NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３

1 ：04/11/19 〜 最終レス ：11/08/20

★NIFTY SERVEのフォーラム、2005年3月をめどにWebフォーラムに移行
・ニフティは、2005年3月をめどにパソコン通信「NIFTY SERVE」で運営されて
　いるTTYフォーラムを全廃し、インターネット上のWebフォーラムに移行を促す
　方針を明らかにした。すでに各フォーラムマネージャーへは連絡しており、
　「移行時期はフォーラムマネージャーに一任している」という。
　ニフティでは、「利用者がインターネットにシフトしており、当社としても会員
　にはWebフォーラムをお勧めしているのが現状だ」とパソコン通信上の
　フォーラムが廃止決定に至った経緯を説明。また、NIFTY SERVEそのものの
　廃止も検討に入ったという。
　しかし、「現在でもネットワーク機能を搭載したワープロ専用機などから
　NIFTY SERVEへのアクセスがある以上、NIFTY SERVEそのものを2005年
　3月に廃止するとは考えていない」とコメント。パソコン通信でのメールや
　掲示板などを利用しているユーザーも存在することから、NIFTY SERVEは
　当面存続させるとしている。
　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/17/5450.html
【ネット】"さよならパソ通" NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/

2 ：

2get!

3 ：

>>1
乙！

4 ：

うわ。ここニフティ板やんか。おれニフティ板にはコテハンで書かないつもりだったのにっ。
ま、いっかあ(=^_^;=)。

5 ：

よくできましたｗ
1000 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/11/19(金) 02:06:06 ID:PcorKkKZ
> logout

6 ：

「さんまのナンでもダービー」予想に参加していたヤシいるか？

7 ：

●パソ通廃止、フォーラム解体へ？●
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/989033120/

8 ：

>>7
それの>1の日付が、涙を誘うな。

9 ：

>>4
猫好きひさー。

10 ：

ああ、なんかこの板は気持ちがいいかも。。。

11 ：

このニュースを聞き久しぶりにフォーラム覗いた
人いねえ

12 ：

>>11
ﾉｼ
昔参加したフォーラムが使用不可能になってた……
代わりに掲示板でメイソウさん見てきたよ

13 ：

>>4
こんな板にまで筆頭が降臨されるとは！！！

14 ：

隔離板で当たり前に会話するスレはここですか？



内弁慶の集団自決場ですか、と

15 ：

微妙に出遅れたか・・・・
過去スレ一覧はこれ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100694691/ [Part.1]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/ [Part.2]
Ｎ速＋はすぐDAT落ちするんで、とりあえず塩にスペース取って
ログのミラーうｐしといた。
http://www.geocities.jp/nifty_serve_tty/
こっちはＮ速＋と違って人が減るだろうけど、まあマターリやりましょう。

16 ：

＞しかし、「現在でもネットワーク機能を搭載したワープロ専用機などから
＞NIFTY SERVEへのアクセスがある以上、
こんなワープロがあったんだね。
ニフマネ使えんのかな？

17 ：

今はほぼ絶滅したワープロ専用機ですけど、昔はパソコンとしのぎを
削っている時期がありましたからね。
現在パソコンを作っているメーカーが出していたワープロ専用機はもとより、
カシオやリコーなんかも出していました。
もちろんソフトをインストールできるわけじゃなくて、特定のホスト局に
つなげられるだけでしたけどね。
末期のワープロは通信機能を前面に押し出して売っていましたね。
ウェブが見れるものもあったような。

18 ：

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/944
(>>前スレ944)
元はRE:RE:RE:…→多くのオーパイソフトがRE^nまたは類似の形式に変換する機能搭載
→ホストが強制的にRE:をいっこにする仕様に変更するが、RE^n:は無視された
→RE:RE^n:…とかのわけわからんヘッダ出現→RE^n:反対派と擁護派のバトル発生。
いつになってもNIFホストの仕様変更はどっか抜けてる。m(_@_;)m

19 ：

>>3-4
看板見てないのか?妙なボケ方すんじゃねぇ。(-_-;)

20 ：

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/921
(>>前スレ921)
QLDの正式な仕様書はたぶん、ない。以下はアスキーやらどこやらでの話を総合したもの。
魔女は、QLDでの画像フォーマット界制覇を狙っていた。ために、開発は、「天才プログラマ」を
自称していた彼が独占しており、仕様の類は公開しないできていた。
いずれ公開する気があったかどうかは定かではない。なぜなら、彼はQLDの仕様を
公開しないままバイク事故で逝ったからだ。
事故後、QLD界は焦った。どこにも仕様書がなかったからだ。
そして、QLDフォーマットの開発は止まり、主流から外れることになる。
もし今、仕様書のようなものがあるとすれば、それは後世のプログラマが解析してできたものだろう。
;なるべく客観的に書くように注意したが、奴に、アスキーでの発言をPC-VANのフリーボードに
;無断転載された上で罵倒されたので、そのへんの偏見が入っている可能性は否定しない。
;そういうわけで、FQLDとかは毛嫌いしてて近づいたこともなかったりする。
;上記「QLD界」は、PC-VANのことだ。

21 ：

フォーラムなんぞ目もくれず、BBS#8・あやしいわーるどを見ていた俺は
勝ち組

22 ：

>>13
自分で持ち上げなくてもいいよ、名無し筆頭

23 ：

心と宗教の鳩はネットでも見かけたが最近見ないな。
なんか変な電波がいっぱいいた。＞NIF

24 ：

千破矢とか教師ＥＸＡとか……特にBBS#8は電波ゆんゆんだった
そういえば鬼畜王さまは元気だろうか

25 ：

HPはほーむぱーちーのことで、決してほーむぺーじのことではないヽ(`Д´)ﾉ
AGはポケモンや銀のことではなくアクセスギフトのことだヽ(`Д´)ﾉ

26 ：

MACユーザだったんでComNifty使ってたんだけど、
テレホタイムにオートパイロット設定しといて寝てる間に
フォーラムトBBSの巡回、PDSのダウンロード等が一気にできて
寝る前にひと通り目を通してレス書いておいて、また寝てる間に
自動アップロード・・・・とやってたんだが、おもなメンツも
皆そんな感じだったから、それで事足りてたんだよな。
考えてみると今よりネットにしがみついてなくて、時間を有意義に
使ってた気がする。FMAVBGで仲良くなった人とは今でも交流ある。

27 ：

>>26
訂正
　FMAVBG-->FMACBG

28 ：

# 昔のハンドルで書いてみる。空気メンバーだから誰も憶えていまい。
フォーラム廃止と聞いてすっ飛んで来たっすよ。もう3年ほど繋いでなかったっすけど。
F※の裏物が未だに未読で読める事をさっき確認して少し愕然としたっす。

29 ：

フォーラムが全廃されたらここはBBSのためだけの板になるのか
なんて贅沢な

30 ：

はじめての通信ソフト
NinjaTerm0.961
/e

31 ：

１か２でちらりとでてた”ちょこぱ”さんってFKENにおった方？
全日本トライアルの会場ではじめてお会いした岡崎屋だす。(^.^)

32 ：

うわっ猫好きさんがいるー。
むかしどこぞのＲＴでよくお話したなぁ。

33 ：

>>30
もれも初はNinjaTerm＆漢字トーク6.07。

34 ：

最初の通信ソフトはNiftymanagerのver1.0*じゃなかったかな
とにかく使いにくかったなぁ（しみじみ
Emniftyに乗り換えてずーっとやってきて漏れのpatioは今も健在
でも客が高齢化してきたな（ｗ

35 ：

また何年か経ったら「２ちゃんねる、20XX年○月で閉鎖」なんて
ニュースを聞いて
ここではないどこかでみんなで懐かしがったりするんだろうか

36 ：

「ニフティーマネジャーではじめるパソコン通信」という本を買って
ニフティに入会しました。
最初の通信ソフトはもちろん二フマネ。その後すぐにComNiftyに乗り換えました。
FMACBGで知り合った人と結婚したのですが、相手も私と同じ上記の本を
持っていて驚いた覚えが。

37 ：

俺のniftyとのはFAPPLI。会社の業務をパソコンでやろうと壮大な計画をたてて、
桐というデータベースに取り組むも、挫折しかけたところで、友人からniftyの存在を教え
てもらった。入会後、さっそくFAPPLIの桐会議室に出入りをはじめて、困っているところ、
分からんところを教えてもらったり、ライブラリに置いてあった汎用プログラムを組み込ん
で試してみたりで、入会前の半年間の悪戦苦闘がなんだったんだろうと思うぐらい、あっ
さりとしかも当初の計画以上のシステムが出来た。嬉しかったし、こういう世界があるん
だと本当に目から鱗でした。
その会議室のアクティブさんが集っているパティオに参加させてもらっていたのだが、
メンバーでniftyをメインプロバイダとして使わない方が増えてきてメーリングリストへの
移行が決まった。私は話題についていけないおじゃま虫だったもので、それを機会に
離脱させてもらった。知り合いの業界で大手の会社からシステム構築の相談を受けた
時、お世話になっていた私の師匠を紹介。その師匠のシステム案が採用されて多少稼
いでもらった時は、なんだか恩返しができたような気がした。
あるまじろ師匠、元気にやってるのかな？

38 ：

>>37
こんなとこに書いてないで退役スレに来いよ

39 ：

あ〜廃止かぁ…。
漏れがｎｉｆに入ったのはＡＩＷＡのモデムを買った時だな。144のポケットモデムが\38kもしやがった。（⊃Д｀）
今ではただのゴミ。（ｗ
それについてた使用権付のオンラインサインアップで加入したのが運の尽き。
CBにはまって月々数万円の請求だったからなぁ…。
さようなら青春のNifty-serveよ…。

40 ：

>>25
アクセスギフト・・・なんて久々に聞く言葉なんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

41 ：

>>38
俺も昔話をしたい歳になっちまっただ(~_~;)。昔話はこっちのほうがよさそうだろ。
それにニフを離れて１年と半年、退役スレみても、意味のわからん話もあるし。

42 ：

2chに初めて来たときはすごく開放的だと思った。
匿名性がいい方向に行っていればいいけど、
現在はそれが煮詰まっているから（荒らし対応など）
懐かしむ人が多いのでは。
今はじっくり議論する場がないな。

43 ：

ヌー速スレの流れでパソ通全体の話をしてもいいのかな?
ニフ板だからニフだけ?つか最初からニフスレだけどw
ニフは地方の知人と連絡を取るために使う程度でフォーラムもあまり
つかってなかった。普段はいつも連絡用のHPと地元の草の根ばかり。
漏れみたいな使い方してた人って意外と多かったと思うんだけどどうだろか。

44 ：

あくまで、現時点では「TTYでのフォーラムを廃止へ」だと思うのだが、ここ
読んで「Webフォーラムも含めて全廃」とか誤解してる香具師もきっといる
だろうなあ････

45 ：

>>44
どっちにしろ、2005末にはWebフォーラムも廃止だからたいした違いはない

46 ：

ＮＩＦはアクセスポイントが全国展開だったから、メガヘルツのカードモデムで
どこへ出かけてもアクセスできた。
今は対外のホテルがＬＡＮ接続可能なのでパソコンだけ持ってけばどこへ出かけても２ちゃんにアクセスできる。
肉茎ＭＩＸのときは、有志がまがい物つくったみたいだけど
ＨＤＤの容量がけた違いの今なら往年のＮＩＦをすっぽり再現も物量的には
可能ですね。権利問題でどうにもならないでしょうけど。

47 ：

>>46
記憶媒体の容量の桁が違い過ぎる今だと、
当時の色々なものをすべて収めることができるよな。
ＮＩＦのフォーラムだけでなく、その年に発売された主要ゲーム全部とか、
流通したエロ画像集とか。

48 ：

昔は書簡の往来なんかは手紙でやっていたから、例えば文豪や
著名作家の息遣いが、後年そうした資料の発掘でよみがえることもある。
それがパソ通の誕生で変わった。手紙はメールになり、往来は掲示板の
レスになった。不特定多数のプライバシーや著作権を内包するログは、
おいそれと表に出すわけにはいかなくなった。
小説や書籍、政治思想関係のフォーラムのログは消え去るのだろうか。
パソ通やネットは情報の共有と保存をもたらしてくれると思ったが、それらは
全てフォーラムの解体によって電子のクズとなって失われるのだろうか。
パソ通が新しい文化すら創造していただけに、たまらない話だ。

49 ：

ニフティは全ログを、廃棄しないで保管するべきだよな。
膨大ではあるけど、ものによってはすごく重要な知的資産でしょ。
そうして、会員制で閲覧できるようにすればいいんだよね。

50 ：

ニフティの創設時からの書き込みデータは、きちんと保存してあるのだろうか・・・
将来的にそのログをすべて閲覧できるようになれば、ノスタルジックに浸れてけっこういいかも

51 ：

確か保管してあるフォーラムとしてないフォーラムがあったはず。
Ｎｉｆｔｙにとっては「パソコン通信」というのは黒歴史みたいなものらしいから
ようやく縁が切れてせいせいしてるというのもあるかな。

52 ：

例えばΩ関連のログだって、今は生々しいし、人によっては見たくないかも
知れないけど、５０年後、１００年後に必要に鳴るかもしれない。
紙の形でなら、ひょっとしたら神田の古本屋街で埋もれて必要になるまで
待っていてくれるかも知れないけど、ログの形でだと、デリられたらおしまい。
会員が十数年かけて積み上げた知の資産は雲散霧消する運命なのかね。

53 ：

>>50-52
おまいら本気でそう思っているのなら今から生き残っているフォーラムのDLから
ダウンロードしる！
個人で保管するのなら著作権もプライバシーも関係ないぞ。

54 ：

一度、ニフティの中の人が全ログを間違ってあぼーんしちゃったこと無かったっけ？
その当時は加入をしていなかったので知らないけど、どこかのフォーラム史で
読んだような記憶が。

55 ：

>>54
サーバを移動する作業をやっているときに、コピーより前に消去をやっちゃった事件ですね。

56 ：

ニュース速報のスレでサンデーネットの話題がでてましたけど、
復活しててビックリ。ネットにかける情熱や昔からの会員に対する愛を感じる
ttp://www.sundaynet.ne.jp/
ニフティみたいに古い会員を追い出すことしか考えてないところとは大違い

57 ：

>>56
ひえええええ(=^_^;=)。
今だから明かす暗い過去。おれ、開局時のサブシスだったんだよねえ。つか、パソコン通
信は、業務命令でメンテ実務をまかされたのが初体験だったんだ。会社辞めるときに自分
のIDを消去してきちゃったけど。なんか妙になつかしいです。

58 ：

>>48
紙と違って電子メディアは経年劣化があるから、残そうと思って残さないと
残らないんですよね。100年後にフロッピーやHDDが読めるかどうか不明ですから
>>49-53
フォーラムって旧会員なら今から新しく参加できるんでしょうか？
当時興味がなくてフォーラム登録してなかったけど、生きてるならログを
サルベージしておきたい。手分けしてやりたいけど、どうでしょうね？

59 ：

>>58
これまで、いくつかのフォーラムのライブラリデータをサルベージしてきました。
おれの経験で言うと、ニフティマネージャーがいちばん便利です。バッチダウンロードを
しかけておけば、寝てる間にひとつのライブラリはまとめて落としておけます。
回線速度がいくら速くても、ニフティ側の送出速度が遅いので、スピードはあまり期待
できません。
やっておく価値はあると思います。手伝えることがあれば手伝います。

60 ：

>>59
うちニフタームですわ＿|￣|○
もう使い方も怪しくなるくらいの間起動してないけど、
ＤＬみたいなのは面倒くさかった気がする。
今からニフマネ導入してみようかな。
分担してサルベージするとして、既にログを持っている会員とか、
フォーラムとしてきちんと管理しているところは新たにＤＬする必要は
ないですよね。とりあえずはリスト作りとかになるんでしょうかね。

61 ：

>>57
猫ちんの後輩は、会員思いの良いシスオペとしてスクスクと育っているようです（ｗ
東Ｂも復活してくれないかなー。運営者がやる気なさそうだけど。

62 ：

>>49
新規参入者に閲覧させるってのは、個人情報保護上大きく問題あると思うぞ。
俺は、このまま廃棄を支持する。
>>53
加えて個人で見るだけならね。
>>58
旧会員ステータスでなくても読める。ただし、自動巡回ができなかったかもしれない。
>>48,>>58
残そうと思って残して、それが百年後の子孫から発掘されても、本物と認定されるかどうかは
微妙なところかもしれない。
使われなくなったメディアなら読めないし、使われているメディアなら容易に捏造が可能だから。
歴史に名を残した有名人の所から出てきた、使われなくなったメディアに載ったデータだけは
読みとり機を再開発して読む試みがなされる可能性がなくはない。だから、100%無駄な努力に
終わることがわかっている俺は、サルベージはやってないし、教科書にでも載りそうな人に
対してでないと、おすすめできない、と言うことにしている。

63 ：

>>49
筆頭とか腹いせでログあぼ〜んするシスオペ多いから期待できないす。

64 ：

>>62
知らない事については騙らないほうがいいと思われ
http://www.airclub.org/

65 ：

>>62
江戸時代の町民の書き付けとか（上流階級でしょうが）、戦争中の
庶民の家計簿や日記が、時として貴重な歴史資料になりはしませんか？
アンネの日記だって、アンネが生きていた頃はただの町娘の日記です。
それと著作権は、少なくとも100年後には消滅していますよ。
著者の死後50年間だけしか保護されませんから。
歴史に残るような人といえば、パソ通時代のニフティほど、その可能性の
ある人が集っていた場所はないと思いますが。
>>63氏のレスは結構示唆に富みますね。現時点ではログを保存したい人と
破棄したい人、どちらの動機が「純粋」でしょうか？
と書いたところで、実はBUNTEN氏の意見もかなり理解できます。
いろんな考え方の人がいますから、どう調整したらいいんでしょうね。

66 ：

>>64
interwayは@ﾆﾌﾃｨ会員でも使える。
オーパイ回せるダイアルアップttyとtelnetは旧会員のみ。
特にBUNTENは間違ってない。
メンヘルな思い込みの言い掛かりはやめようｗ

67 ：

>>66に補足
未完成、ライブラリ未対応、且つマイナーバグと問題は多いが
INCMにinterway巡回pluginがある。

68 ：

>>65
>破棄したい人、どちらの動機が「純粋」でしょうか？
>
>と書いたところで、実はBUNTEN氏の意見もかなり理解できます。
>いろんな考え方の人がいますから、どう調整したらいいんでしょうね。
95%は保存に賛成orなにも言わない。
しかし5%は”俺に許可を求めろ”と絡んでくる潜在予備軍。
訴えられる覚悟ならできんこともない。
賠償額も微々たるもの。

69 ：

現在の新規入会会員は会員ステータスとしてTTYアクセス不可になっているが、
トップページからサポートメニューをたどって、
会員サポート＞会員情報の確認・変更＞会員種別の変更
ttp://www.nifty.com/support/status/index.htm
において、ステータスをTTYアクセス可に変更する事が可能。
（ただしそのステータスでは、メールサーバ側でのウイルスチェックなど、いくつかのサービスが利用不可になる）
思い込みだけで真っ赤な嘘を言いふらすのはヤメロ。＞誰とは言わんが

70 ：

グーグルがwebサイトを全保存してるんだから、niftyだってやる気がありゃ
できるだろ

71 ：

>>54-55
ニフティらしいミスですねww

72 ：

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名：多七情報です。
>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃
>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>　さわざき？？？？
>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか
>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか
>などでいいですね。
>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」
>というＵＰを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」
>とかいうＵＰをさせます。
>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは
>一気に吹っ飛びます（笑）。
>それではまた。
>ＥＸＡ

73 ：

>>65
> それと著作権は、少なくとも100年後には消滅していますよ。
> 著者の死後50年間だけしか保護されませんから。
ネズミが生きてる限り延長され続けるので実際に消滅することはありません

74 ：

>>73
そりゃアメリカの話だろ？
ま、日本でもこないだ映画に限って７０年だかに延長されたけど。

75 ：

>>74
日本もアメリカに倣って延長しろと圧力掛けられてる。
アメリカの植民地風情が逆らえるわけない

76 ：

>>67
ライブラリにも対応してるよ。
ライブラリリスト落として，各リストにコメント予約すれば，補足文書とファイル本体が自動で落とせる。
ttp://homepage2.nifty.com/buckeye/software/incm.htm
にある，
@nifty FORUM(Interway経由)ver.1.31
ttp://homepage2.nifty.com/buckeye/software/dl/cm_@nifty-forum.lzh
ね。

77 ：

>江戸時代の町民の書き付けとか（上流階級でしょうが）、戦争中の
>庶民の家計簿や日記が、時として貴重な歴史資料になりはしませんか？
(>>65)
わかるけど、そのへんのものは、経年変化やら様式やらの鑑定法が確立してる。
また、鑑定すべきかどうか見るだけで見当が付く可能性が高い。
見ただけではわからないものでも、蝋管とかのメディアなら絶対数が
少ないから、出てくれば何が入っているか無条件に調べられるだろう。
しかし、フロッピーだのHDDだのは今やありふれている。よほど意識的に
保管しない限り、後世に残るのはよくてどっかの会社のワークシート、
悪くすりゃエロムービーだ。
意識的に、読めるクオリティを確保しながら、読める機器に転載する、今で
言うならPC8801の5"2DからATA100で160GBのHDDに移し替えたとしたら、
後世の歴史家はそのデータが改竄されていないかどうかチェックしなければ
ならなくなるし、5"2Dのままで100年お蔵入りさせてたらカビが生えて
読めなくなるだろう。

78 ：

実際、俺の持っているCD-Rのほとんどはエロムービーで、そのうち
2枚だけが過去log(しかもそのうち一枚はNIFのライブラリから拾ってきた
お色気画像集)だ。(自爆)
こいつらが万一後世に残ったとして、苦労の末解析再生して"制服女子校生
悶絶なんちゃら"とか出てきたら、残りはもろともに捨てられるのがオチだろう。
だから、過去logだけ選って腐らないような手を講じてタイムカプセルに
するっきゃないわけだが、そのコスト、誰にどう負担させるのか。本人に
とっていかに思い入れあるいは価値のある物でも子孫、っつーか子供に
とってでもお荷物でしかないことがほとんどだ。
葬式の日までは大事にされるかもしれんが、後は保障の限りではない。
そういうわけで、公的機関でも有志連合でも何でもいいが、100年保たすだけの
予算かけて大々的に騒ぎながら保管するしかない。しかし、そうすれば
まだ現役の、多くの著者が反対するだろう。

79 ：

結局、最も現実的な方法は、自分の書き込みだけを集めて、著作権フリーを
宣言した上でweb上に置いておくことだ。もし、保管されるだけの価値が
あるならば、死んで自分のページがなくなった後も転載され続けて生き残るだろう。
(複数のコピーが残るならば、改竄チェックは格段に楽になる。)
残らなかったら、自分の書き込みは無価値だったということだ。
自分の書き込みだけ分離した上で、必要に応じて他人の個人情報が出ないように
加工する、って作業が手間なのでできてないが、この方法は真面目に検討中。
なお、アスキーネットは廃止時に、その時点での生logをCDに焼いて希望者に
配布した。数千枚規模だったと思うので、後世に2枚も残れば十分史料に
なるだろう。
実名推奨の過去を持ち、倒産するわけじゃないから今後も使われるだろう
ID宛のスパムが結構来るNIFでは、この方法も無理なわけだが。

80 ：

>>75
んじゃなんで吉野家がこんなに苦労してるのよ？
確かにハリウッドやメディアは圧力団体として強力だけど、農業団体も同じかそれ以上には強力だよ。

81 ：

ソフトウェアのフォーラムのログやソフトそのものは、残してもいいかなと思う。
技術系は積み上げてゆく世界だから、基礎部分がごっそり消えるのは
とてつもない損失だと思う。

82 ：

シスオペで音頭とる人いないのかな？
シスオペやサブが醜い自分の過去を糊塗したいなんて邪悪な理由で
「ログは保存しません公開しません」と宣言したら現時点ではアウトか。

83 ：

つーか私的保存は合法だが公開は違法。どうしようもない。
違法承知でゲリラ的にやるところがあるかもしれんがおおっぴらに音頭をとってやるようなことではない。
アングラでやるしかないだろう。

84 ：

問題は事前に断ったのかと騒ぐ莫迦だよ。

85 ：

フォーラム衰退の理由は、シスオペなんだよね

86 ：

一部フォーラムのシスオペが惨かったのは噂に聞いているが、
全てがそうだったわけでもないだろうにね。とまれ馴れ合いがすぎるフォーラムの
ログは残すべきでないだろうし残す価値もないかも知れない。
学術系や技術系のログは残して欲しい気がする。
個人的には国会図書館あたりがやるべき作業だとすら思う。
神媒体に印刷した同人誌や商業誌は収集しているのに、数万人が集うフォーラムの
ログには目もくれないなど、信じられない認識だよ。

87 ：

>>86
まあ、価値があるかどうかを決めるのは、後の世代だから。
国会図書館あたりに資料としてのログ収集をやらせるというのは、いいアイディアかもな。
Web上のものも含めて。どうせ公安あたりはてあたりしだい記録を取っているはずで、そう
いうものを表に出させればいいだけの話かもしれないし。

88 ：

国会図書館が同人誌を集めているのにビクーリした。

89 ：

>>88
集めているわけではありません。日本国内で出版した全ての出版物について、国会図書
館に献本する義務があるのです。たしか献本しなくても罰則はなかったはずだけど。もち
ろん一部については購入もしていますが、基本的には献本です。
場所がなくなった場合破棄してるはずですが、マイクロフィルムにしての保存は、全てに
ついてやってたと思います。

90 ：

http://warp.ndl.go.jp/
Webページが対象だからニフティのログは当然対象外だが

91 ：

>>90
これは知らなかった。短期的には問題が起きる可能性はあるにせよ、長期的には（数百年
単位で見た場合には）、すごく有意義なプロジェクトだと思う。

92 ：

ニフにアーカイヴされている画像類も、何十年後かに評価されるかも。
パソコン通信の黎明期とデジタルコンテンツ黎明期は時期が等しいですから、
今後デジタルの世の中が続く中で、先駆者がどう試行錯誤したのか、
アナログコンテンツからデジタルへとどう文化が継承されたのか、
残す意義はあると思いますヨ。捨てるのは、いつだってできますから。
>>88
親戚の爺さんが俳句の同人会の会報の献本要請を受けたことがあります。
マンガの同人誌も残すべき価値のあるものがあるかも知れませんヨ。

93 ：

>>83
そう。
だから、SysOpが音頭取るなら、"必要なものは閉鎖前にダウンロードしておきましょう。"まで。
ダウンロードした人にできるのも、後生大事に抱え込んで子孫に遺言残すか、自分の発言だけ
抜いて著作権フリーにして流すかまで。
ダウンロード数が多ければ後世発見される確率は上がるが、それ以上でも以下でもない。
何が書いてあるかの解析までしてもらえるかどうかは運次第だ。
それでも保管しておきたいなら止めはしないが、ことの性質上、音頭取る奴がいたら
「公開目当ての保管に下手に乗ると痛い目にあうぞ」という警告をせざるを得ない。
なお、閉鎖直前の書き込み時点で小学生というケースもゼロではなく、かつ100歳まで
生きる人もいるので、死後50年なら100年後でも著作権フリー確実とは言えないだろう。
何年後まで公開するな、という筋の遺言は慎重に。

94 ：

ログがないほうが、昔話を捏造できて都合がいいもんなあ＞BUNTEN

95 ：

デジタルメディアはアナログに比べて改竄が容易だから
将来の史料価値に禍根が残る、という執拗な主張も、
自分にとって不利な記録はすべて「敵」の捏造によるものだ、
とその時になって主張するための布石か。＞BUNTEN
まぁ、そういうバカをのさばらせないためにも、
ニフの管理が終了した後のログやライブラリは、
同一コンテンツを可能な限り多数の人間が重複して保管し、
必要に応じて相互参照が可能であるのが望ましいだろう。
そうすればログ改竄は発覚しやすくなり、一定の抑止力となるはず。

96 ：

ニフは過去ログをすべて印刷して残しておけとか
石碑に刻んで残しておけって主張じゃないの? それなら文句ないだろ?

97 ：

>>95
そんなスケールの大きいこと考えなくても、
いまここで発言してるのは俺じゃない(ニフティが管理していないから)
と言い出す布石になるじゃないですか

98 ：

昔の人の日記の例が上にでているが、現時点でも大半の日記はblogなんかで付けられているし、
今後はいっそうそうなるんだろう。
デジタルメディアは残すべきでない、なんていったら、パソ通が生まれてから暫く先までの
庶民の声が全て消えてしまう。結果、１００人斬りだとか韓流だとかブッチホンだとかを
「歴史」「事実」「流行」と主張する既存メディアの記録のみが残るようになる。
パソ通やウェブ、デジタル技術は既存メディアと鋭く対立し、検証し、あるいは駆逐してきた。
そういう事実を１００年後の人間が知るすべがないのだとしたら不幸な話だ。

99 ：

ログが膨大なだけに、
優れた検索システムをあわせて構築しないと残しても無意味。

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