【浦沢直樹】MONSTER【Part11】

1 ：10/07/14 〜 最終レス ：12/04/24

モンスターの新スレ

2 ：

過去スレ
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1094367668/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1108657928/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118609379/
【浦沢直樹】MONSTER【Part5】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1130138115/
【浦沢直樹】MONSTER【Part6】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1152459109/
【浦沢直樹】MONSTER【Part7】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173274003/
【浦沢直樹】MONSTER【Part８】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1184947086/
【浦沢直樹】MONSTER【Part9】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215398681/
【浦沢直樹】MONSTER【Part10】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252143813/
>>1

3 ：

>>1よ、立ててくれるのはいいがひとつ前のスレぐらいは貼れ
前スレと同じ形式のスレタイで立てられるんだから前スレはわかってんだろ
…なんでhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252143813/978
に過去スレ一覧があったんだろうか。テンプレのつもりだったのか…

4 ：

>>3
ありがとう
立てたはいいが、途中で寝ちゃったんだ

5 ：

結局本人登場するまでが一番面白かったな。
画面に出てくるようになってからは、スケールダウンして
尻すぼみして終わり。
20世紀もそうだが。

6 ：

作者が具体的な絵を描く「やる気」がないからね
漫画家としては手抜き漫画家

7 ：

ブックオフでようやく全部読んだ。
個人的な逆MVPは、まさかのニナさん。
ニナさんが終盤出しゃばっちゃったせいで、
大神童ヨハンが小物になってしまった。
生き延びても何もないよ、哀れヨハン。

8 ：

ニナとヨハンは双子なんだからしかたないだろう
それに、ヨハンはまわりがイメージを肥大させてるけど、本人は小さい子供みたいなもんだし

9 ：

＞ヨハンはまわりがイメージを肥大させてるけど、本人は小さい子供みたいなもんだし
そういうのも含めて小物だってことだろ

10 ：

まあ、ニナも負けず劣らず子供みたいなもんだったけど
いちばん大人びてたのが意外とディーター
ニナがパニクッてるとき「いやなことは忘れればいい」みたいなこと言ったときは
どんだけ達観したガキなんだｗと思った

11 ：

>>9
別に大物だと思う必要もないし
悪役なんてものはたいがい小物ですよ

12 ：

>>11
ヨハンがラスボスだってこと忘れてないか？

13 ：

何が言いたいのやら
さっぱりわからん

14 ：

何が言いたいのやら
さっぱりわからん

15 ：

ラスボスってw
ゲームのやり過ぎですな

16 ：

浦沢が誰しも怪物になりうるみたいな方向に持ってっちゃったからな
何というか

17 ：

誰しもか
まあ、そうでもない罠
５１１にいた連中も、脱落者だらけだったし

18 ：

モンスターと言っても自宅の壁を壊している奴と、世界を巻き込む犯罪をする奴と
程度が種々あるってことだろう

19 ：

終盤のニナの顔芸は確かにうざい
読者は全然怖いと思ってなく割と冷静に事件の真相が知りたくて読んでる中で
一方的にファビョって怖い怖い連呼してもうざいだけ
ニナの反応を見てどんだけ怖いか想像してねという趣旨なのかもしれないけど。
というかMONSTERのメイン女キャラは基本的に皆ウザくて可愛いと思えるキャラが皆無だな
エヴァなんて狙いまくりの洋画ビッチの王道だし顔がブサイクすぎるし
ゴリラ教官の三つ編み少女、ベトナム人女医などチョイ役でいいキャラはいるけど

20 ：

作者の女性館は大昔の漫画の紅一点いるだけヒロインなんだろう

21 ：

女を描くのが楽しくないんだろうね
それより、顔の崩れたオッサン描いて
この人はオッサンがうまいとか、ブサイクがうまいとか
簡単に誉められたいから

22 ：

男キャラでも、女性受けが良さそうなイケメンの描写はイマイチだ(約1名しかいないけど)

23 ：

約２名じゃないのか？

24 ：

約３名だろ
何言ってる

25 ：

・ヨハン
・カール
・クリストフ

26 ：

はあ？

27 ：

そういや、若いキャラの描写が手抜きが多いんだな
作者から若さがなくなったせいか

28 ：

某有名アニメ映画監督で年老いても少女ばかり描いてる人もいるし…
単におっさん大好きだから愛が偏ってるだけじゃないか

29 ：

Happy!以降の浦沢直樹の絵、大好き

30 ：

>>28
望アニメ映画監督は少女が好きで描いているが
ちゃんと他のタイプのキャラもいろいろ描いて活躍させているぞ
おっさんしか描けない浦沢といっしょにしちゃ失礼だ

31 ：

アリ絵ッティの人？

32 ：

つーか、浦沢はオッサンが好きというより
オッサンをうまく描ける自分が好き　
って感じだがな

33 ：

まあ雑誌の傾向が中高年雑誌だし

34 ：

この人、話を盛り上げるの旨い

35 ：

あくまで、続きが描かれない号まで、な

36 ：

>>34
「定年まであと数時間…」で跨ぐのは上手いなぁと思った

37 ：

ちょっと出のキャラなので
そんな演出されてもな
と思った

38 ：

いくらなんでも過疎過ぎるだろ
規制とはいえ

39 ：

>>7
ニナがでしゃばったせいで
ってのがよくわからん
ヨハンになに期待してたんやら
巨大化でもしてほしかったのか？

40 ：

規制とはいえ過疎り過ぎww

41 ：

ニナのウザさは異常

42 ：

３巻までは、
［すげえ漫画が出た！手塚のアドルフに告ぐの現代版だ！」
もしくは
「傑作クラスの犯罪・サスペンス小説に、勝るとも劣らない
　レベルの作品が、漫画でついに描かれた！］
ってな感じで興奮したのを、昨日の事のように思い出す。
でも４〜５巻で、いきなりアレ？って思って、
あとは評価は落ちる一方だったけど。

43 ：

いちいち手塚にこじつけるから評価がおかしくなるんだよ
オマージュやる部分もあるだけで、手塚とは似ても似つかないし

44 ：

自分の最初の印象は萩尾望都だった
アレをもう少しリアル路線にした感じ
でも萩尾ほどにはあまりロマンチックではないし

45 ：

毎回ビッグコミックオリジナル買って読んでた。
コミックス出てから通して読んだ人と違って
毎回山場があるからそれに釣られて
「次回どうなるんだろ」という好奇心で読み続けてしもた

46 ：

>>45
それはそれで幸せ…なのか？不幸なのか？

47 ：

モンスター！　といえばピンクレディー

48 ：

>>43
こじつけてねーよ、アドルフとジャンルが似てるって思っただけ。
国家の陰謀絡みで、一般人が冤罪で巻き込まれて、ミステリーと
サスペンス仕立てで・・・って感じで。
宇宙戦艦ヤマトとスターウォーズは同じ宇宙ＳＦだね、ってのと同じ意味だ。
当時、高１ぐらいだったから、この手のジャンルの漫画は
まだアドルフしか読んでなくて、知識も狭かったしね。

49 ：

必死すぎますw

50 ：

必死になる動機があまりあるとも思えんが・・・

51 ：

ガキは何に対しても必死になるからな

52 ：

どっちが必死なんだか。

53 ：

えーと、通りすがりの第三者が整理しますね。
手塚にこじつけてるからおかしくなるって言ってる>>43
いや手塚にこじつけてないって言ってる>>42
>>42がこじつけてないって言ってるのなら、>>43としては
それでいいんじゃないの？
>>43は手塚にこじつけるのが気に食わないんだから。
だから、必死だとかなんとか絡んでる理由がよくわからん。
あくまで>>49＝>>43ならの話だが。

54 ：

必死過ぎw

55 ：

ここで浦沢を擁護してる人ってたいがい
お前らが勝手に浦沢を過大評価してるから悪い（キリッ）
みたいな論調だから相手にしないほうがいいよ

56 ：

何を争ってるんだ？
ヨハンからウイスキーボンボンが届いたぞ

57 ：

人がいなくなった
ヨハンにやられたか

58 ：

本当の恐怖

59 ：

新聞

60 ：

つのだ

61 ：

痔瘻

62 ：

治らなくて辛い・・・

63 ：

読み返してるんだけど、一巻でヨハンにころされる夫婦に誰かが訪れる回想シーンがあったんだけど
ニナはそれが誰だか思い出せなくて、その人が来たことによってヨハンが夫婦をさつがいを決意するんだがそれって結局誰？
最後まで読んだけどそこを言及した回あった？

64 ：

後で読み返してみるよ。もう寝る

65 ：

14巻の「あの日の夜」の回です
ヨハンが「モンスターが僕たちを連れに来たんだ」って言うセリフがあるんだが

66 ：

ボナパルタだった
18巻に普通に描かれてたｗｗｗ
こりゃまた失礼しました

67 ：

わかったんだね
よかったね

68 ：

しかし、ボナパルタがやってきたことで
どうして夫婦をことにしたんだろう？
本当ならボナパルタをべきじゃないのか？
まあ無理なんだろうけど

69 ：

ボナパルタがリーベルト夫妻と会うことで、ヨハンの過去を知る人間が増えたからリーベルト夫妻を消したんだと思ってた
なんでボナパルタを消さないのかはよくわからん
テンマみたいに終わりの風景を見る資格があるのか

70 ：

農業高校、工業高校そして商業高校では、
留年したら留年した学年の時間割全ての授業を受けなおさなければならない。
もし、留年したときに制服が新しくかわったのなら新しい制服代もかかってしまう。
そんなに頑張っても高卒しかならない。
−−−−−−−−−−−−《超えられない壁》−−−−−−−−−−−−
明星大学に２人共同の卒業研究を提出期限よりも一ヶ月遅れで、
内容が５ページにも満たない致命的な欠陥のある卒業論文を書いた知恵遅れたちがいた。
徹夜を要するデータ解析はマスターに丸投げして欲しいデータをタダでもらっていた。
卒業研究しないで女ストーカーして雀荘通ってスキー三昧だった。
徹夜でデータ解析する覚悟がないのなら大学に進むな。
先輩から続くデータ解析しない悪い伝統だけ受け継がれていることは情けない。
或る有名芸能人は仕事で多忙を極めたのにちゃんと卒業論文を書いたよ、
しかも明星よりも高い偏差値の大学だよ。明星はこんな糞レベルです。
明星大学のゆとり厨房盲教授陣は農業高校、工業高校そして商業高校と同じように厳しくできるのかな。
キャンパス建築費のための学費のことを考えると、
池沼糞学生をむやみやたらに留年させると退学されて学費が逃げていく。
しかたなく４年間で卒業させることになる大学。
公立商業高校、公立工業高校に負けてる明星大学が義務教育レベルでは情けないよ。
マジで東大京大なら卒業研究しないで一ヶ月遅れ卒業論文５ページは許されないよ。

71 ：

【〇�\�Z編】
農業高校のノンフィクション番組を見たよ。
実習で手塩にかけて育てた鶏を殺処分する実習があった。
女子高生が泣きながら自分の育てた鶏を殺処分していたよ。
後日、鶏をさばいて鶏肉にしてチキンカレーライスに調理して食べられていた。
牛豚鶏そして魚のおかげで私たちは生きていられるようなことを学んでいた。
農業高校の教育は良かったから底辺レベルの大学も見習いたいものだね。
−−−−−−−−−−−−《超えられない壁》−−−−−−−−−−−−
卒業研究しないで一ヶ月遅れ卒業論文５ページ男〇�\�Zは、
夕方４時ごろになって研究室にようやくノコノコと現れて他の研究生を雀荘に誘っていた。
それまでの時間の学友たちは一生懸命にデータ解析しているのにＢはデータ解析しないで、
麻雀だけやりに大学に通っていた。(放課後に麻雀をやるのならかまわないけどね。)
卒業論文書かないでスキーや卒業旅行も行っていた。
早稲田・慶應レベルの学生ならば高品質な卒業論文を提出期限までに提出してからスキーや卒業旅行に行くのにな。
【エスワン�\�U編】
商業高校のレポート課題はたくさんある、しかも書き方や体裁が半端なく厳しい。
毎週、レポートを期限までに提出しないと即赤点だよ。
数値間違いや汚い字など少しでも雑なレポートを提出すると書き直しさせられる。
書き直しすることが多いからレポートがキレイに書けるようになる。
エクセルでやればすぐに終る表計算を電卓叩いて手計算しなければならい。
レポートに対する前向きな態度が示せないとＰＴＡ呼んで三者面談で改善がみられなければサヨナラ退学だよ。
普通科高校のテストでは字の汚いのもちゃんと採点してもらえるでしょうに。
−−−−−−−−−−−−《超えられない壁》−−−−−−−−−−−−
十円コピー男エスワン�\�Uは、
実験には毎回レポートがあるのにもかかわらずにギャンブル中毒で書いていない。
期末試験前の提出締切日の前日からようやくレポートを書きはじめた。
１５から２０あるレポートを２日で書き終えるには物理的に無理な状態だった。
間に合わすために十円コピーしたものをそのまま提出してしまった。
手書きの実験レポートのはずなのに受け取って採点する教授たちもレベルが低すぎるよ。

72 ：

【〇�X�[編】
工業高校の卒業制作は図面を起こすことからはじまり材料を１から加工して組み立てて製品を作り上げる。
たとえば建築学科では１本の丸太から木造の建築模型を作るまでのようなことをしてる。
もし制作途中でリタイア(留年になる停学や退学)したら、
生徒の作品は残骸置場行きにその残骸置場が満杯になると産業廃棄物として処理される。
他の生徒は卒業のギリギリまで卒業制作をしてるからリタイア組の作品制作を助けてあげられない。
そして工業高校にはリタイア組の作品の残りを制作してくれるＴＡのような人は存在はいない。
徹夜を要するデータ解析は院生に丸投げできる大学とは偉い違いだよ。
生徒が自己負担する８千円から１万５千円する卒業制作の材料費はリタイアで消えることになる。
この卒業制作が完成しなかったら留年決定。
−−−−−−−−−−−−《超えられない壁》−−−−−−−−−−−−
卒業研究しないで一ヶ月遅れ卒業論文５ページ男〇�X�[は、
好きな女が劇団で女優やっていたので気を引こうとおもい劇団員になったが、
付き合ってもらえないくて彼女の都合のいい男になっていた。
卒業後も劇団員やっててプロフィールに明星大学卒業と書いてあったのはおかしくて笑えた。
Ａはかわいそうな頭が弱い知恵遅れだったんだね。
人の悪口を叩きまくり人の所有物をたくさん盗んでいた〇�X�[よ地獄に落ちろ。
お前は人に助けてもらっておいて礼もしないで嫌がらせしていたよな。
彼女はすべて見抜いていたのに無駄な努力をしていたアンパンマンだよ。

73 ：

>>69
過去を知られちゃいけないんだっけ？
何故だろ？

74 ：

警察に調べられるからだろ

75 ：

脅迫観念的なものがあるように見えたな
名前のない(誰にも認知されない)怪物であることにこだわっていたような

76 ：

ロベルトもヨハンの写真始末しようとしたり
ヨハンの過去抹消に頑張ってたけど
彼らが秘密を守ろうとするのはわかるけどな

77 ：

ボナパルタはヨハンがモンスター化したと知って逃げ回ってたフシがあるので
ヨハンが直接体面したことはほとんどなさそうな

78 ：

ニナが閉じ込められてたふわふわした部屋ってなんですか？
トイレはどうしてたんですか？

79 ：

最初のころは本当に面白かったなぁ。外科部長になるところで、鳥肌が立ってそのまま
全巻買ったのもいい思い出だ。　この人は風呂敷を広げるのはホントに上手いと思うし
積み木を崩してお仕舞いもいいんだが、ちょっとイキナリすぎる気がした。
逆に考えるとこれは一気に読むべき漫画ではなく、リアルタイムであれこれ想像しながら
あーでもない、こーでもないという過程を楽しむべき漫画ということなのだろうか？

80 ：

はっきり言うが　２０世紀少年をあのクソ監督で作ったのが間違いだ。
続いてモンスターを作ったなら　浦沢まで終わる。
現に映画では大損。。
早く３部作を作りすぎた。
１作作ってから様子見ればよかったのに・・・
オレが監督なら　間違いなく本場ハリウッドで俳優を募集から全員キャストし
日本人はベテラン俳優で行く。
でもってまずハリウッドで売ってみる。
でもモンスターなら２編は必要かな。。。

81 ：

漫画を実写映画化して成功したのなんてあるか？

82 ：

釣りばか

83 ：

デスノート

84 ：

あー釣り馬鹿日誌はそうかもしれんなぁ
デスノートは読んでないし観てないからしらんけど

85 ：

>>80
確かに２０世紀少年の映画はもう少し様子見ながら完結編作ってもよかったな
なんかやっつけ仕事になっちゃった感じが
キャストの都合で一気に撮らないといけなかったんだろうけど
勿体ない感じがした

86 ：

結局テンマの嫁がニナって事でFA？

87 ：

小学館と講談社は２年連続の赤字で、集英社もまた、赤字に転落。
http://mabo.livedoor.biz/archives/2940418.html

88 ：

漫画文化も衰退かね

89 ：

手塚治虫が一流スポーツ選手としたら、
浦沢はそれに憧れて形態模写する芸人程度。

90 ：

>>89
>手塚治虫が一流スポーツ選手としたら、
という喩えが有効だとするなら、
手塚治虫以外に一流スポーツ選手は存在しない。
よって手塚治虫以外の漫画家はすべて
それに憧れて形態模写する芸人程度。
ということになる。

91 ：

どうでもいい

92 ：

どうでもいい

93 ：

七色いんこ

94 ：

七股

95 ：

グリマーさんは大量殺人者
だけど好き

96 ：

アニメのニナが巨な件

97 ：

>>95
織田信長なんて大量殺人どころか
人間とは思えない極悪非道な殺し方しまくったのに
今や英雄

98 ：

MONSTERも20世紀少年もそうだけど、一番大事な部分で筋道が通ってないような気がする。
男と女の一卵性双生児って今まで一組か二組しか確認されてないらしいし、そもそも変装でばれないわけがない。
20世紀少年もトモダチが復活するのとか、あんなのトリックと思わない人間が居ないのがおかしい。
絵とか全体的な作風は好きだけど。

99 ：

男と女の二卵性双生児でしょ
男と女の一卵性双生児というのはあり得ないよ
中学の生物から勉強やり直し

100 ：

20世紀少年単独のスレはないの？

101 ：

>>98
>絵とか全体的な作風は好きだけど。
わたしも。

102 ：

>>98
第一話ではっきりと二卵性って書いてるんだけどなぁ…。

103 ：

でもクリソツ

104 ：

ヨハンみたいになりたい

105 ：

絵本読んでぶっ倒れてるんじゃ大変だぞ

106 ：

>>103
マナカナも二卵性だけどそっくりだ

107 ：

>>103
＞でもクリソツ
　でもクリリンに見えて数秒脳内フリーズした。

108 ：

俺はヨハンだ

109 ：

>>80
正直言って日本の漫画は実写化よりアニメ化に力入れた方が絶対いいと思う・・・
実写と３Ｄは海外に任せておけばよい

110 ：

モンスターみたいな、人種指定が細かい作品は
無理に実写化するより、アニメでやった方がいいよ

111 ：

エヴァのヤリ万っぷりは凄まじいな
あんな浮浪者みたいな男とも寝るなんて

112 ：

だからこそ後半のエヴァに感動したなぁ

113 ：

うん、エヴァとルンゲのイメージが一番良い意味で変わった

114 ：

序盤で大きすぎる風呂敷を広げたけど、
あまりにも小さくまとまって終わった印象

115 ：

序盤って風呂敷というような風呂敷広げてたか？
むしろ改めて見返すと序盤は地味な展開だなぁって気がするが

116 ：

>>98
モンスターは好きだけど20世紀は嫌いだな。
ケンヂが浦沢のメアリー・スーにしか見えなかった。

117 ：

ハリウッドで実写化いても、ろくなことにならないとおもうよ。
モンスターは、現実とそんなにかけ離れてないから、実写化するのも可能だろうけど
アニメと映画は別物だということを忘れないでほしい。
ハリウッドが、原作するのは昔からの伝統だから。

118 ：

>>117
>実写化いても
いても

119 ：

最後の方の回で
ニナがヨハンに言う「私はあなたを許す〜」の台詞で
「それがあなたへの・・・」←この先、何て言おうとしたんだろうか
いまでも気になって仕方がない

120 ：

カツマタくんだろ

121 ：

>>120
カツマタくん？

122 ：

もし実写でやるとしたら
テンマは江口洋介がいいな
イメージ的に

123 ：

浦沢直樹総合スレってないの？

124 ：

一応ビリバスレが雑談も兼ねてるんだろうけど恐ろしく過疎ってるな

125 ：

２０世紀少年スレは堕ちたまま？

126 ：

うん

127 ：

ビリーバットは何を語ったらいいのかよくわからん

128 ：

森達也の著書によると、下山事件は感染するらすぃー。
「妄想下山事件」

129 ：

【映画】浦沢直樹「PLUTO」を米イルミネーション・エンタテインメントが実写映画化
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287607240/

130 ：

こりゃダメだw
公開前から失敗してるw

131 ：

こっちの映画化はやっぱり消えてたのか…
テンマは大沢たかおか上川隆也のイメージだなあ

132 ：

テンマは風間トオル。
ルンゲは斉藤洋介。
ヨハンは小池徹平。
グリマーは･･･誰がいい？
ボナパルタの息子は伊藤淳史。
ヘルムートは大滝秀治。
ディーターは加藤清史郎。
カールは･･･誰がいい？
･･･郵便でウイスキーボンボンが届いた。
差出人不明。
どうしようか？

133 ：

全員日本人でやるのは無理がある

134 ：

舞台なら全員日本人でもいいと思うよ

135 ：

コゼットも日本人だらけでやってたよ。
主演は斉藤由貴さんだった。

136 ：

舞台なら全員オッサンでも可

137 ：

ヨハンに演技がうまくて容姿もいい人を配さないと失敗する

138 ：

まあ実現は難しいな

139 ：

既出かもしれんが質問。
よくレビューなんかに「ラストシーンはもろ○○という映画のパクリ」って
あるんだが、何の映画?

140 ：

ラストってのがヨハンが病院から消えるシーンの事だったらわからん。
その少し前に、母親が子供二人のどちらを見捨てるか選ぶシーンの事なら
「ソフィーの選択」ってのにそっくりなシーンがある。

141 ：

「ソフィーの選択」は、メリルの迫真の演技が恐くて良かった。

142 ：

ソフィーの選択だよ
前から言われている

143 ：

そう
パクリで有名

144 ：

なぜヨハンがあんなにも人を魅了するかの説明がないのが残念だった
カツマタ君の顔をハッキリと描いてなかったのも残念だった

145 ：

良いもの持ってるから

146 ：

ええ仕事しまっせ

147 ：

>>144
カリスマ性の説明はカリスマ性があるとしか出来ないだろ

148 ：

一から十まで説明してもらわないと理解できない「ゆとり脳」って
年齢に関係なく存在するんだねw

149 ：

テンマ、ルンゲ、グリマーが能力者である描写を丁寧に書いているのと比べると
全てのゴールであるヨハンのロベルトをはじめ協力者たちを生んだ描写がないから
全ての惨事を生み出したモンスターとしの説得力がないのが残念だった

150 ：

一から十まで描写してもらわないと納得できない「ゆとり脳」って
年齢に関係なく存在するんだねw

151 ：

バカ同士が言い争いしてるよwww

152 ：

なるほど・・・エロ本を買いてーけど気が小さくて買えねー
それでヨハンでハァハァしてたってわけか・・・

153 ：

>>151
わざわざそこに参戦するとはなんというバカｗｗｗ

154 ：

>>153
わざわざそこに参戦するとはなんというバカｗｗｗ
以下ループします
　↓

155 ：

なるほど・・・エロ本を買いてーけど気が小さくて買えねー
それでしょぼくれてたってわけか

156 ：

一から十まで描写してもらわないと納得できない「ゆとり脳」って
年齢に関係なく存在するんだねw

157 ：

うんそうだよ。
今頃わかったの？
バカだね。

158 ：

バカ同士が言い争いしてるよwww

159 ：

ヨハンの陰謀だなw

160 ：

アリの行列が……

161 ：

あり〜？

162 ：

まあモンスターの実写化は無理だろうな
仮に一本の映画におさめるとしたら、ヨハンVSテンマの一対一にするしかなさそうだ

163 ：

ルンゲもな
でもルンゲが増えるとますます逃亡者っぽくやりそうだ

164 ：

(逃亡者＋オーメン＋ソフィーの選択)÷３＝MONSTER
でOK？

165 ：

>>162
プルートがするらしいから、やるんじゃないか？

166 ：

手塚や萩尾とかも入ってるよ

167 ：

>>36
亀だけど
結局あの刑事どうなったんだろうな。終盤何かしら絡んで出てくると思ったんだけど

168 ：

そういえばアナザーモンスターには出てたなぁ
定年後もヨハン事件を追ってたってインタビューを受けてた

169 ：

こん中でどれくらい
アナザー読んでるもんなん？

170 ：

>>119
やっぱ償いとかかなぁ

171 ：

ところでヨハンの完全な自殺ってどゆこと？

172 ：

すまんがもう一つ
本当の怪物ってヨハンの母親？
ニナの抜け落ちた記憶って母親に「こっち」といわれて連れて行かれること？
そのことが母親＝モンスターってこと？
YESorNO

173 ：

中島「YESorNO〜」

174 ：

>>171
考察サイトが腐るほどあるからググれ

175 ：

完全な自殺は、自分を知る人間すらも消して、自分の存在を完全に消すことじゃないか。
ニナが最後まで(吸血鬼の館であの絵を見るまで)思い出せなかったのはあの母親に差し出された記憶だろうけど、本当の怪物が誰かとかは色々な解釈があるからなぁ。

176 ：

20世紀少年より面白いよね。
20世紀少年は全巻集めたけど、モンスター全巻のほうがよかったわ

177 ：

どっちも好きだ

178 ：

つ〜パイナポーＡＲＭＹ

179 ：

MONSTER大好きなんだけど、PLUTOってオススメ？

180 ：

浦沢作品て、すすめていいのか不明だわ〜

181 ：

何も考えずに読めるほど単純な内容ではなく、
かと言って深く考えても無駄という対象のよくわからん作風だからな。
何巻か読んでみて面白かったら続きも読んでみてとしか

182 ：

パイナポーＡＲＭＹとＢＥＴＡがオヌヌメ。
あとは人それぞれの好みによる。どちらかというと、好き嫌いの判別が禿しいかもぬ。

183 ：

つまりなんだかよく解らないんだろ

184 ：

異国情緒は満喫させてくれる
ただそれだけ

185 ：

>>179
PLUTOは部分部分のエピソード単位でならお勧めできるけど
全体のストーリーや纏め方は、特にカタルシスもなくなんとも言えない感じだなあ

186 ：

結局この漫画って、何がしたかったの？
さんざん遠まわしに追いかけっこした挙句、テンマの意思が曖昧なまま終わっちゃったよね
ロベルト撃って震え止まった時に、完全なる悪に染まれば面白そうだったのに

187 ：

漫画に「何がしたかったの？」って不思議な質問だな
何を感じるかは人それぞれだよ

188 ：

答えになってない

189 ：

質問がおかしいんだから答えが変なのも致し方無し。

190 ：

浦沢先生は一切手抜きはしておまへん

191 ：

貧困なだけです

192 ：

図書館が火事になるあたりまでは面白い

193 ：

テンマの意志が曖昧って…むしろ最初にヨハンを助けた時の考え方を最後まで曲げなかったことは、この作品テーマの一つに見えたんだが

194 ：

貧困な構想は技術でつ。浦沢先生は一切手抜きはしておまへん

195 ：

この作品のどこが恐怖で悲しいの？
ニュルンベルク裁判のユダヤ人の大量死体見てからふと思った。

196 ：

親に抑圧されることだよ

197 ：

なるほど

198 ：

全18巻漫画レンタルで読み上げた
最終巻のおもんなさは酷いなー
ほんと話広げるのは好きだが
まとめるの下手だな　浦澤ちゃぴん
17巻まではおもろかったよ

199 ：

最後にニナと一緒になれば許せたのに

200 ：

ヨスガるのか

201 ：

後半になっても新キャラ出まくるので不安だったが
案の定だった
無理かもしれんが生涯で1本ぐらい
最後まで勢い落ちずカタルシスもきっちりある漫画描いて欲しいね
無理だろうけど

202 ：

やっぱ皆もそういう印象かー
毎日新聞にも傑作だって載せてあったのにねー

203 ：

絵だけ見てると一見傑作には見えるんだけど
なんか肩すかしばかりなんだよねー

204 ：

広げた話をまとめるのが下手

205 ：

最初からまとめる気もなさそう
というか、
まとめず、わかりやすいオチをつけない方が頭よさそう
と思ってやってるように見えてしまう
ところが
なんともはや

206 ：

２０世紀少年のスレが見つからないからここで書く
古本で値崩れはじまったからおととい全部買った。
やっぱり面白いのは物凄く面白い。２年前にネットカフェで
一気読みしたときのワクワク感は
今でも憶えてる。
結論として残念。ほんとに残念。あのラストさえなきゃほんとに
最高だったんだがなあ…

207 ：

tesu

208 ：

>>206
>古本で値崩れ
『20世紀少年』全22巻
『21世紀少年』上・下巻
『おまけ』1巻
上記全25巻セットが1,800円で出てたにゃ。安い

209 ：

20世紀は10巻ぐらいがピークで
あとは惰性　読むのもしんどい
14ぐらいでちょろっと上がるが基本クソ
モンスターより酷かったな
モンスターは最終巻はアレだが
まだ後半まで一応楽しめた

210 ：

小さい頃のカンナがすげえかわいい

211 ：

>>205
>わかりやすいオチをつけない方が頭よさそう
と思ってやってるように見えてしまう
若い中二前衛芸術家が、あえて客にさっぱりわからないものを見せて
かっこつけてる印象のアレと共通するんだよな

212 ：

そんな感じだね。
手先の小技でその時だけ客を興奮させて、あとは投げ出すヤツw

213 ：

たけしの誰でもピカソでラストシーンを先に考えて
そこを早く描きたいと思いながら仕事してると言ってたが
いつも中盤以降がグダグダなのはそのせいじゃないのか

214 ：

考えているのは「シーン（絵、構図）」だけであって
ストーリーは考えていないってことかw

215 ：

ミローシュの話はよかった

216 ：

後半特にラストがしょっぱすぎて
2回目読むのに年月が要する人

217 ：

ラストのヨハン
１．トイレ逝ってしてる
２．トイレ逝ってオナヌーしてる
３．天井にへばり付いてる
４．ベッドから転げ落ちて、マット下で悶えてる
５．ヤードラット星で修得した瞬間移動でテンマをストーキング
６．窓から飛んでオーストラリアで保父さん
７．魔界の武闘大会で霊丸を撃ちまくってる
８．これまでの事はすべて無かった事にしてください(BY画太郎)

218 ：

20世紀少年最後まで読んだけど敗因はただ一つ
フクベエを死なせてしまったことだな
あれを死なしてから迷走するしかなくなった。
フクベエがちゃんとラスボスとして君臨できてたら
間違いなく大傑作として終わることができた。
ラストは俺の一番好きなキャラの小泉響子でしめたから
なんとなく後味のいい感じだけど間違いなく失敗作だ

219 ：

映画で挽回するかと思ったけど
さらに迷走しただけだったな
勿体ないこった…

220 ：

最後グリマーが超人シュタイナーになるところが見れるかと
思ったのにそこは描かなかったのがなんとも

221 ：

ラストで、ニナがヨハンを許すとか言ってた意味がよくわからんのだけど、どういう意味？
あれだけ人を殺しといて、お前の判断でどうにかなる問題でもなかろうに。

222 ：

222

223 ：

20世紀のスレが無い・・・
誰か立ててもいいんじゃね？

224 ：

むしろ無いほうがおかしい

225 ：

しかしどんな風になるか予想がつく

226 ：

テンマ＝陣内孝則
ヨハン＝石田純一
ニナ＝浅野ゆう子
エヴァ＝浅野温子
ルンゲ＝長谷川初範
グリマー＝柳葉敏郎
ロベルト＝武田鉄也
ティーター＝江口洋介

227 ：

>>224
立てようとしたけど、立てられなかった。
誰かよかったら立ててくれ。

228 ：

テンプレ作ってくれたら俺が立てるよ

229 ：

テンプレなどいらんからとにかく立ててくれ
知名度じゃモンスターより20世紀でしょ

230 ：

【本格科学冒険漫画】20世紀少年【1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1297153052/

231 ：

>>230
お、立てたのか？
乙

232 ：

20世紀少年もこのMONSTERもそうだが、なんか宗教的だなぁって感じ
ガキが「そうだったのか！」とか言って悟ったシーンあったけど「いやいや、そうなんねーだろｗｗ」って感じ
ルンゲとかBKAとか言って優秀装ってる割には主観でしか見れないただの馬鹿じゃん
グリマーのキャラは良かったけどさ
あとヨハンは死刑にしてから終わって欲しかったね
何か考えを否定された感じだわ
あとこれは俺が馬鹿なのも理由の一つだが話が整理しきれん
まぁ、なんだかんだ全巻買ったし「面白い」と思って読めたのかな？
20世紀少年よりは良かった

233 ：

数年ぶりに全巻一気読みした
20世紀少年は老若男女問わず抵抗なく読めるけどこれはちょっと人を選ぶから
いまいちまともな評価のされ方をしていない気もする
背景が分からない、流れが分からないから駄作、って感じで
ところどころ中だるみも感じたけどよくまとまってたと思うがなぁ
でも最後一冊でまとめたおかげでいまいち盛り上がりに欠けるってのは
マスターキートンでもやらかしたんだから何か別の描き方をしてほしかった
眠いから寝る

234 ：

ああ、あと最後の人間は嫌なことを忘れていくから生きていけるってのは
昔読んだときはその通りだと思ったけど今では全然違うと感じたな
楽しいことの方がたくさんあったはずなのに嫌な記憶が年々肥大してる

235 ：

久しぶりに読んだばっかだからこう感じるだけなのかな

236 ：

>>234
>楽しいことの方がたくさんあったはずなのに嫌な記憶が年々肥大してる
同意。
自分の中で再生産（再育成）しがちだよね　＞嫌な記憶

237 ：

>楽しいことの方がたくさんあったはずなのに嫌な記憶が年々肥大してる
認知症的…

238 ：

YAWARA=キートンの娘

239 ：

そういえば佐々木望って最近アニメで見ないな

240 ：

実写版作るなら、
テンマ: 堤真一
ルンゲ: 佐々木蔵之介
この二人は譲れんな(｀・ω・´)

241 ：

ドイツ人を日本人が演じるとかやめてｗギャグにしかならない

242 ：

別に舞台を日本にしちゃえばいい

243 ：

いっき読みしたけどよくわからん
ニナは何を許すといってるんだ？
それにヨハンは何をもとめていたの？
ヨハンにとって最大のトラウマになっているものは母親が子供をボナパルタに差し出したシーン？
あれ手を離されたのはニナのほう？
ヨハンの記憶はニナの記憶？

244 ：

テンマは同意だが、ルンゲはもっと年配じゃないか？
段田安則とか・・・？

245 ：

ルンゲはエドワート・ノートンで決まりだ

246 ：

>>243ガッカリしたくなければ映画ソフィーの選択は絶対
見てはいけない

247 ：

>>245
ベタやな〜

248 ：

ジョン・キューザックでもいいな

249 ：

そんなことよりおまえらルンゲがアデラ○スの広告塔になったらどうする？

250 ：

てか、ルンゲがパソコンのCMに出たらどうするんだ？
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

251 ：

テンマ役は大沢たかお、昔の真田広之とか
にしてもドイツ人をデブに描き過ぎｗ

252 ：

>>243
最後３つは普通にその通りだしそう描写されてなかった？ニナが許すって言ったのはヨハンの行いだけでなく存在そのものというか、抽象的な感じは受けたけど

253 ：

もうマンドクセーからルン毛役は、そのまんま東前宮崎知事でいいお。けっこうぴったりだとおもうお…禿具合が。

254 ：

質問です
マンガ評論家(いしかわじゅんか夏目房之助あたり)の本で
浦沢キャラの演技に言及してたの誰か知りませんか？
たしかモンスターの絵を引用してました

255 ：

>>252
ニナがヨハンを許すと言ったのは
子供時代にはヨハンを許せず撃ったことに対して
今は許すということではないかな　真実を知ったから
それでもぎこちないニナは、まだどこかでヨハンに対してこだわりがありそうだけど
バラの屋敷に連れて行かれた記憶はニナのもの
それをヨハンは聞いて自分のもののように記憶した
一方でニナはその恐怖から解放された
最大のトラウマは、そういう選択される機会に直面させられたことではないかと
ヨハンはニナと自分を同一視するコトが多いけど、母親からそう育てられたのだろう
それが、あの機会に全く別々に引き離されることになる
今まで当然だと思ってたことが突然打ち砕かれる、終わりの風景

256 ：

地震もヨハンの仕業

257 ：

>>182
ジャネットが未成年に見えるのは俺だけ？

258 ：

本格サスペンス漫画
ＭＯＮＳＴＥＲ

259 ：

どうでもいいがモンスター、単行本で時折見掛けるトーン貼り忘れ(剥がれ落ちたのか？)らしきものやらベタ塗り忘れらしきものやらは、
ドラゴンボール１５巻で多発してたベタ塗り忘れホワイト修正忘れをリスペクトしたものなのか？教えて！エロい人。

260 ：

>>106
一卵性だよ

261 ：

２卵生は普通の兄弟と同じだよ

262 ：

ヨハンの特技には「愛の無い情事」もありそう。

263 ：

ｲｯｼｮｰｲｯｼｮﾆｲﾃｸﾚﾔ

264 ：

ロベルト役が一番おいしい

265 ：

>>99
厳密に言えば有り得なくは無いんだが
まぁ有り得ないと言って良いか

266 ：

浦沢ってスケールが壮大で描写が緻密で細かいから一見天才に見えるけど
実はストーリーは単純でつまらなくて
読み終わった後に
で？
ってなる。
人間性のメッセージがないが心にグっとくるものが何一つない。
ただ機械的に細かい漫画なだけで疲れる。

267 ：

モンスターに関しては、洋画的な雰囲気を楽しむ漫画なんだろうな
ヨハンがちゃんと美形に描けるようになってからの絵が一番好きだ

268 ：

地名がかっこいいよな

269 ：

ルンゲ警部がちゃんと捜査していれば…

270 ：

>>266
漫画なんて みんな 取り方によっては　で？ だよ
人それぞれ

271 ：

>>234
楽しい事を長期間憶えていても生存には有利じゃないからね。そういうことは割りとすぐ忘れてしまう。
一方で辛い事や苦しい事を憶えておくことは今後の危機回避の意味で生存には有利に働くから、
そっちを優先して記憶するように人間は出来ている。というかそういう思考の人が自然淘汰の結果多く残った。
臆病者が生存に有利なのと同じ。

272 ：

個人的にはむしろ陰謀的な話よりも人間描写が素晴らしいのがこの漫画だと思ってるが。ロッソさんとかリヒャルトとかマルティンとかの脇役の話にもグッと来たわ。

273 ：

>>272
>人間描写が素晴らしい
超同意！

274 ：

でもその場限り

275 ：

>>274
はいはいあんたの存在がその場かぎりだわ

276 ：

本職じゃないから仕方無いんだろうけど、絵本がチープで力抜けた。
挿絵もいかにも「漫画化がワザと下手に描きました」って感じだったし。
大体のストーリーを文章でなぞるくらいにすればよかったのに。
あとは概ね楽しく読んでたから、そこだけが残念。

277 ：

このスレはネット評論家がいかに便所の落書き以下でしかないかという見本やね

278 ：

あの絵本のシーンは好きだな。アニメだと演出も相まってなお良かった。

279 ：

なんでこんなに評価が低いの。
落ちがややありきたりではあるが、充分名作だと思うがなあ。
全ての人物の心理描写が素晴らしいよ。

280 ：

評価はむしろ世間的には高い
ただちょっと高過ぎないか？
と言われているだけ

281 ：

エロパロ読みたい

282 ：

エロパロ読みたい

283 ：

ロベルトがテンマに犯される内容

284 ：

ロッテがニナに犯される内容

285 ：

実はロッテの方がニナより巨

286 ：

旅の途中の短いエピソードが引き延ばし的に多すぎて
ワンパターン気味になったのと、ラスト辺りクライマックスは
もうちょっとどうにかならんかったのか？以外は、悪くなかった
凡作

287 ：

ロッテは巨だが輪もでかいだろう　
タラコ唇によるは絶品

288 ：

>>286
そういう旅の途中の話を引き伸ばしと見るか、一種ロードムービー的なこの作品の醍醐味と見るかで評価が分かれるのかもな
自分は後者だから脇役キャラも好きだけどさ

289 ：

>>288
結局そういうところの嗜好によるんだろうなぁ・・
自分は旅の途中があるのは悪くないんだが、キートンとかぶったり
どこかで見た顔どこかで見たキャラばかりが増えていくのが嫌だった。
せっかくの良かったエピソードまで薄められてしまう気がして。
だから嫌いにはなれないのに、なんだかなー感が残る
脇キャラの成長なんかも微笑ましいんだがな

290 ：

長過ぎて作者も最初の頃を忘れているような
むしろ読者が忘れるからどうでもいいと思っているような描き方してるからな
そこで、全体として中身がないような感じになってくる
まあ大人向け雑誌ってのは、少年誌やオタ雑誌と比べて
片手間に読む人向けだから、そこのこだわりが小さくなるのも理由だろうけど

291 ：

大筋の骨組みは決めてて、道中のサイドストーリーにからめて肉付けしてるような感じ。
それでも上手く腑に落ちるようにできてる。
田島昭宇のサイコも同じような手法でやってるよね。

292 ：

サイドストーリーの一つ一つが、中心人物の成長に絡んでいるんだよ。
その中にも好きな話好きでない話色々あるけど、無駄とか引き伸ばしとかは全く思わないわ。

293 ：

信者乙

294 ：

信者じゃないよ、浦沢作品はモンスターしか読んでないし、つーか漫画自体あまり読まない

295 ：

「漫画自体あまり読まない」人に「無駄とか引き伸ばしとかは全く思わない」と言われても

296 ：

これ好きだけど万人受けはしないね　

297 ：

そりゃ万人に受ける漫画なんてないだろうけど
これは漫画を適当に楽しむ大人には受けるんじゃね
絵が何と言っても大人っぽいし
洋画でも覗き見しているような気分になる
展開や全体像にこだわる子供やマニアには
受けが悪いかもしれないけど

298 ：

何て言うか・・・
語る言葉の節々から、視野が狭いとしか見えない人に妄信的に語られてもな
このスレにはりつきすぎじゃねえか
連載終わった過去作に固執しているのも怖いぞ
外で仲いい人間と普通に遊んでこい

299 ：

オマエモナー

300 ：

ここで考察の話していいのかわからんけど、
最終巻第７章「泣かないで」でニナが吸血鬼の家でギーレンを前にして一人でぶつぶつ回想するところ
泣かないでと言ったのはニナなんだろうけど、それはいつのシーンでヨハンは何に対して泣いたのだろう

301 ：

>>300
泣いてたのはヨハンじゃなくてアンナだったんじゃないの
記憶が混同してたようだし

302 ：

今、全巻読破した！
最もわからないのが赤い屋敷に連れて行かれる時になぜヨハンがニナみたいな女装してたのか
そこには一切触れてないよなこの漫画
結局ヨハンが連れて行かれたように見せるためだけの演出みたいになってる

303 ：

もともと女装セットを持っていたと言うことは
ヨハンは普段から女装させられてたってことだと思う
母親が双子だと目立つし周りから隠すために
普段はヨハンに女装させてたのだろう

304 ：

ヨハンは図書館で偶然か必然かわからんけどなまえのないかいぶつを読む
そこですべてを思い出して号泣して目的が変わる
ヨハンのいう最初の「いい計画」っていうのはどういうものだったのか
絵本を読んでからはヨハンの目的はなにに変わったのか
絵本を読むまではヨハンはどこまで覚えていたのか
ヨハンの動機と行動が複雑でよくわからん
細かく突っ込んでいくと「ヨハンの能力をもってしたらわざわざそんな
回りくどい方法とらなくてもいいんじゃ？」っていうところもいろいろあるし

305 ：

>>304
考察サイトだけど、これが結構しっくりくると思う
http://sasakitakanori.com/archives/2915
Ａ３．?ヨハンが絵本を読んで失神するまで
　　　離れ離れになったヨハンとアンナは、全く対照的な人生を送る。
　　　内なる悪魔を押さえつけるかのように、明るく快活な毎日を送るアンナ。
　　　どこまでも膨れ上がる悪魔に身をゆだね、人を殺し続けるヨハン。
　　　ヨハンはここでも「絵本」に大きな影響を受けている。
　　　次々と人を喰らい、大きくなっていく「悪魔」
　　　　　「僕を見て！僕を見て！僕の中のモンスターがこんなに大きくなったよ」
　　　　　「助けて！僕の中のモンスターが破裂しそうだ！」
　　　ひがしのあくまが、にしのあくまに出会ったときのように、
　　　ヨハンはアンナへ向けて、自分が大きくなっていることを伝え続ける。
　　　絵本の内容を覚えていずとも、潜在的に、絵本によって操られているヨハン。
　　　いや、内容を覚えていなかったからこそ操られているのだろう。
　　　（当然、内容を失ったのは５１１キンダーハイムでの実験による結果）
　　　しかし、ヨハンは図書館で「なまえのないかいぶつ」に再会してしまう。
　　　そして、その最後を思い出してしまうのだ。
　　　そう、最後にもう一人の自分を食べてしまうことを。
　　　唯一心を許していたアンナを食べてしまうことを。
　　　　　「君は僕で　僕は君」
　　　そのことを思い出したヨハンは、あまりのショックに涙を流し失神してしまう。

306 ：

ずいぶん自己陶酔入った文章だな

307 ：

>>305
うーん、そのサイトの解説どれひとつとっても全然しっくりこないんだよなぁ
まぁ読み方なんてひとそれぞれだけど

308 ：

>>307
他に良い考察サイトありますかね？
自分は>>305が絵本の内容とリンクさせてて一番まともだと思ったのですが
他の考察サイトは凄く浅いというか

309 ：

他人のサイトより
このスレでの意見でいいよ
あえて謎にした部分もあるだろうし

310 ：

そこまで考えてないんでないの、作者が

311 ：

深読みしたい読者のためのスレだから、ここわ

312 ：

ヨハンは絵本を見て
忘れていた恐怖を思い出したんじゃないの
カエルの部屋で読んでたようだし

313 ：

手放してしまったんだが、図書館で見つけて借りた！
・・・が、17巻までしかなく、最終巻だけずーっと貸し出し中！
早く返して〜

314 ：

マンキツ行くくらいの金使えよクソ貧乏人が

315 ：

これでマンキツ行くといい つ1000円札

316 ：

ブックオフで立ち読みすりゃいいじゃん

317 ：

絵がきたねえ・・・

318 ：

ちょっと雑だね

319 ：

テンマの射撃の先生のメシが美味そうだった

320 ：

鶏のなんとか風とかいうのも
美味そうだったな

321 ：

>>319
テンマが美味そうだった・・・に見えた
腐ってる方の永田町ヌレ逝って出直してくる（´・ω・｀）

322 ：

「質問」
なぜ、双子のどちらかを母が、
絵本作家に、渡すとき、ヨハンは女装してたのでしょうか？

323 ：

母親が近所の目を欺くためにヨハンを女装させてた
つまり、男女の双子ではなく、子供は女の子が一人に見られるようにしていた
と思うが、違うかな？

324 ：

>>323
なぜ、近所の目を欺く必要があるんですか？

325 ：

ボナパルタから逃げて隠れているから
というように見えたが
違うのかな？

326 ：

>>325
お前、詳しくなさそうだな。もっと詳しい回答者いないかなあ。。。。

327 ：

>>326
詳しいたって
漫画から解釈するしかないじゃん
それよりおまいさんはどう解釈しているのか話せよ

328 ：

浦沢のモンスターで、ヨハンの父親って、どうして死んだんですか？

329 ：

>>328
生きてるよ

330 ：

monsterの解説本ってありますか？ＵＲＬお願いします。

331 ：

モンスターで、なぜ、ヨハンは、
ハンス・ゲオルグ・シューバルトに興味がなくなったのでしょうか？

332 ：

>>328
計画を投げ捨てて、アンナを連れて逃げようとしたシーンで殺されてたじゃないか…。ずっとageて初歩的な質問してるけど、漫画自体見てないの？

333 ：

>>331
おだからですよ^^

334 ：

モンスターは盛り上げるだけ盛り上げてラストは肩透かし
シャマラン監督作品みたいだ

335 ：

×モンスターは
○浦沢直樹は

336 ：

オチ好きだなー
手前のニナの混乱がちょっとダレたけど
確かに本当の恐怖だもの

337 ：

今ギャオでアニメやってるけどストーリーが隙だらけだね
テンマの初動ミスで話がややこしくなってるだけのような

338 ：

ルンゲが捜査をきちんとやっていれば…
カタカタww

339 ：

テンマの行動も変じゃね？
なぜテンマは警察を毛嫌いしてるの？
協力的だったらここまで話は拗れてないよね？
しかもアンナの養父母に危機が迫っているのになんで家にいさせたんだよ
なぜさっさと警察に連絡しない
城で捕まえた男をなぜ放置する
記憶喪失の女に喪失前の名前で呼ぶのは医者として間違ってないか？
死体を発見してなぜすぐ逃げない
なぜアンナを置き去りにして単独行動する
ごめんなさい、こういうストーリーモノイライラしてしまう
ぎゃおの全７話全部観てしまったのが悔しくて
お邪魔しました

340 ：

人はコンピューターじゃないのだから、その時その時キチッと最適行動取れるわけじゃない
ということでいいんじゃね
見方を変えれば、それならそういう行動を絶対取ることはないのか？と問われて
素人が気が動転しているうえでの行動であり、不自然過ぎるとまではいえないんじゃないか
初歩的なミスは相当なプロだってそれなりに起こすわけであり、実際の犯罪記録読んでも
被害者は、犯罪者は、目撃者は、捜査官は、なんでそこでそういう行動取ったんだろ？
そう思える部分はかなり多い

341 ：

うん、納得。

342 ：

大人の漫画だからねー
こうなったからこう行動してうまくいったというシンプルさではなく
微妙に揺れる感情の機微や
頑張ってもうまくいかないやりきれなさやもどかしさ
そういうの中心なんだろう

343 ：

大人の漫画とかそういう括りは意味ない
小学生以下の子が読んでも退屈かなくらいだね

344 ：

掲載雑誌のことだよ

345 ：

テンマとヨハンの顔立ちが似ていたのは偶然か？
ヨハンがテンマに合わせてプチ整形したのかな？

346 ：

作者の画りょ

347 ：

不細工キャラの描き分けはうまくても
美形はみんな同じ顔の浦沢

348 ：

アンナとカンナとか？

349 ：

女の顔はもっとバリエーション無いな
年寄りとか不細工ななガキは上手いんだが

350 ：

だからユキジはタラコクチビルになったのか

351 ：

ロベルト大好き

352 ：

>>339
その行動、ただの一医者に過ぎないテンマが全てこなしてたらむしろ気持ち悪いだろ
それに、城でニナに会った時には過去の記憶がするっとなくなってることは知らなかっただろうし、アンナって呼んだのは自然じゃないか？養父母の方は警察に連絡しようとしてたし

353 ：

ヨハンはいつやーしてたんだろうか

354 ：

それは雑誌連載が隔週だったから、その間だよ

355 ：

相手もしくはおかずは？
ロベルトはいろんなやつとやりまくってるな
テンマと穴兄弟なんだよな

356 ：

ヨハンは性欲とかなさそう

357 ：

アニメ版はヨハンの声優が悪すぎて他の出演者の演技が台無しになってる
あれは上手い下手以前の問題だよな

358 ：

今更そんなこといっても

359 ：

だからこそ、いま言いたいわけだよ

360 ：

俺はじめヨハンが佐々木望と気がつかなかったよ
あとで知ってあれ？なんか上手くなってる？と思ったけどセリフにら行が含まれだすとボロが出たｗ
子供役ならまだ許せるけど大人の声で呂律が回らないのはさすがにダメなんじゃなかろうかと思った

361 ：

なるほど
わかりました

362 ：

この漫画、一気に読むと面白いけど
途中でやたら横道にそれてんだな
犯罪者の経歴語りとか、細かいわりにどうでもいい話が多い
連載で読んだら退屈だろうな

363 ：

外人俳優に演技させてるような玄人っぽくみせかけた演出がなんか鼻につく

364 ：

>>362
>連載で読んだら退屈だろうな
連載で読んでたけど、面白かったよ。

365 ：

「次号、ほんとうの恐怖が〜」
俺「またかよｗ同じコメント何回やってんだよ」

366 ：

読者が中高年ばかりだから
忘れると思われてるんだろうな

367 ：

連載中は、ヨハンの正体とか盛り上がったんだろうなあ
ちょっと経験してみたかった

368 ：

結局ヨハンはママンを殺しに行ったのか？

369 ：

殺しにいったわけじゃないんじゃない？
それより昏睡状態だったって事は尿道に管いれられてたって事だろ
あれ自力で引き抜いて病院脱出したのか。あれ経験あるけどかなり痛いぞ。

370 ：

ヨハンは子供時代に頭の手術した後も脱走してたし
そういうの慣れてそう

371 ：

ヨハンは母親を殺しにいったとは思えないけど
自分の疑問を尋ねに行ったのかもしれないね
本当の名前を聞くためとかも

372 ：

なぜ、アンナは「赤いバラ」にいったにもかかわらず、
（更に、母親に選ばれなかった、という事実も含め）
殺人鬼にはならなかったかというと、「赤いバラ」で
ボナパルタが「君たちは美しい宝石だ」「怪物になんかなっちゃいけない。」
と言ったからだと思っています。
そして、ヨハンが最後に病院を抜け出したのは、決して再度殺人に走るのではなく
ひっそりと一人になるためでしょう。
自るかどうかは、わかりません。
作者はテンマがヨハンに「本当の名前があった」「母親はきみたちを
愛している」と伝え、ある種のハッピーエンドにしたと考えます。

373 ：

どうでもいいｗくだらないｗ

374 ：

ヨハンは二十歳にもなってまだ定職に就かずプラプラと…
優秀な頭脳があるんだから一流企業に就職すればいいのに

375 ：

ラッキー金星グループとか？

376 ：

１５歳くらいの時にマネーロンダリングの会社を興したことあるじゃん
そのうちすぐに飽きたのかつぶして
大人達が右往左往する様子を見ていた、となっている
ヨハンのあの精神構造では、天才的な行動はするが普通の生活は無理ということだろう
これはヨハンだけでなく、５１１出身者などはみんなそういう面を持ってるわけだが

377 ：

俺もヨハンのようなニートになりたい

378 ：

ニートなのか？
金はいっぱい持ってるから働く必要はないけど

379 ：

天才は飽きっぽいから社畜にはなれない
てゆうか終わりの風景のために生きてるのに就職なんてしないでしょ
それより何故２０歳の誕生日まで待ったのかがわからん

380 ：

上か前スレで出てたから読み返してみたけど
赤いヒンデンブルクとヨハンのやりとりおもしれぇｗ

381 ：

20才になったら迎えにくるというのは
ポーの一族の吸血鬼を連想するけどね
年を取らない一族に迎えるために20才まで待つ
表現として萩尾作品から影響受けてる可能性あるけど
ヨハンにとって意味あったか謎w

382 ：

ヨハンは言ってみれば難民みたいなもの
西側世界をぶち壊すために東側で作られた秘密兵器が
冷戦の終わりで存在意義をなくし
さ迷っているという恐怖の表現
冷戦が産んだモンスター

383 ：

そして、その背後に母親がいるから
ややこしい

384 ：

ヨハンの父は、ボナパルタの父の息子である可能性もあるんだっけ？

385 ：

>>372
ラジオの親父じゃなくて？

386 ：

>>385
ラジオオヤジは、名前忘れたけど、見込みがないから来なくていいよって言われた男の子に｢虹の彼方に〜｣言ったんだよ
アンナはボナピーに｢怪物になっちゃいけない、君達は宝石｣言われた

387 ：

（´・ω・｀）赤いヒンデンブルクとヨハンのやりとりは見ようによっては
細木某と髪の毛が豊かなウィリアム王子に見えなくもない

388 ：

ヨハンは頭がいいとはいえ中身はまだ子供なんだから下品な話すんなよオバハン

389 ：

どうでもよさそうなヨハンの表情も笑える

390 ：

ヨハンもニナも生意気なガキに見える
だがそこがいい

391 ：

ヨハンが自分のオデコを指差しながらひと言
↓

392 ：

ウッキョー！

393 ：

ﾌｲﾀw

394 ：

ヨハン｢あなたとはココがちがうんですよココが…｣

395 ：

ニナ可愛い

396 ：

>>391
実は光エネルギーを集めてるんです

397 ：

そしてビームが出ます。

398 ：

ここにキスして

399 ：

ニキビできちゃった

400 ：

400

401 ：

>>391
ここ穴空いてんだよぬ

402 ：

そうだぬ。

403 ：

ヨハンは額の集光装置を壊されていたので、おかしくなっていたんだな

404 ：

オデコがかゆかったんだよ。

405 ：

実はヨハンはヤードラット星逝って瞬間移動をマスターしてきたんだな

406 ：

ａｇｅて素股・・・ｏｒｚ

407 ：

素股？
ヨハンの素股？

408 ：

男のすまたはタマが邪魔だから無理だお！
代わりにヒンデン豚ちゃんの素股だお！

409 ：

なんで公園の砂場に名前書いたの？証拠残らないから？

410 ：

>>409
そうか！
証拠が残らないからか！
おまで、頭いいな！

411 ：

ヨハンさんは意外と字がきたねぇ所が笑える
テンマに何か書いた時の字が汚いｗ

412 ：

ヨハンさんがデスノートを拾ったらどうなるのっと。

413 ：

ヨハンはライトよりも厨ニ病こじらせてるからなぁ
まあ似たような事になるんじゃないかな

414 ：

ってことは511キンダーハイムは厨二病養成機関か。

415 ：

ドクターテンマって横浜の港の見える丘に住んでた設定なんだっけ？
実在する場所なの？

416 ：

>>412
試して見るかもしれないけど
それによって何かしようという目的はないし
第一ヨハンさんはそういうノートがなくても大概のことはできるから
すぐ飽きて捨てちゃうと思うよ

417 ：

アニメでしか見ていないのですが、漫画だと全然違いますか？

418 ：

>>414
この漫画ちゃんと読んでいたら、そういう発想は出てこないと思うよ

419 ：

>>417
原作とほぼ同じだよ
音楽で雰囲気が違うだろうけど

420 ：

急にスレがのびたけど、新規読者が増えたのか再放送か？
しかもレスのレベルが低い

421 ：

>>419
ありがとう。

422 ：

>>418
ネタにマジレス(ry

423 ：

レベル低いっていうかちゃんとしたレスがスルーされとるだけやんけ

424 ：

>>423は>>420へ

425 ：

一回目にテンマに手術され脱走してからどんな経緯でニナとヨハンは里親みつけたんだっけ？
一緒に引き取ってもらえばよかったのに何故バラバラなん？

426 ：

>>408
ヒンデンさんの素股を体験したロベルトは幸せ者だ

427 ：

ヨハンのスマタも気持ちよさそうだよ

428 ：

だからタマが邪魔でできねえっつってんだろ
お前は男相手にスマタした事ねえのかよｗ

429 ：

ヨハンて腐女子に人気あんの？最近そんな書き込みばっか。別にいいけど。

430 ：

ネタだろ、ネタW

431 ：

>>417
（´・ω・｀）原作にあるニナの横パイチラリと、
テンマの腹チラ及びRに拳銃刺しの場面がアニメでは端折られておりまふ
>>429
（´・ω・｀）あそこの世界の姐さんたちが好きそうなのは
ヨハンにケツ穴ほじくられるロベルトだろう　想像したらしたくなった

432 ：

ロベルトはないわ
せめてテンマとヨハンにしとけ
腐女子はルンゲとグリマーさんでも行けるん？
浦沢今の漫画やめてMonsterのｽﾋﾟﾝｵﾌみたいのやらないかなー。

433 ：

若い頃のルンゲとか読みたいな

434 ：

>>417です。
Rに拳銃刺しが全く想像できません。何か凄そうですね…。

435 ：

ヨハンはホモなん？

436 ：

額に指さして僕を撃てよって言ってるヨハンのチン子撃ったらびびるかなｗ

437 ：

テンマは何歳なの？30代後半くらい？

438 ：

>>432
あの世界の姐さんたちは永田町のギーンでも萌え萌えハァハァできる
センゴク×産経記者の筆プレイでいかがわしい妄想していた奴らだ何でもありな希ガス　おそろすぃ
>>434
（´・ω・｀）刺さった拳銃が暴発して　珍子がもげて　そして伝説へ・・・・・
>>436
（´・ω・｀）その手のパロディは画太郎が描きそうな希ガス
撃たれたのに何故か階段落ち＋ダンプで　死〜ん

439 ：

>>438
>>434です。
Σ(￣□￣)そいつは大変ですね！

440 ：

確かテンマは40前後だったはず
初登場の時は30ぐらいということかな

441 ：

オッサンだらけやな

442 ：

完全版でヨハンを書き下ろしたらしいけど、ビフォーアフター画像持ってる人いますか
貧しくて完全版買えません。あと他にも描き直しヶ所知ってる人教えてください。

443 ：

双子の本当の名前はなんですか？

444 ：

444

445 ：

>>443
ひろしとのりこだよ。
テンマからその名前を聞かされてヨハンは頭にきて母を殺しに行ったんだよ。

446 ：

ひろしのりこのどこが悪いww

447 ：

三郎とルミ子の間違い。
ニワカは黙ってろw

448 ：

つまんね

449 ：

>>448
何か面白い話しろやカス

450 ：

ノルウェー銃乱射事件の犯人の冷酷さ。
ヨハンを思い出した。

451 ：

ヨハンは目立つことはしない

452 ：

乱射したのはヨハンに操られた犯罪者だな

453 ：

闇の銀行の頭取とかすげーな

454 ：

（´・ω・｀）とりあえず言えることは　
アマランスでベース弾いてる方のヨハンは、ニール・ヤングを凌ぐほどの凄いモミアゲだということか

455 ：

>>449
つまらないって言われたら逆ギレかよｗ

456 ：

ヨハンも日本で言えば｢太郎｣みたいなありふれた名前なんだろ？

457 ：

太郎はジョンじゃね

458 ：

ヨハンを英語で読むとジョンらしいじゃん
太郎はさすがに今の時代あんまいねーだろ
やっぱヒロシくらいが妥当だよ。それかタケシとか。
これだけ名前にこだわってたのにやっと知った本当の名前がDQNネームだったら悲しいなｗ

459 ：

ジョン万次郎

460 ：

ドイツのDQNネームってどんなんだべ？

461 ：

アドルフとかw

462 ：

わりと有名人や神話から付けてる名前多いよな
DQNが普通なのかも

463 ：

>>453
闇銀行の頭首すげーのに潜伏先のアパートが質素だったよなｗ
そういえば、アニメか原作か忘れたけどヨハンが桂とってニヤって笑った時にコップに歯ブラシかひげそりが入ってなかった？
幻覚？

464 ：

>>462
つーかジョンとかマイケルみたいな定番横文字ネームってみんな聖書由来じゃないっけ

465 ：

ユダヤ人っぽい名前とかイヤがる奴いるのかな？
おや、誰か来たみt

466 ：

「ジョン」「ヨハン」「ジャン」「ジョヴァン二」「ホアン」「ヨハーン」「イワン」「ヤン」
全部、聖者ヨハネが語源の各国語のファーストネームな。
マイケルは大天使ミカエルでミッシェルでミハイル。

467 ：

>>463
桂ではない ヅラだろ

468 ：

万丈目的キャラが欲しかったな

469 ：

>>466
誰でも知ってる知識を披露する夏休みボーイw

470 ：

>>467もか

471 ：

>>466
博識だなぁ
実に優秀!
ロバートについても教えて下さい

472 ：

友達のロバートに「ボブ！」と言ったら
「ボブと呼ばないでくれ」と言われた。
なんでだろ。
一般的な呼び名だと思ってそう呼んだのに。

473 ：

（´・ω・｀）夏休み最強！！　ヒャッハーッ！！！！！　ですね、わかります

474 ：

まあ、いいじゃないかｗ
連載当時はこういう厨会話が飛び交っていただろうな
そういえば、聖書の文が引用されてるけど、そんなに多くはないよね

475 ：

Ｎ速＋よりスレタイ↓
＞【沖縄】大量のスク水揚げ―　嬉しい海からのボーナスに「疲れも吹っ飛ぶよ」　女性たちがキラキラと輝くスクを袋詰め
（´・ω・｀）何がいいたいのか　完全版もってるおまえらならわかるだろ

476 ：

完全版持ってないのでわかりまへん

477 ：

ヨハンが女装でスク水を着てる書き下ろしが完全版に載ってるって事ですかい？

478 ：

>>477
それはぜひ見たい

479 ：

ヨハンのことだから胸も偽装可能に違いない

480 ：

用心深いヨハンのことだ
全身肌色タイツで偽装するのだろう

481 ：

用心深いヨハンのことだ
性転換手術くらいはするだろう

482 ：

いくら用心深いとは言えせいぜいウォータープルーフの化粧品つかう程度だろ

483 ：

性転換すると、今度は男になる時大変なので
やっぱり肌色ピッチリタイツだな

484 ：

スレだな

485 ：

なのはヨハンの方だろうが

486 ：

ヨハンのは才能だ

487 ：

もあそこまで極めると天才だ

488 ：

ヨハンは天才だけど
悲しい性癖でもあるんだよ
母親にいつも女装させられてたからね

489 ：

いわゆる｢オネエ系｣の人たちも小さい頃に母親に女の子ものの服を着せられてた事がある人が多いらしいね。

490 ：

あたしは残念ながらそういう経験ないわ〜ｗ

491 ：

>>490
ヨハン乙

492 ：

ああもうグリマーさんには生きていてほしかった。
何でヨハンばっかり助かるんだ。ヨハンしねええ

493 ：

グリマーさんは長生きだったから
あれでも長く生きたほうなんだよ

494 ：

グリマーさんはｾｯｸﾙもしたしな

495 ：

グリマーさんはいい人だけど
何十年もスパイやって、相当汚れた人生歩んできたはず
死に場所を探していたのかもしれないな
もできたし

496 ：

暴力もあったし

497 ：

（´・ω・｀）仮面のスレはここでいいでつか？
>>492
グリマーたんは生きてますよ


　薄い本の中で　ヨハンたんといっしょに陵辱キャラとして生きてまつ

498 ：

>>497の名前を砂場に書いた

499 ：

>>497はあぼーんした

500 ：

グリマーさんはセックルしても気持ちよさも何も感じなかったのかな

501 ：

おまえら本当にグリマーさん好きだなw

502 ：

別に嫌いなキャラはいないよ

503 ：

ヨハンは極端に小心者っぽい。
例えフォルトナー夫妻に育てられたのがヨハンの方であっても、結末は同じなのだと思う。と妄想。

504 ：

フォルトナー夫妻に引き取られた頃には
既にヨハンは歪んでいたから

505 ：

一回目にテンマに手術してもらった後、病院抜け出した時はニナと一緒だったっけ。
ニナだけフォルトナー夫妻に引き取られたのはいつだろう。
ヨハンは、図書館事件の金持ちじーさんの息子の母親(みんな名前忘れた)と一時期同居してたんだっけ。
なんか久しぶりにMONSTER気になってきた。また買うか。

506 ：

売ったのかよｗ

507 ：

時系列を考えると所々抜けてるからな
三匹のカエルの前はどうなってたか描写ないよな？

508 ：

Another MONSTERによると、双子を連れて施設を抜け出したアンナは、大学時代の友人を頼ってチェコでかくまって貰ってたって話しだったような？すまん、うろ覚え。
うちも男女の双子がいるけど、三匹のカエルって２階のエレベーターなし物件でしょ チビ２人＋荷物＋双子用バギー持って階段あがる生活は無理だわ。キツイ。だから部屋からあまり出なかったんやｗ

509 ：

アンナ抜け出した？
脱走したのか？
よく成功したな
それもボナパルタの計算通り？

510 ：

ヨハンは毒入りの飴をどうやって手に入れたんだろう

511 ：

弛緩剤と注射器を盗んで自作したんだろ。

512 ：

５１１で作り方を教えたんだろ

513 ：

浦沢さん、この施設出身の子供たちの末路っていうか、ヨハン、ロベルト、グリマー達の性格とかの描写が本当にリアルだな。本当に感心する。

514 ：

初戦は漫画だし
穴だらけだけどね

515 ：

初戦じゃないけどねｗ

516 ：

ヨハンとニナってドイツ人だっけ？

517 ：

ドイツ系チェコ人だったはずだよな

518 ：

登場人物はドイツ語で話してるの？

519 ：

マンガ語だよ。
核の炎に包まれた後の世紀末でも通じるやつ。
書き文字はドイツ語。

520 ：

母親は何でニナを差し出したんだろう。
やっぱり息子のほうがかわいいのかな。

521 ：

あんだけ切羽詰まって追い詰められたら頭がどう判断するかなんて本人でもよくわからんと思う。
つーか差し出されたのってヨハンじゃなかった？

522 ：

読んでないにも程があるだろ

523 ：

ニナはウェイトレスのバイトが好きなのかな

524 ：

娼婦のが好き

525 ：

ニナの娼婦姿ははまってる

526 ：

>>521
アンナはヨハンのが精神的に弱いって思ったんじゃないかな

527 ：

>>526
どっかの考察サイトでも母親は息子を取るものみたいに書かれてたな。
ただ男性の浦沢氏にそういう発想があったかどうか。

528 ：

>>521
｢目の大きな人 口の大きな人｣の絵本の内容みたいに、どっちかを選ばないと不幸になると洗脳されてたアンナはとっさにヨハンを差し出す。
けど、結局最初に選択した方を差し出しても不幸になるっていう絵本の内容を思い出して、思い直してニナを差し出す。
だが、さらにどっちを選択しても不幸な結果になるという結末を思い出して悲しみながら暮らしていたんだろう＞アンナ
一体何を言ってるのかわからねーと思うが、とっさに差し出したのはヨハン。
すなわち本当にいらなかったのはヨハン。と妄想。

529 ：

どちらもいらなかったということはないと思う
ボナパルタの実験という言葉に反応していたけれど
アンナは子供達を復讐の道具となるように育てようとしていたはずなので
どちらかを選ぶという精神的苦痛を与えることで、どちらかがモンスター化することを予想していた
のだと思う
母親としての愛情で躊躇していたみたいだけれど
目の前にボナパルタが立ちはだかったことで、復讐に火が付いたのだろう

530 ：

>>527
（´・ω・｀）嫁さんにきいてみたんじゃねーの？　
「母親だったらどっち手元に残す」みたいな感じで。
万一、浦沢Ｊｒ．が両親のそういう話聞いちゃったとしても、Ｊｒ．だってもう大きいという話だしショックも軽いだろ

531 ：

アンナは普通の母親じゃないから

532 ：

ピンク・レディーの曲

533 ：

（´・ω・｀）>>532から加齢臭

534 ：

つ 掲載誌

535 ：

（´・ω・｀）>>533からも加齢臭

536 ：

謎が小出しなので、勘違いしている人が多そうだ

537 ：

一番謎めいているのは実はテンマなんだけどな
ヨハンなんか最後の方になると生まれる前のことから今日までのことが丸裸にされるのに
テンマの方とくればどういう経緯でドイツに来たのかすらよく分からんままだもんな

538 ：

そのへんはアナザーモンスターでかんり語られてるけど
テンマについては、外国で大活躍する日本人ということで
読者に感情移入しやすい状態にしておいたんだろう

539 ：

>>538
>かんり語られてる
かんり語る？
どういう意味？

540 ：

すまん、変換ミス
かなり、ね

541 ：

>>538
ドイツに来る前のテンマってどんな感じだったの？

542 ：

アナザーモンスターを嫁

543 ：

お前も読んでないから答えられないんだろｗ

544 ：

（´・ω・｀）合コン相手のギャルにそれなりにモテモテのテンマくん
失恋の仕方がおまえらキモオタにとって嫌味全開なテンマくん

545 ：

たった2行で浦沢の妄想全開ってのが伝わってきた

546 ：

ドイツに来る前のテンマは、横浜の高級住宅地に住み、医師を父に持つ３人兄弟の末っ子。
だが上の兄２人は父親の連れ子。そのためか控えめな性格だった。しかし意志が強い時は強い子だった。
優秀なために兄を差し置いて跡取りにされるっぽいからそれが嫌でドイツに行った。
親に金出してもらうのも嫌で奨学金を利用した。
初デートは山下公園。女の気持ちには鈍感。
優柔不断なので何でも決めてくれる女が良い。
こんな感じ。

547 ：

それでエヴァみたいなのにひっかかってしまったのか

548 ：

エヴァと院長のキャラ設定がいまいちよく分からん
貧乏人差別はするくせに東洋人差別はしないんだもんな

549 ：

それだけテンマに才能があって、そのために病院がひきたてられたんだろう
利用価値があったってことだ

550 ：

差別感情と利用価値はまったく別物だろ
相手がどれだけ金持ちで将来有望でも
有色人種だけは絶対に嫌っていう白人は珍しくないだろ

551 ：

まあ、そこはそれぞれだろｗ
価値観が金儲け、名誉儲けに集中している者もいるわけで
合理的だったんだろうな
だから利用価値がなくなると、すぐ捨てた

552 ：

所詮はアニメってことだな

553 ：

すまん　こっちはアニメじゃなくて漫画のスレだったな

554 ：

エヴァ初号機

555 ：

肉食系か

556 ：

ヨハンはカヲルと通じるものがあるなあ。

557 ：

化け物系美少年か

558 ：

せめて神秘系と言ってあげてくれｗｗ

559 ：

不思議ちゃん系

560 ：

（´・ω・｀）系ヨハンさん

561 ：

ヨハンが使徒なら
あの数々の不思議能力も納得

562 ：

　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　 ／
　　　　　　　　　　　　／/ 　 ｀×／
　　　　　　　　　＼／　/　 ／／ ＼
　　　　 　 　　　／ ＼/ ／／ 　 　　＼　 　 　 第五使徒ヨハンエル
　　　　　　　　<-‐= 　　)　＞＝─‐‐-->
　　　　 　 　 　 ＼／ .へ ＼　　　　 .／
　　　　　　 　 　／ヽ ﾍ.　 ＼＼　 ／
　　　　|　　　／／　 ＼　　　 > ＼　　　　　　|_
　　　　hr──t.　　　　 ＼／　　　＼丶　　　{ |
　　　［￣￣￣Y]　　　　　||　　　　 ＼　　　　 |.h
　　　 |￣￣￣]l|　f¬┐. ||　　　　　　　|￣￣ .[|]
　　　 |￣￣￣]l|　l.:.:.:.:|　.||　　　　r─‐.|￣￣ l|T

563 ：

ヨハン空飛べるしな

564 ：

おでこからビーム出るしね

565 ：

ヨハンにはＡＴフィールドがあるんだな

566 ：

（´・ω・｀）ヨハンさんは　上位爆発系攻撃魔法　イオナズンの使い手でつ

567 ：

どちらかっつーとライディン
あとパルプンテ

568 ：

アンチＡＴフィールド

569 ：

おまえらエヴァ好きだなｗｗ

570 ：

エヴァからの影響もありそうな漫画だよな

571 ：

ボケて言ってると信じたいが…ｗ
本物のボケか？？？

572 ：

続編は影響受けてるよな

573 ：

ヨハンは何故テンマを選んでテンマだけに終わりの風景を見せようとしたの？

574 ：

好きなタイプだったから

575 ：

生きろって言ってくれたからじゃね？

576 ：

抱かれてもいい！くらい思ってたのかも

577 ：

思っていただろうな

578 ：

終わりの風景
今まで信じていた世界が失われること
テンマは命は平等と信じているので
それがどこまで持つか試していたんだろう
自分は平等に扱われなかったので

579 ：

テンマのほうが怪物だった

580 ：

>>573-574,576-577
ガッ
ガッ
ガッ
ガッ

581 ：

なにかいけないこと書いてあった？

582 ：

ヨハンもテンマも天才だったり努力家だったりするけど自分の意見がない受け身で草食系な男子だよね
ヨハンはかまってちゃんだしテンマは優柔不断だし
ロベルトを見習って欲しい！

583 ：

ロベルトはロベルトで
終わりの風景が見れないという悩みが
女に興味なさそうなのに
女コマシという矛盾wwww

584 ：

大人買いして一気読みしたんだけど、結局ニナ最強でおk?
キンダーの生き残りでマトモ(?)なのはニナだけだよね？

585 ：

ニナはキンダーには行ってないんじゃ

586 ：

ニ　 　 　 　 　 ダー

587 ：

511は男の子専用
ニナは普通の孤児院へ行った

588 ：

511に行ったのはヨハンだろニナは行ってない

589 ：

ヨハンめっちゃ２ちゃん見てそうな性格やなｗ

590 ：

（´・ω・｀）ぬるほ

591 ：

ｶｯ

592 ：

>>589
でも見るのは不可能

593 ：

>>572
続編となｗｗｗ

594 ：

>>579
２ちゃんで世論を操るヨハン

595 ：

>>589だった ゴメ
エヴァンゲリオンはヨハンに通じるものがあるの？
見たことないけど見てみるか

596 ：

>>595
見ようと思えば通じるものがあるという程度だよ
場面とかキャラとかがね
てか２ちゃん見てそうというのはずれてると思うけどね
第一ヨハンの時代には２ちゃんなんかないし

597 ：

それを言ったら…ヨハンは実在すらしてないだろーがｗ

598 ：

時代背景が問題ということです
ヨハンも冷戦という時代によって生まれた怪物なのです

599 ：

そして、２ちゃんと浦沢は厨時代によって生まれた怪物

600 ：

２ちゃんねらーは好き好んで名無しになるが
ヨハンはもともと名前が無いのだ

601 ：

（´・ω・｀）ぬるぬるぽ

602 ：

>>601
ｶﾞｯ！

603 ：

ニナは母親のこと知ったの？
会いに行ったの？

604 ：

カールがまだシューバルトに息子の名乗りをあげてない頃、
里親の両親と正式に養子縁組することになって三人で涙ぐむ場面があったが
その後の展開で無論、破棄になったと思われ。里親いい人達だったから、
ほんの少しだけシューバルトも含めたその後の関係に触れて欲しかった。
別にどーでもいいっちゃぁいいんだけど。

605 ：

>>604
あの場面はなにげにひどいんだよなｗ
里親の人たち、すぐに、いいんだいいんだとなったと思うけど
何のフォローもなくシューバルトと感動の場面になってしまったのは意図的な表現なんだろうかｗ

606 ：

ヨハンに殺されたかと思った。>里親

607 ：

>>605さん
そうですよね！例え２コマでもそのシーンは導入するべきだと思いますよ〜。
ストーリー展開が速すぎて里親に対する思いやりが抜けちゃったんでしょうか（笑
>>606さん
この漫画で里親が殺されないのは宝くじ当てるより確立低いですからね・・。

608 ：

ところで実の子供が死んでヨハンを実の子と偽って役所に提出してた
リーベルト夫妻って死んだの？生きてるの？
ライヒワインに「おまえら殺されるぞ」って忠告された後ものほほんとりんごがどーのこーの話してたけど
あの後出番とかあったっけ？

609 ：

>>608
死んだ描写がなかったし生きてるだろ
>>606
カールの里親殺したら、シューバルトとの関係も明るくいかなくなるから
生きてるはず

610 ：

リーベルト夫妻も過去にこもってなんか廃人ぽくなってたし
ノイマン夫妻も結局存在意義奪われてその後はがくりきそうだなｗ

611 ：

ヨハンは自分の興味の方へ向くだけで、興味なくなったら放置だからね
だからシューバルト一家も放置された（殺されずにすんだ）

612 ：

最後の村の老夫婦の宝くじはマジで当たったの？それともヨハンの仕込み？

613 ：

今 松本清張の砂の器のドラマ見てたんだけど
戸籍偽って名前変えたり、自分の存在を唯一知っているという理由で優しかった里親殺したり、
親に捨てられたと思い込んでることがトラウマだったりと
なんか誰かさんに通じるものがあった

614 ：

パクリか

615 ：

ヴァーデマンの父親のメモに「人間の尊厳、実験、素晴らしい実験、尊厳の剥奪」と記されてた様だが
これがボナパルタの言った事を単に書き取っただけなら良いとして
ヴァーデマンの父親がボナパルタの話を聞いてそう記したとするなら
メモを見たヴァーデマンのショックも大きかっただろうな

616 ：

あのメタボか

617 ：

モンスツルム！
つまりヨハン＝KV1

618 ：

>>615
ボナパルタと面会した当初はそう思っちゃったかも知れないが
その後屋敷で朗読会を見てからは、参加者の子供に虹の向こうを準えて
逃げろって言ったから決して認めてはいなかっただろう

619 ：

>>520
遅レスだけど、２パターン考えた
１．母親は、幼少の時点ですでにヨハンの性癖に気づいていた。
変な実験でいじくられると、ヤバいスイッチが本格的にONになってしまうことを恐れた

２． 復讐のための切り札として温存することにした（子供が復讐するだろうという意味のセリフがあった）。
母親が絵本を読んで聞かせながら、一家の窮状は、すべてこの作家のボナ氏に起因しているという
語り伝え（というか一種の洗脳？）を行った（のかも）
それがあるとき、絵本を見かけて過去の記憶が蘇った。焦点の定まらなかった暴力衝動が一気に
レーザービームのようにボナ氏へと向かった
以上、憶測レベルというか妄想回答

620 ：

漫画全部読むと２だと思ったが

621 ：

実際のところ、細かい説明がないので母親の意図はわからないけど
恐れたというのはないんじゃないか？
双子のどちらを差し出し残すことに意味があったのかは推測だけど
温存というのもちょっと違うような
むしろ、スイッチがあるならそれを入れたい気持ちがあったのかもしれない

622 ：

それにしてもよく禿とデブが出てくる作品だ

623 ：

作者がハゲとデブが好きなんだろうな

624 ：

どうにでも解釈できるラストで締めくくるやり方をする作品は最低ｗこれも登場人物
が皆怪物を見たと証言するが何を見聞して断言してるのかも不明だし母親から離され
てどんな恐怖体験と実験で周りを自殺、壊滅させるような人物に変貌したのかという
表現はあるべきだろ。そんな過去の過程なんか関係なく初めから怪物の才能を持って
いるということにしたいんなら勝手にしてくれってもんだ。浦沢は次元が低い

625 ：

最初から天才美女(ヨハンのオカン)と運動神経良い軍人(ヨハンのオトン)を意図的に恋に落とさせて子供作らせて、ヒトラーみたいなカリスマ性のある人間を作り上げる予定だったんでしょ。
ニナはともかくヨハンはヒトラーみたいに演説とかできなそうだが。

626 ：

いや、ヨハンこそ簡単に人を魅了する要素持ってるだろ
政治の世界に入って表舞台に立ったら
ヒトラーも真っ青な演説くらいするだろうよ

627 ：

人を魅了する才能はありそうだけど声が小さそう

628 ：

声は状況でいくらでも演技しそうだぞ
何しろ女の声もそっくりに出せるからな

629 ：

ヒトラーみたいな演説はしないだろうけど
人の心底に語りかける様な静かな喋り方で女や老人層を掌握しそうだ
しかし抜群のカリスマ性を誇ってたヒトラーでさえ
国防軍からは信頼されずに暗殺計画立てられたし
ヨハンもシューバルトに疑念を持たれたりしてたから
一筋縄では行かなさそうだな

630 ：

周りに持ち上げられて仕立て上げられただけの伍長だからな
カリスマ性は間違いなくあっただろうけど経歴重視する奴には嫌われてたはず

631 ：

女より男の方が多いんだが
魅了された連中

632 ：

以下　アッー　禁止

633 ：

シューバルトの財力と、赤ん坊の掌握しているネオナチの行動力を
使ってなんかすごいことやるんじゃないかと期待してたら
寂れた村で住人が撃ち合いするだけみたいなラストで
ガッカリ

634 ：

詩の朗読をあれだけ気に入られたり
話術や声に魅力があるのは確かだな、ヨハン

635 ：

>>633
そういうのを期待させといて
やらなかったからな
ヨハンがやる気なくしたからだけど

636 ：

なまえのないかいぶつを読む寸前まではやる気だったんだけどな
シューバルトを利用して欧州経済を掌握→巨大な混乱を呼び込もうと

637 ：

やろうと思えばやれたんだろうけど
作者がそこを描けなかったんだろう

638 ：

実際はヨハンが何をやろうとしていたのかは不明じゃね？
現代ヨーロッパで君臨するとなれば、ヒトラーは無理だしな

639 ：

20世紀少年で浦沢直樹作品に嵌った20代前半ですが、この作品も是非読んだ方が良いんですか？
余談ですが手塚治虫のアドルフに告ぐ、ブラックジャックも好きです。

640 ：

試しに最初の方を見てみるといいよ
それで気になったら全部読めばいい

641 ：

読むといいけどモヤっとするかも。
私は好きだけど

642 ：

>>639
漫喫なりで読むことを勧める
読む為に買うとがっかりする可能性が高い
1000円くらいで全巻セットなら買ってみるのも乙かも

643 ：

>>639です。
先日、全巻セットを購入して先ほど読み終わりました。
20世紀少年は前半があまりスピード感が無かったと感じましたが、こちらは前半から飛ばしまくりで考える余裕が無いぐらいに次が楽しみで一気に読み進めてしまったせい鍵になる人名や地名があまり頭に入らなかったのでまたゆっくりと読んでみます。

644 ：

乙枯れ

645 ：

話が長すぎるのがどうにも
もっとスパッと終わらせられないのか、20世紀もそうだけど。
プルートウは作者史上では短い方だけど一応原作あるしな

646 ：

でもPLUTOは長く感じたな
月一連載だったし、話が思わせぶりなまま飛び飛びだったし
待たされたわりにはがっかりが多かった

647 ：

よく言われてることだけど、実際の巻数の1/3ぐらいで終わるような
内容なんだよね、いつもいつも

648 ：

ＰＬＵＴＯは短い原作を引き延ばしたものだからな
モンスターもいらない場面多いが
あのへんは作者が外人役者に演技させてる気分なんだろ

649 ：

ロボットの背景を細かく描写したり戦争とか反ロボット団体とか色々要素追加したり。
アレはアレで好きだった。手塚原作をそのまま描かれても浦沢リメイクの意味ないしね。

650 ：

20世紀大人気だった時期に、誰かが
作者は先を読まれたら負けだと思ってる、
だから２で皆が正しい犯人（＝ともだち）を指摘し始めて
無理やり変えたりしたんじゃないかとかいってた

651 ：

せめて、既存のネタの焼き直しでいいから、
ミステリー的な仕掛け、トリック、オチ、
最初にきちんと設定してから始めりゃいいのにな。

竜騎士は。

652 ：

浦沢さんは人が良さそうだから金の亡者どもに摂取されたりしてないか不安だお
今の連載終わったら、モンスターの続編出たりしたらおののくｗ

653 ：

幼少期のヨハンは芦田愛菜ちゃんみたいな感じで自分の見せ方が上手かったのかな。

654 ：

エセ美食屋の左翼漫画家のせいで完全版出てなかったんだっけ

655 ：

マスターキートンと間違えた

656 ：

>>653
母親に女装させられてました

657 ：

幼少期は、東側の国の政策の下、隠れて暮らしていたし
かなり抑圧されていたはず

658 ：

うろ覚えで申し訳無いんですが、気になっている疑問が有ります。読み込みが足りないだけだとは思いますが、宜しくお願いします。
・最後のシーンで母親が話していた双子の本当の名前はなんだったんですか？
・母親がヨハンとアンナのどちらかを差し出す時に何故ヨハンだったのですか？
・スーク刑事と本物のニナは接触は無かったんでしたっけ？
・最終的にエヴァはテンマに恋心は全く無くなったんですか？・ニナはテンマへの恋心は全く無かったのですか？
・何故ロベルトはモテるのか？
この辺が気になります。

659 ：

>>658です。
母親が差し出したのはアンナ(ニナ)の方でしたよね？

660 ：

>>658-659
・不明
・あの時は母親自身どっちがどっちだか分かっていなかったっぽい（他意は無かった）
名前の件と差し出した件の真意は
ヨハンがベッドから消えた＝母親に聞きに行ったのではないか？という考察もある
・無かった
・恋心の類は無くなった様だが、同時にデュッセルドルフで恨みも薄れたし
どっちにしろ復縁というのはあり得なかったのではないか
・の様なものはあった風に見えるが、テンマが受け入れるとは思えない
・人生捨てきってる女や恐怖に怯えてる女を利用してるだけで
人間的魅力からモテている訳ではない

661 ：

芦田愛菜とその馬鹿親にこの作品を読ませたい

662 ：

知らない、誰だそれ

663 ：

ヨハンは幸せそうなガキを見ると、意地悪するぞ

664 ：

嫉妬かよ

665 ：

（´・ω・｀）テロ朝の声優特集に、ライヒワインと、ＹＡＷＡＲＡのじいちゃん、
ど根性ガエルの町田センセ、波平、カリン様の中の人　キタワァ

666 ：

>>665
永井一郎さんは、今のところ浦沢作品アニメのレギュラー役に全部出ている唯一の人。
ＹＡＷＡＲＡ！→猪熊滋悟郎
ＭＡＳＴＥＲキートン→平賀太平
ＭＯＮＳＴＥＲ→ライヒワイン
次点は菅原さん
ＹＡＷＡＲＡ！→花園薫
ＭＡＳＴＥＲキートン→チャーリー・チャップマン

667 ：

20世紀少年がアニメ化したら勿論イソノさん役だな

668 ：

ガンダムのナレーションか

669 ：

急に声優オタが来た
このアニメも映ったのか？

670 ：

読了したけど、全然謎が解明されていなかった。
511キンダーハイムで何があったん？
MONSTERの正体とは？

671 ：

>>670
511はヨハンが扇動して教官と子供達を殺し合わせて全滅させた
作中における怪物の定義は、絵本や言葉のみを以てして人の心を侵して
自在に洗脳する事が出来る存在という事らしい
該当者はボナパルタ、ヨハン、チャペックと副読本のヘルマン・フュアーの4人

672 ：

どうも。ヨハンが具体的にどう教官と子供たちを扇動したか。
が重要だと思うのですが、それについて具体的なことは何も
明かされていないと思うのです。

673 ：

「人が集まると憎しみが生まれる。僕はそれにほんの少し油をそそいだだけだよ」
このセリフが全てでしょ
火が殺意で薪が猜疑心で、煙が燻っていた所に
ヨハンが油を注いだ＝教官や子供達にある事ない事吹き込んで
終いには殺してしまえよと

674 ：

>>672
そこは読者の想像力でカバーしろって意味の作品なんじゃないの？
すべて事細かくつまびらかにされないと楽しめないという人にとっては
不満かもしれないけれど。

675 ：

洗脳の一端はリヒァルトとの会話があるけど
相手の不安や確執を知って突っ込み
酒をやめていたのにまたうっかりのまずにはいられなくなるよう
追い込んでいる
あと、ヨハンには、彼の言うことならまっすぐ信じ込んでしまえるような
何かがあるんだろな
連続殺人のタクシー運転手の不満を
簡単に後押ししたりしてたし

676 ：

511キンダーハイム以外にも、マネーロンダリングの会社を作ったとか、
殺人鬼の子供の頃の環境を知っていたとか、エスパーじゃないと説明できない
ことを色々やってる＞ヨハン
その辺も脳内で補完しろ。と言われても無理。
浦沢先生に種明かししてもらわないと。

677 ：

>>676
ヨハン自体にそういう才能があるんじゃなくて
そういう才能がある人間をことごとく抱き込めるのがヨハンだからね
資金洗浄の事にしてもフランクフルトの組織みたいに幹部達が崇拝してたんだろうし
殺人鬼の過去調査にしてもちょっと調べれば分かるでしょ
「描写や説明が無いと無理」ってのは流石に読み込みが足りないと思う

678 ：

>>676
うふふ、677氏も指摘している通り
あなたの読み込みが足りないだけｗ

679 ：

読み込みが足りないって、たかがマンガにそんなに没入できるのは
相当暇人だよな。ヒマ自慢してどうする。

680 ：

自分の理解力の無さを棚にあげて逃げやがったｗｗｗ無様ｗｗｗ

681 ：

もう許してやれよ

682 ：

読み込み十分の皆さんに、是非解説して欲しいです。

683 ：

なんか最近どこ行ってもこういう売り言葉に買い言葉的なやり取りが多いなあ
スルーできないっつーか

684 ：

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=f109985735&ySiD=ZczETkNcsEaXuyRfhMg.&guid=ON
空気読めなくてすみません。
今日ヤフオクでたまたまサインコーナーみたら、浦沢さんのサインがw
この天馬、胡散臭く見えるのは自分だけ…
もしこれが本物だったら謝ります。

685 ：

本物だとしても、あの絵に1万は出したくないな

686 ：

読み込み十分の皆さん。今謝れば許してあげてもいいですよ。

687 ：

>>殺人鬼の過去調査にしてもちょっと調べれば分かるでしょ
「ちょっと調べれば」分からないと思うが。
具体的にどういうふうに調べたの？
新聞とかに載ってたわけ？
精神鑑定とか受けていたら、精神科医の記録にはあるかもしれんが、
そんなもんどうやって手に入れる？
それだけの手間をかけるんだったら、金はあるんだから、殺し屋雇えば済むだけのことじゃないか。
読み込み不十分な俺でもそれくらい判断できるぞ。

688 ：

ハンス・ゲオルグ・シューバルトの息子がカールだということはどうやってヨハンは
知ったの？エスパー以外に説明のしようがないと思うが。

689 ：

>>684
くせーっ！！！　なんかくせーっ！！！！！

690 ：

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/154184839
同じ出品者が似たようなもんを。「コレクターの方から譲っていただきました」
ニセモノ出品者の常套句だな。
俺は200％ニセモノだと思う。

691 ：

過去にも鳥山明や尾田栄一郎のサインを大量に出品してるな。
間違いなく自分で描いてるだろ。

692 ：

昔シューバルトの愛人と同居していた少年て
ヨハンのことだよな
その時隠し子のことも知ったんだろ

693 ：

>>687
殺し屋雇えばって
ヨハンはそんなつまらないことをしたいわけじゃないだろ

694 ：

無駄に長い。
カップ麺にお湯を３倍注いで、４０分放置したというのが、俺の感想。
２０世紀も薄い内容を伸ばしすぎ。

695 ：

読み込み十分の連中は尻尾を巻いて逃げ出した…

696 ：

>>687
調べるって
もともとヨハンもスパイ養成施設みたいなところで育って
国家の裏情報組織と深い関係持ってそういう知り合いがたくさんいる
という背景だろ
情報入手にはかなり力持ってるはず
ヨハン自身も興味持った相手の心理状態を操って情報引き出す能力は高い
会話して相手から言わせたりもしてる

697 ：

>>696
国家って言っても東独だよ。
潰れた国の潰れた情報機関なんかどうやって利用するの。

698 ：

もともとは東西冷戦時の鉄のカーテンの向こうの情報組織の話だろ
今となっては実感がわきにくくなってしまったが
あの当時は、東側のスパイ組織がどれほど恐ろしい巨大な存在だったか
その感覚で設定されているからな
その体制が崩壊したあと、残った負の遺産が活動しているみたいなイメージだからね
裏でつながっていればいろいろ出てくるという設定なんだろうさ
そこは情報部のスパイ達が一般人には挿図できない活動するのとお案じようなもんだよ

699 ：

シュタージとか東独国民の160人に一人がスパイ網に関わってる計算とかいう調査結果が出て
責任追及したら大変な事になるっていうから最終的に西側はその辺有耶無耶にしちゃったね

700 ：

冷戦時の体制を、それが壊れた今になって罪として追求し出したら
国民のほとんどが関わっていた可能性があるし被害者でもあるし
きりがないというものだ

701 ：

まあ、この漫画はそういう難しい背景を追求すると言うよりは
過去の国家の対立の中で生まれた負の遺産の脅威
とでも言うような雰囲気をドラマにしたというだけだろうけどな

702 ：

20世紀少年にしても、その時代の空気を共感できる者じゃないと楽しめない部分もありそうだな
1999年には世界は滅びるという漠然とした恐怖を日常に体験してないと
なんか最近のネット世代は、知ったらネタにして笑ってみせる
というのが日常になっているから
真剣に怖がるという感覚が乏しいのかもしれないな

703 ：

超能力漫画だし

704 ：

（´・ω・｀）これだけは言える！！！！！



女装ヨハンは笑えるくらいエロい

705 ：

女装ヨハンは、優男だから顔は女性に見えるかもしれんが、オトナなんだから
声は女にできないだろ。声帯に手術でもしたら女性声になるかもしれんが、
そしたら、ヨハンとして活動するとき困るだろ。
あの女装ヨハンは現実的にはあり得ない。

706 ：

女装ヨハンは最初ニナだと思って読んでいたからいきなり積極的になっていてドキドキした。
浦沢作品に出てくる主役級の女キャラの絵が物凄く好き。幸は性格まで最高だ。

707 ：

あの調子で情報ひっぱりまくったとすれば
納得もいくよ

708 ：

アナザーモンスターに、ヨハンの母は声マネが非常に上手い人物だったって書いてあったから
ヨハンもその遺伝子うけついで声色かえるのも得意だって事にしろってことさ。
男の娘ヨハンのエロさは異常

709 ：

声真似が得意なのか
声優で食ってけるな、ヨハンｗ

710 ：

（´・ω・｀）ヨハンさんは浦飯幽助や導師クレフの声まねができまふ

711 ：

登場人物の声が全部ヨハン
というのを想像した

712 ：

アルセーヌ・ルパンも怪人二十面相もありえない変装をするからな
昔の漫画や小説はそういうのが多い

713 ：

浦沢作品で一番面白いMONSTER
異論無し

714 ：

ハッピーの方が面白い。

715 ：

キャラはモンスターが面白い

716 ：

浦沢直樹といえば「羅生門」だろ

717 ：

プルートウのおまけじゃん

718 ：

ｴｳﾞｧとテンマはヨリを戻して欲しかったなぁ

719 ：

どっちも成長したし、その必要もないだろ

720 ：

Anotherでヴェーバーに「今でも人の命は平等とは思っていない」と断言したのはどう思っての事だったんだろ

721 ：

どうしてだろね
情報が少なくていろいろ想像はできるけど
断言はできないわ
ただ、最初はあれだけちやほやされていたエヴァが
転落した途端、周りからそっぽを向かれ馬鹿にされ笑われるような境遇になり
人生の極端な浮き沈みを経験したことから出てきた言葉かなー
とは思う
人間は平等ではない

722 ：

ヨハンがもし逮捕されたら無罪とかにならないのかな。国絡みの人材育成プロジェクトの被害者として。
チルドレンこじらせてるだけにも見えるけど。
ニナは弁護士目指してるけど、ヨハンリーベルトの身内だとバレたら弁護士になれなそうだ。

723 ：

ヨハンはひっそり消えるから

724 ：

相対性理論の小学舘って曲でモンスターの最終巻ってあったけど何で？

725 ：

ヨハンがヤク中みたいな人にあげたお金って日本円でいくらくらい？教えてエロい人！

726 ：

ヨハンは存在しない人間として消えるんだろうね
証拠も存在しないように生きてきたし
目覚めても居場所もないし
普通の人間として生きていくのは本人も考えられないだろう

727 ：

自分の命を救ってくれたテンマの故郷に亡命するとか

728 ：

一度は行って見るかもしれないけど
すぐ飽きてどっか行きそう

729 ：

３人で仲良く暮らした思い出のある３匹のカエルの近くに亡命する

730 ：

それって亡命っていうのか？

731 ：

過去の罪を償って普通に生きる事を望み出頭→
裁判→
弁護士になったニナが弁護→
国絡みのプロジェクトの被害者→
話題を呼び世論を味方につける→
軽い刑＋執行猶予でフツーの人に！(本当の名前を手に入れ、お母さん、ニナ、テンマとも交流のある暮らし)
って事にならない？
ニナはそのために弁護士目指したんじゃないかしら

732 ：

「人の命は平等じゃない」と仲間由紀恵主演のドラマで言ってたが、
どっかで聞いたことのあるようなせりふだ。

733 ：

だって当たり前のことだもん。
あらゆる小説やマンガや映画やドラマ等で出てくるセリフだよｗ

734 ：

>>731
ヨハンは寝たままだし、何かを望む話にはなってないだろう
それに、あの状況のヨハンが普通の生活を望むとも思えないしなあ

735 ：

ヨハンは普通の生活してるとそれをムシャムシャバキバキしないとやってられない精神になってるから
普通の生活が居心地が悪くてしかたがないということになると思う
人間超えちゃってるから、他人に頼って生きることもなさそうだしな

736 ：

病室で寝てるヨハン、死ぬ間際に母親が自分の名前を決めてたって聞いて報われたENDだったらｶﾜｲｿｽ
病室を脱出して母親に会いに行くようなMONSTER２を描いてくれ浦沢さん。
過去の贖罪のために新たなMONSTERと戦うヨハン、＋ニナとか。

737 ：

母親に会いに行ったのか？あれ
まあヨハンなら簡単に会いに行けるだろうけど

738 ：

ヨハンは闇の世界に消えていきましたってエンディングだと思うけど
作品を通してのテーマが
生まれながらのモンスターはいるのか？ってディベートで
ヨハンは組織に作られたモンスター 否
やっぱり生まれつきのモンスターだ だから
ってやってきて、テンマが最後に知ったのが
やっぱり生まれつきじゃなくて母に捨てられたのが原因だったから
その原因は解消されてないからヨハンはやっぱり闇に消えるしかない

739 ：

捨てられたんじゃないってわかったし、名前も付けてくれてたってわかっから希望が。
しかし過去に人殺してるから普通の生活を手に入れるのは無理。
だけど裁判とかでちゃんと裁きを受けてせめて晩年は幸せに暮らして欲しいな。

740 ：

>>739
>わかっから希望
？

741 ：

>>739
やっぱり見捨てられてましたってオチだったけど…
最後の最後にこっちを連れてけって
母がヨハンを差し出したって
テンマが衝撃の顔を浮かべたじゃないか

742 ：

>>740
わかったから希望が
のミスと思われ

743 ：

なんかどこかで
母親にも読者にも
さしだされた子は
どっちだかわからないように書いたとあったな

744 ：

でも話の展開でもうわかっていることだからな
母親はどっちとか意識していなかったのかねえ？

745 ：

意識していたと思う
ソフィーの選択と同じく

746 ：

じゃあ
わからなく描写とか
意味ないじゃん

747 ：

はっきり意識してたんなら
最後のヨハンのテンマへの問いかけが
おかしいからなあ
どっちかを選ばなければいけなくて
でもその動機はうやむや
シュレディンガーの猫状態のラストだわな

748 ：

絶望した！

749 ：

子供には理解できない大人、母親像として描写しているのだろう
母親もあの状況ではかなりパニックだった可能性もあるし
本人もわからないところはありそうだ

750 ：

少年漫画だったら
父親が生きていて黒幕
という展開もあるな

751 ：

>>724
年を跨いでの遅レスだけど、
作詞した人間がMONSTERのファンだったってだけだろ

752 ：

作者の自分の母親に対してのメッセージとかもあるんじゃない
どんな生い立ちかはわからんが、幼少時に母親にほっとかれて寂しかったみたいな。
ヨハンと自分を重ねてる部分があったり。
読者に伝わらないような、?な描写は、作者の自己投影の部分なんじゃないかな。
自分が作品の作者なら、自己投影すると思う。

753 ：

創作のように見せて作者の自己投影みたいな面もあると思うよ
犯罪者のオッサン達が自分語りしてる場面が多いし
過去のトラウマを語ってわかってもらいたいみたいな話でもあるのだろう

754 ：

古来から“虚実の皮膜”って言う言い方もあって
読者が“自分”の理解がおよばないところを
全部描き手の自己投影（現実そのまま）と決め付けるのもどうだろう
想像力ってなに？と言う話だ
昔村上春樹の甥が、学校のテストに出た
「このときの登場人物の気持ちを15字以内で述べよ」と言う問題を
村上春樹本人に聞いて
「そんなのわかるわけないよ」と言われた、と言うエピがある
『砂の器』を観て『訪問者』を描いた萩尾望都の例もある
作品への自己投影はあるにしても五輪真弓の『恋人よ』のように
読み手にわかるほどそのままとも限らないだろうね

755 ：

そういう面もあるだろうというだけで
全部がそうと言ってるわけではないよ

756 ：

作者の趣味丸出しだからな

757 ：

ほんとしょうもない漫画だったな

758 ：

でも期待しなければまあまあ面白いよ
キャラもネタになるし

759 ：

アル中の心情にしみじみ共感する漫画

760 ：

http://www.mirai.ne.jp/~ash/comic/cm971029.html
ちょっと古いけど偶然見つけた
浦沢信者というのは、なぜどいつもこいつもイタいやつばかりなんだろうなｗ

761 ：

同じ人がこうも言ってる
信者なのか？
http://www.mirai.ne.jp/~ash/comic/cm050511.html

762 ：

小学生のかんそうぶんみたいなのが多い

763 ：

よくこんな浅墓な見解を世に出す気になれるなって感じだｗ

764 ：

テンマは何故アンナのこじいんが分かったんだろう？

765 ：

調べたからだろ

766 ：

最近、漫画喫茶で一気読みした。
数年前に20世紀少年も一気読み。
きっとガッカリさせられるだろうという思いが、良い意味で裏切られた。
面白かったです。

767 ：

>>766
おまえ、ウラサワ君だろ

768 ：

モンスターは普通に面白いよ

769 ：

キャラクターが魅力的だな

770 ：

なんでヨハンは関わった人全員殺したんだ？

771 ：

あと、グリマーは結局何がしたかったんだ

772 ：

>>771
グリマーさんはジャーナリストだろ
過去の自分を含めて大勢の子供を苦しめた事件の裏を暴いて
白日にさらしたかったんだろう

773 ：

>>770
全員殺したわけでもないけどね
けっこう残している
ヨハンの恐怖のトラウマからそうしなくてはいけない使命感があるとかではないかな

774 ：

シューバルトが殺されなかったのは意外だった

775 ：

テンマがもう少し動けるキャラだったらな…
正直キートン先生だったら前・中・後編の3話で解決するだろ

776 ：

511キンダーハイムでの実験の成功がグリマーさん？
511は一人の人間に二つの性格を作ることが目的でしょう？
超人シュタイナーは性格じゃないか？

777 ：

777

778 ：

最後ヨハンはニナに会いに言ったんじゃないのか・・・
単行本読んでて、もう一巻あるものと思ってた
最後にもう一波乱あって、二つに分かれた怪物が一方を食う件になるんだとばかり

779 ：

エヴァが焼いた家って自分の家だったっけ？庭師の家だっけ??

780 ：

>>779
そんな庭師の家を焼くなんてひどいことはしないwww一応ヒロイン
焼いたのは自分の家というか屋敷
同時に庭師が手入れしてた庭も焼いたから全てへの決別でもある

781 ：

>>775
そんなキートン先生がグリマーみたいな顔して新連載
浦沢が血迷ってこのへんのキャラを出張させてこない事を祈る

782 ：

キャラほとんど死んでるし時代も違うし誰を出すんだよＷ

783 ：

モンスターとキートンって時代背景わりと被ってたような気がしたから
出たところで矛盾自体は生まれないと思うが勿論出す必要は皆無

784 ：

当時は近いが今は違うだろう
海外で負傷したｷｰﾄﾝさんを手当てするテンマはそりゃ･･･今･･･ちょっといいかもと思ったが
腐女子の同人誌じゃあるまいしナシナシ

785 ：

実はキートン第１話の頃ドイツではリーベルト夫妻が射殺され
奇跡的に一命を取り留めた双子の兄の病院では院長含め役員４名が毒殺
という一連の事件が起きてたりするんだな
そしてキートン最終話の翌年にドイツでは謎の連続殺人と
その重要参考人として１人の日本人医師が指名手配されるのだったw

786 ：

おお、素晴らしいリンク！

787 ：

それってリンクなのか？www
スレチだが、キートンが必死になって爆弾解体してる
バルセロナオリンピック開会式には
猪熊柔が出場していると言うネタも好きだ
785の年表だとキートンは少年ヨハンがあれくらいまで大きくなる間の話だったのか
親戚のおじさんにでもなった気分だ

788 ：

キートンがフリオプで飛び回ってる間テンマはエリート莫進中
キートンがドナウ川掘ってる間テンマは殺人容疑で逃げ回ってたんだよ

789 ：

>>787
つまりヨハンよりも柔のほうが年上なのか

790 ：

今もテンマは国境なき医師団なんだろうかな

791 ：

>>789
確かキートンとテンマとケンヂが何気に同い年くらいだから
百合子とそれほど変わらないな

792 ：

>>791
つまりは３人とも浦沢直樹と同い年くらいって事か
わかりやすいな

793 ：

特にいらない安価つけてつまりを連発してしまった
頭が寝てるなすまん

794 ：

>>779-780
庭師の方はあとで屋敷行ったら全焼してるわけで
大体の事情もわかってるわけだからしばらくの間はｇｋｂｒだろうな

795 ：

>>794
「おかえり」（絵本を胸にかかえながら）

796 ：

庭師の次の就職先は
怖い女主人のいない屋敷だろう

797 ：

俺エヴァの屋敷なら就職したい
今はもう屋敷みたいな所でなくハイセンスで比較的質素な生活してそうだな

798 ：

キートン こんな顔だったけ
はなでかいし

799 ：

やたら繰り返されるサイコ展開、善人の裏の顔
リマスターでキートン主役でもやることは一緒
エリート日本人医師がドイツ人たちの心の闇と戦うマンガが２千万部も売れてんのドイツの人どう思うかな

800 ：

>>799
メーカーに就職してた頃、ベルギーのモンスにいたけど、
知り合いのドイツ小僧はMONSTER大好きだったよ。
ベルギーとドイツは親日家多かったし。

801 ：

キートンはなるべく一話完結がいいなぁ…

802 ：

MONSTERが大ヒット飛ばすまでは
キートンはYAWARA！の影で地味な存在だったからな
キートンも書いてる、と言うメインの作品じゃなかった
だからモンスターを書くことは浦沢にとって必要だったと思う
時代に乗っていたし注目度もどんどん上がって行った
モンスターや20世紀のメジャーな評価があるから、
通ぶった人たちが「キートンの方がいい」とドヤ顔できるところはあるよ

803 ：

でもモンスターから浦沢作品は破綻し始めた
作画も中身もモンスター以降は殆ど同じノリとタッチ
新連載のリマスターだってモンスター風キートンぽくて早くも不安だ
そもそもテンマなんてキートンから才能と戦闘力消して
ヒョロくしただけの使い回しにしか見えなかった

804 ：

それでいいと思うけど

805 ：

話を薄めて引き伸ばす方式は、キートンには合わない気がする
まあ、普段あんまり漫画を読まない一般の人は、
何故かその手のハッタリに弱い傾向があるが…

806 ：

自分は「AnotherMonster」含めてモンスターと言う作品が破綻しているとは思わないよ
キートンは自分の好みからするといい子ちゃんぶってる感じがして正直とっつきにくかった
MONSTER第一話でエヴァが「人間の命は平等じゃない」って言ってくれた時
そのとき人生のどん底だった自分はむしろ救われた気持ちになったんだ
そう、自分も平等じゃない扱いを受けていたって思った
主人公のテンマなら、その考えを否定してくれるだろうと思ったんだよ
あらゆることがあったことを
薄めて引き伸ばしているなんて感じなかった
その延々と続いた出来事のあとでテンマはやっぱりヨハンの命を救う
泣けて仕方がなかった
客観的に作品の良し悪しがどうこうというよりも
自分の人生にとって大げさでなく心の支えになった作品と言えばMONSTERだ

807 ：

意味深なキーワードばらまいて、たどり着いた先にはすでに目的の物はなかったみたいなの延々とやるからな
母をたずねて三千里が好きらしいが

808 ：

>>807
好みに詳しいな

809 ：

人間は平等も平等じゃないも、その状況に応じて本当にも間違いにもなるんだけどね
けどまあ、最近の日本は平等をはき違えて権利の主張のためだけの材料にする
文字通りモンスターなんとかの言い訳になってるから
完全な平等などあるわけないという方が納得できるけど

810 ：

全員に同じサイズのベッドを与えるのが平等か
人間の大きさにあったベッドを与えるのが平等かって言うのがどっかにあったな
アナザーモンスターのインタビューで
あれだけ色々あったあとに相変わらず
「人の命は平等じゃない」って言いきってたエヴァっていい女だ

811 ：

>>810
もしかして三原順の漫画？
元ネタはもっとあるのかもしれないけど

812 ：

パイナップル→羊をめぐる冒険（ハルキストに好きな人多い）
キートン→世界の終わりと〜（最高傑作）
モンスター→ノルウェイ（全力否定でもないが絶賛ではない読後モヤモヤ）
20世紀→ねじまき鳥（伏線未回収の代表格）
海辺のカフカは世界の〜の続編的作品でこれも大ヒットしたが
リマスターがこれに当てはまるかな

813 ：

村上春樹は初期作品とエッセイ＆ルポとかしか読めない自分はどうなるんだ。。。oｒｚ

814 ：

>>799
心の闇っていうより
東西冷戦のモチーフは面白いからな
キャラや町並みが外国っぽくてうまいのも受けてるかもね

815 ：

とにかく
MONSTER≒20世紀＞BILLYBAT＞キートン≒YAWARA！＞パイナップル＞HAPPY
が個人的ランキングでBILLYBATが今上昇中だ

816 ：

PLUTOは番外？
わかるような気はするが

817 ：

あ、なんか抜けてると思ってたんだよサンクス。さすが詳しいな！
MONSTER≒20世紀＞BILLYBAT＞PLUTO≒キートン≒YAWARA！＞パイナップル＞HAPPY
でBILLYBATが今上昇中だ
PLUTOはゲジヒトの描くドラマが好みピンポイントだった

818 ：

熱心なキートンの再評価活動のおかげで浦沢の全体的な作家生命は延びた気がするから
ファンとしてはありがたいな〜

819 ：

しかし、相変わらずキートン先生はフットワーク軽いな
短時間で移動しまくり

820 ：

タイムシートつくると日本人の印象よりも
ヨーロッパって意外と狭いんだなと思うよ

821 ：

テンマ先生の移動地図とか誰か作った人いないのかな
アニメ化されたときにムック本とかできればよかったのに

822 ：

アニメ化ねえ
あまりサービス的なことやらなかったもんな
残念なことだ
手塚作品だってムックとかグッズは作るのに
浦沢関連はケチいな

823 ：

グッズはなまえのないかいぶつフィギュアがあった
あと完全版で応募するともらえるポスターとハガキ
ロゴデザインが好みだったからそれをあしらったストラップでもあればよかったんだが
自分が知らないだけでなにか出てたのかな
映画20世紀少年はたくさん出ててさすがに買いきれなかった
浦沢関連でもキートンも20世紀少年も映像関連のムックは出たからMONSTERだけがないんだよ

824 ：

今調べたらBE@RBRICK（ベアブリック）のMONSTER仕様のが出てたのか
知らなかった。でも知ってても買ったかなあ。迷ったかもしれないな
ヤフオクとかにでてるかな

825 ：

>>817
俺はPLUTOはアトムのマンセーコマーシャルの域を出てない印象なので評価は番外だな
ひっそりと連載されてたならまだ評価したいが
あまりに持ち上げられ過ぎなので、どちらかといえば最低評価になる

826 ：

MONSTER以降の作品は、尺を3分の2に詰めれば名作揃い（20世紀少年は2分の1）

827 ：

>>825
ああ、それはあるある
浦沢漫画ほめにくいのって世間で評価高いって事になってるからなあ
まあ実際どう見ても高いベストセラーでさ賞なんかとっちゃって（°д°）、;ﾍﾟｯ
マニアックな読み方して楽しみたくても面白いって口に出してるのは
”普段あんまり漫画を読まない一般の人々”（嘆）
漫画マニア達に「浦沢なんか好きなの？」とさげすまれる日々だよ

828 ：

天邪鬼なんですね>>825>>827

829 ：

>>828
長いものには巻かれろタイプですか？

830 ：

PLUTOは始まった頃のマンセーがなくらいだったからな
さっさと賞も取っちゃったし、期待度も高かったけど
全体を見ると、整合性がとれてないし、初期のテンションを続けられなかった感じ
実質よりも、名前で先に評価受けちゃった感じだからな
せめて地味な二次創作ならまだ受け入れられるんだが

831 ：

近未来SFのハードボイルドタッチの漫画ってなかなかないから楽しめたよ
中盤の3〜5巻あたりが一番好きだったな　ハースの話とか
あとはゲジヒトの過去が明らかになるあたりだなあ
スレチすまん

832 ：

最終巻愛蔵版のカラーページの使い方は神＞PLUTO

833 ：

キートン描いてた頃の浦沢直樹なら、モンスターを全10巻くらいにまとめて、なおかつそれを何作でも描けた筈

834 ：

>>833
ぜ、全10巻って
グリマーもマルティンも出ないのか〜〜〜（泣）orz

835 ：

そりゃあ勿論全員出した上でだろ

836 ：

＞マニアックな読み方して楽しみたくても面白いって口に出してるのは
”普段あんまり漫画を読まない一般の人々”（嘆）
（´・ω・｀）つーか、漫画はたまに読むから気分転換になっておもろいのであってプロの漫画読み（）とかキモヲタ臭充満してヤラシイわい
そんなプロの漫画読み（）なおまえらにふさわしい漫画の読み方を伝承してやろう
漫画本「や…やめてください…」
おまえら「へへへ、あと４ページで読み切るぜ、あとは次巻の発売を待つだけだ」
漫画本「いやぁ！　これ以上ページめくっちゃ、らめぇっ！」
おまえら「ひゃっはあ！　なんて嫌らしい見開き大ゴマだ！」
おまえら「おいおい、２ページで１コマだなんて、とんだ手抜きだぜ。」
漫画本「そ、そんなんじゃありません…！」
おまえら「おい、わざとか？わざとだろ。おまえそうやって、読者にいびられるのを待ちわびてるんだろ？このドＭが！今すぐページめくってやるぜ！」
漫画本「や、やめてー！　ま、まだ２ページ分の大ゴマすべてを、あなた堪能していないのに…！」
おまえら「うはぁ、すっげえ、相変わらずしょぼくれた展開だぜ…つまんねえ！」
漫画本「あああ！　ひ、ひどい…！　最後のページは……すごいのに！」
おまえら「聞こえねえなあ、はっきりいえよオラッ！」
漫画本「さ、最後まで！　最後のページまでちゃんと読んでくださいいぃ！！」
おまえら「残念だったなあ、俺は最後の１ページは尻拭くのに読まないで捨てる派なんだよぉ！」
画太郎「バカ野郎！漫画は読んだら燃やすんだよ！　１人１０冊買ったら燃やすんだよ！！　ブッコフには売るなよコノヤロー！！！！！」

837 ：

寧ろルンゲやグリマーマルティンのような脇エピや
逃亡中テンマや波乱万丈エヴァや無双ロベルトに支えられてた
肝心の双子特にニナの記憶復元がとにかくダラダラ引っ張った

838 ：

安易に双子設定にしたのが
朗読会の体験をヨハンがコピーしてとか作者の中の双子の共鳴イメージ消化するのに苦労した感じ
読んでてスークんとこ以外双子の意識なかったけど

839 ：

双子はストーリーを引っ張る謎であり基盤なので
早く解決されると話が終わってしまうのだよな
引き延ばすために脇役たくさん入れたのだろうけど
混沌とした迷路の演出にはなっていたよ

840 ：

全巻出た後にドカ読みしたから展開の遅さは気にならなかったなぁ

841 ：

だいたいの話がわかった後に一気読みすると
意外に双子の話が中心にあって面白かったりする
連載で読むと、期待し過ぎそうな作りだから辛いだろうな

842 ：

浦沢漫画は良くも悪くもスルスル読んで一回きりになりがち
しばらくして戻って読むと印象の変わることがある

843 ：

サスペンス小説に絵が付いてるだけだからな
読み終わった推理小説二度読む気にはなれない
謎に引っぱらせる構成やめればいいのに、何描いてもサスペンス的なハッタリかますことに味しめちゃってるからな

844 ：

だね。
鼻につく感じ。

845 ：

サスペンス的ハッタリは否定しないが自分はむしろ
その本筋を取り巻く小エピソードのほうが好きだったりするけどね
まあでもモンスターからひとつのパタンが出来上がってしまったのは確か

846 ：

モンスターというか、キートンのラストエピソードからだな

847 ：

安易なハッタリで読者釣っちゃうのは、毎回見せ場を要求される雑誌連載で長編やることの限界な気も
出来た作品が作者の本意だったかどうか
短編ならリマスター第一話みたいないい加減な出来でもありがたがってもらえるんだけどな
バルカンルートとモロッコの眠り男スッキリつながんないまま
ロシアとスコップのネタばらまきも読者補完ありき

848 ：

そりゃ若い頃みたいに、せっかく思い付いたネタを、
惜しげもなく次々と使い捨てには出来ないだろう

849 ：

昔と違い漫画は長期引き延ばし連載が基本になってるからね
読者側も、いつも見た顔が載ることを期待するんだろ
中身はワンパターンで
釣りバカと化すキートン…

850 ：

キートンが載ってなかった20年の間ずっと連載が続いてた釣りバカってすげーな

851 ：

キートンスレでこっちのスレのことがほめられてたぞ
そのあとキートンクラスタが意識してがんばってておかしいw
同じ作家作品同士なんだから特に張り合わずに仲良くやって行きたいけど

852 ：

ああ、２ｃｈのキートン信者って原作付き作品以外のことホントdisるよな
教祖みたいな奴が一人いるんだろうかね。あれはちょっと残念だよ

853 ：

同じようにけなしてても
ただ自分のステイタスを高めたいだけで言ってる
ポジショントークかどうかの違いってわかるよな

854 ：

そう言う話は妄想認定されるから禁止だ

855 ：

殺人の描写多いけど、息子の冤罪で壊れたスークの母親が作中一番気の毒だった
単なるグロスリラーと一線を画した浦沢マンガの善意みたいのがあの場面で途切れた
器用だけどワンパターン、絶望しないサスペンス、浦沢って枯れるの早かった伊坂幸太郎みたいなイメージ

856 ：

原作無し作品は未だに散漫だけどね
そこはまあ間違いない

857 ：

＞スークの母親
あれは壊れたわけじゃないよ。トウシツじゃあるまいし
ただの加齢による痴呆症だ。ちゃんと読んでくれお

858 ：

not痴呆症　最近は認知症と言う
たぶんいわゆるまだらボケじゃないかな　60代で発症することもめずらしくない

859 ：

統失の印象を受けたのは、むしろヨハンのお母さんだね

860 ：

言葉遊びはたくさんだ！
痴呆症でも分裂病でもいいじゃないか！

861 ：

>>858
そう言えば最近はそう呼ぶんだったな

862 ：

アニメしか見てないけど原作と漫画となにか違いでもあんの

863 ：

その２つに特に違いはないよ（｀・ω・´）

864 ：

>>863
サンクス

865 ：

>>852
亀だが同意
しかもやけに高圧的に断定して同意されて当然(ｷﾘｯ みたいなね
自分は一気読みだけどダラダラともハッタリとも思わなかったし
これを初期キートンエピ化したとしても香りは良いけど深みが無いコーヒーって感じで
逆に劣化すると思う

866 ：

>>865
逆にMONSTERファンや20世紀少年のファンが
キートンやパイナップルアーミーを感情的にdisってるのなんか見たことないからな
青年漫画ファンは平均年齢も高いし

867 ：

読んだ事ないんだろ

868 ：

よく言われる「作品はいいのに一部のファンの質が悪い」
Ｍａｓｔｅｒキートンはその典型だな　良質なファンが迷惑だろうと思うとかわいそうだ

869 ：

20世紀少年はなー
全盛期の浦沢直樹だったら全15巻くらいで終わらせられただろう
引っ張り過ぎ

870 ：

>>865
キートン引っ張ってきてせいぜい上中下程度で華麗に解決!!ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｯﾀﾅｰ
なんてのはモンスターにおける主題じゃないからな
終わり方に賛否両論はあるかもしれないが題材の描き方としては秀逸だと思う

871 ：

15巻以降こそが面白いのに20世紀少年

872 ：

キートンにはない良さもＭＯＮＳＴＥＲにはたくさんある
自分はあの終わり方も好きだ
キートン神！それに比べてモンスターは･･･っていちいち引き合いに出してくるのは
頭脳は大人、精神は子供って印象のレスが多いよね
モンスター好きは、「どっちもいいけど好みとしてはＭＯＮＳＴＥＲ」って立ち位置が多いから（それが普通だと思う）
子供の雄たけびに比べると弱くなるよねw

873 ：

毒気とか殺伐とか底冷え感かな
キートンにもそういう話は幾つかあるけどそれらの対照位置としての
キートンの存在が強すぎる(戦闘力でなく)そこがキートンの良さでもあるけど
テンマは劣勢でフルボッコされながら踏み留まる感じだから
そういう負の要素が迫ってくるんだな
まあキートン先生ならこんな時っっ とykmkするとこでもあるがw

874 ：

ヨハンに興味あるかどうかも大きいだろうな

875 ：

全体的なキャラがまんべんなく印象が強いところが好きだなモンスターは
自分はエヴァが好きなんでエヴァ最強
ヨハンも最初の登場の時の絵は
「美青年描きなれてないか？」と思ったが次の登場ではもういい感じになってて
完全版でそこは描き直してたからやっぱり自分だけじゃなかったんだと思った

876 ：

正直言うと、読みきり短編だけだと作品のスケールは小さくなるよ
長編が描きたい読みたい気持ちはどっちにもあると思う

877 ：

「面白い漫画ない？」と言う質問に対し
モンスター・20世紀少年好き・・・普通に最近評価の高い漫画を薦める
キートン好き・・・ハァ？漫喫行って、全部の棚の一番左上から一番右下まで読めばいいだけの話だろ
こう言うイメージがある

878 ：

短編を書いていたことはよかったことだし、否定しないけど
ビッコミオリでも長編を書いたことで、今のポジションがあることも自分は無視できない
あのままずーっと今までこの20年間、読みきり短編だけを描き続けてる浦沢？・・・うーんやっぱ物足りないね
で、また短編をやり始めたのも興味深い

879 ：

自分はキートン好き（キートン厨を除く）はやっぱちゃんとアカデミックな人が多いイメージ
まじで博士号とっちゃったり研究者になったり

880 ：

>>872
●●は傑作○○はクソ 的な厨フレーズは言ったもの勝ちだからな
○○側にも濃いage厨がいない限り普通は泥沼回避でスルーするもんだし
それを繰り返せば○○は批判多い●●はよく絶賛されるように見えるかもな
要するにノイジーマイノリティーサイレントマジョリティーだが

881 ：

「サイレントマジョリティー」って言葉は、この件に関しては自分もずっと思い浮かべていた
反論する○○ageサイドも●●を嫌いなら、対立のネタにもなるが
一方的に○○だけがやたらに嫌われてると勢いはつらくなるよね（苦笑）

882 ：

昔の浦沢はもっと省略が上手だった

883 ：

今の浦沢はじっくり間合いを取ってその世界に引き込むのが上手くなったよ

884 ：

>>880
モンスターで衝撃を受けて他の人の評価もじっくり読みたいと
安易にも2ch過去スレを漁ってしまった時の絶望感ときたらなかったなw
しばらくの間は手元のキートンを面白く読めなかったといえば逆恨みだろうがw
パイナポーやヤワラもわりと絶賛されてるけど厨が悪目立ちしてた印象はないな

885 ：

>>884
同じ人はすごくたくさんいると思う
20世紀少年の映画のロケでエキストラ参加したとき
ともだち人形と記念撮影してるファンの人たちって
なんか優しげな人が多いんだよ
浦沢ファンのメインタイプを見た気がした
厨が私利私欲で声を荒げるのはかまわないけど
その陰で心を痛めてる人が少ないとは思えないんだ

886 ：

「浦沢直樹の漫画は、ストーリーについて深く考察する類のもんでもない」と、
それはわかるが、BSマンガ夜話のコメンテーターみたいな漫画の読み方を誰もが出来るわけじゃない

887 ：

まあ、キートンの頃に１回で終わらせてたような話に３回くらいかけるようになって以来、物語をより深く掘り下げるようになったと感じる人も居れば、１話１話があっさりし過ぎてると感じる人も居るだろう。
絵的にもゴリゴリ描き込んでたキートン時代に比べればMONSTER以降は密度が低くはなってるけど、絵も話もあっさりテイストなのが現代漫画のスタイルだからな。今や、話や絵の密度が高いというだけで既に一般向けではない感じだし。

888 ：

現代漫画っていうと大賞受賞の銀のナントカ思い浮かんだがあっさりでもないような？
掲載時の10年以上前は知らないけど
一つ一つのコマは丁寧だけど静止画みたいで動きや臨場感が無いと思ってた自分はパイナップル派だったな
まあなんだかんだいってモンスターが一番好きだが

889 ：

マンガ夜話でなんていわれてたかは知らないけど
浦沢マンガのストーリーについて深く考察したって面白いけどな

890 ：

>>887
15文字以内で頼む

891 ：

自分としてはネット上でサイレントマジョリティが安心して発言できる場所がほしいなとは長年思っている
良質なファンサイトがどんどん閉鎖されたり活動停止同様になったり
虹が肩身の狭い思いをしながら細々と運営してるのを長年にわたって目の当たりにしてるからね
自分がサイトを開こうかと何度もトライしつつ仕事が激忙しくなったりしてなかなか
と思って久しぶりに覗いてみたら荒野になっててびっくりしたよwww
浦沢の公式サイトができるかしてくれればなあ

892 ：

>>890
今の読者は密度の濃い漫画が苦手

893 ：

今は劇画とはまた違う感じの密度の濃い漫画を結構見かけるよ
クールジャポン意識してか知らないが作画はとにかく気合入ってるw
中身は読んでないけどサロスレでは作画ばっか立派で中身スカスカ
その逆もあって中身はやたら説明過多でくどいのに作画イマイチ
って危惧されてたな

894 ：

＞MONSTER以降は密度が低くはなってるけど、絵も話もあっさりテイスト
これがそもそもおかしいよなあ。一体どこが「あっさりテイスト」なんだ・・・？？
単なる言いがかりであってほしい。でないと言ってる人間がかわいそう過ぎる

895 ：

>>894
感じ方は人それぞれって事だよ
極端だがゴルゴだって「薄い」と感じる人いるかもしれないんだぞ？w
阿部ちゃんを薄顔といった友人が実際いたしな

896 ：

>>894
向こうからすれば、密度が濃いと思っているお前は、物を知らないかわいそうな奴だ…浦沢直樹くらいしか漫画読んだ事ないんじゃないか？？とでも不思議がられてるんだろう
価値観が違い過ぎて平行線

897 ：

MONSTERは、絵も話も多層構造だよな>>894
一つの表情の中にいろいろな感情が現われていたり
一つのエピソードの中にいくつかの意味が込められていたりする
それが濃さを感じさせるんだと俺も思うよ

898 ：

まぁ作者本人の情念がドバドバ溢れ出すタイプの作家ではないわな
だから、ただひたすら物語に浸りたいタイプの読者にとっては読みやすい
反面、作品から作者本人を読み解きたいタイプの読者にとっては無色透明過ぎる
ていうか浦沢直樹ってスパイか何かか？ってくらい作品から作者本人の気配がしないからな
あるいは30人くらいのチームのよう

899 ：

本体はアクリルケース内の培養液に浮かぶ脳

900 ：

でももうこの作品でも、長崎がスーパーバイザーに入ってるんだよな（最後のスタッフロールに名前があった）
だから作品の作り方としてはもう”チームワーク”だったんじゃないか
浦沢長崎コンビだと思えば、そのコンビ自体のスタイルは普通に読み解けるから（大場小畑組みたいに）
別にアクリルケースだとも無色透明だとも思わないな
そう思うほうが神秘的で萌えるというならスマンかた

901 ：

長崎や浦沢のあーだこーだはどーでも良いが
単純に絵の演出というか表現ではモンスターが一番好きだな
YAWARAにもグッと来るものがあったがやっぱモンスターだな

902 ：

絵的には、もう少しゴチャっとしてるん時期がいいな

903 ：

確かに「作家本人を読み解く」って話になったら
そこのコンビのことは外せないな

904 ：

ごちゃっとしてるっていうとビリーバットとかか
21世紀少年なんかもかなりごちゃっとしてるよな
自分は絵的に好きなのはPLUTOの真ん中あたりだな

905 ：

（´・ω・｀）久しぶりにモンスター読んで「行くべきところ」の死体ゴロゴロで
なぜか地獄甲子園の死体ゴロゴロを思い出すた、わしがきますたＹＯ

906 ：

総理の椅子もモンスターとか言っとるな
白鳥遥はヨハンとロベルトの能力を併せ持つ

907 ：

久しぶりに読み返して思ったんだけど
東洋人じゃあるまいし、いくら双子でヨハンが細身だとしても
白人男性の骨格的に女装してバレないって結構無理臭いような・・・
（声も低そうだし）
ってのはやっぱり愚問なのかな

908 ：

白人でもばれないタイプはいるから
あとやっぱ愚問

909 ：

加藤あいはすごいけど白人であそこまでのがいるかって言うのと
男にも戻れるのが信じがたいよ

910 ：

元々突っ込み上等だと思うからやっぱ野暮かと

911 ：

そっか、突っ込み上等にわざわざ突っ込んじゃ野暮か
大学生くらい迄なら滑り込みセーフってことで自分の中では落着にするよ
>>908-910
今更な話題に相手してくれてどうもね

912 ：

ヨハンのモデルは「ベニスに死す」って映画の
ビョルン・アンドレセンだと思うんだがあれならありなんじゃないかとも思う
映画当時まだ１０代でもよければ（そしていまはすっかりおっさんになった）

913 ：

ヨハンが華奢じゃないとするとニナの方か・・・

914 ：

ヨハンはあれだドイツ人よりチェコ系の遺伝が濃いんだ＞体型
んでニナは実はドイツの血が濃かった＞170くらいでかかった
浦沢の画力はこの際おいとくとして実際のドイツに当てはめると
モンスターの人物は皆でかかったりするんだなw
ロベルトグリマーなんて2mあって全然普通な上にテンマすら180超え

915 ：

白人女なんて、ここに書き込んでる日本人男性よりデカイよ

916 ：

ヨハンは能力的な面も容姿も常人を超越しているからモンスター
だから問題ない

917 ：

>>906
総理のスケベ椅子か
…

918 ：

>>915
白人と括ってもわりとバラツキがあると思うがドイツ人はガチ
特に男性は揃ってでかかった
ヘッケルとか一見小男だが実際いるとしたらあれくらいでも175

919 ：

そっか、西洋人と東洋人とじゃゴツい女の割合が比じゃないし
顔さえ綺麗ならWWEのディーバみたいな細マッチョ扱いでイケるかもｗ

920 ：

「総理のスケベ椅子」を浦沢が描いたら
というネタがあっちのスレで出たことがあったな
さぞかし色気がないものになるだろうと

921 ：

>>918
ドイツはヨーロッパの中では平均身長が低いほうだよ〜

922 ：

各国の平均身長貼っとくね
http://livedoor.blogimg.jp/a6news/imgs/3/c/3c1f07c5.gif

923 ：

>>921
どこの国と間違えてるんだ？

924 ：

だから
異質な存在なんだろ

925 ：

>>921
×　ヨーロッパ
○　ゲルマン
だろ？最も最高身長国と２センチしか変わらんが
しかし自国の平均身長が泣かせるなw　ゲルマン共でけー

926 ：

>>923
英国だろどーせ

927 ：

イタリア人は高低どっちもいる感じだ

928 ：

移民が増えてるから
ドンドン平均身長が下がってるな＞ドイツ
2002年ぐらいは180有った気がする

929 ：

>>922のデータもかれこれ５年前だからなあ
モンスター連載時の90年代だと180超えしてるな＞ドイツ
移民ってーとトルコか
食生活変わって若い世代は伸びてるようだし案外横ばい推移じゃね？
個人的にドイツ人のイメージはスキンのデブ巨漢でヨハンよりもロベルト寄りなんだw

930 ：

連投だがggってみたら結構深刻なんだな＞ドイツ移民
日本も似たよーなアレだし他人事でもなさそうだ

931 ：

ドイツ人のイメージはオリバー・カーン

932 ：

身長 179.5cm以上180cm未満のヒト科メスの私が通りますお（祖父はブリティッシュ）

933 ：

だから
ある集団の中で異質なほど人間を超越した存在であるヨハンに
一般的大多数の基準を当てはめる方がおかしいっての

934 ：

漫画読んでる時は「女装…！？」って思ったけど
最近ここ読んでたらフィギュアスケートの若い頃のヤグディンとか
女装もいけそうな外人さんもいる事はいるか、とようやく思えてきた
声はマイケル・ジャクソンみたいな囁き声か
中川家礼二の犯罪者インタビューネタの声とかあんな感じで脳内再生されてる

935 ：

マイケル・ジャクソンのように踊るヨハンを想像しちまったぜ

936 ：

頭の中のフロッピーディスクにはどれくらい記憶できるものなのでしょうか？

937 ：

サヴァン症候群の人はかなり多くの情報を記憶することができる
ただその情報の再現は有機的なものではなく、ただ羅列して並び立てるだけに終わるね

938 ：

台詞をオウム返ししたり固有名詞を並べたてたりするのが得意
くとは少し違う

939 ：

あと年齢とか身長とか数字にこだわるのも好きだよ>サヴァン
ただそれでなにか意味のある結論を導き出すのではなく、数字とたわむれることそのものが心地いいみたいだね

940 ：

カタログ的知識

941 ：12/04/24

何気にルンゲが一番好きだわ