ

87 ：

28歳で死ぬ役だからさすがにコヒさんではきつい

88 ：

信頼は内山とかそんなイメージが強い。別に内山にやれというわけじゃないけどさ。

89 ：

ここで嵐の二宮あたりに…。

90 ：

それなら「十三人の刺客」馬鹿殿役の人が来そう。

91 ：

長谷川博己とか使ってきそうな気もする

92 ：

いいねぇ長谷川の信頼
あるかも

93 ：

最近ドラマに引っ張りだこだからね＜長谷川
ジャニは今年は森田だけで十分って感じ。

94 ：

長谷川ってジャニなの？

95 ：

劇団出身だからジャニじゃないよ＞長谷川
二宮とかメンバーの話が出たからじゃね

96 ：

塚本高史はどうですか？

97 ：

信西の片鱗見せたな

98 ：

貴族パートは、いつもわくわくするなぁ、これにヤマコーまで入ったらたまらんわｗｗｗ

99 ：

貴族パートでメシウマでしたw
更にこれから崇徳のダークサイドもはいってくるだろし

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