【諫山創】 進撃の巨人Part79 【別冊マガジン】

1 ：12/04/26 〜 最終レス ：12/05/01

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
※だけど、ルール守らない人が二日ぐらい前からネタバレ投下する可能性あるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◆前スレ
【諫山創】 進撃の巨人Part78 【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1334776460/
◆関連スレ
進撃の巨人ネタバレスレ腹筋3回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1333893393/
次スレは>>950を踏んだ人が建てる。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重するべし
まとめwiki
http://www44.atwiki.jp/sinngekinkyojin/

2 ：

〜話題の反復防止のための既出ネタまとめ１〜
ライナー黒説（+鎧の巨人説）
　・アニとよく釣るんでいた
　・女巨人の攻撃から逃れられた
　・女巨人がライナーと接触後に急に方向転換している
　・2巻　アニ「ライナー…　どうする？」　ライナー「まだだ……　やるなら集まってからだ」
　・エレンゲリオン初登場時に、アニと共に擁護、「お前らあの巨人についてどこまで知っているんだ？」などと詰問
　・鎧の巨人と見た目が似ている
　・調査団のメンバーにはエレンの場所は秘匿され偽の居場所がバラバラに知らされていたが、
　　女巨人が侵攻してきたのはライナーに知らされていた右翼からであるため、ライナーが事前に情報を流した可能性がある。
ライナー黒説（+鎧の巨人説）に対する疑問点or反論
　・エレンと一緒にアニにからむまでは彼女と面識が無かったように見える
　・調査兵団出発前の訓練中にエレンを襲撃しなかった（その時点では「命令」が無かった可能性も？）
　・鎧の巨人になれるのなら自分で巨人化せずにわざわざ危険を冒して女巨人に「耳打ち」をしに行くのはリスクが大きい
　・巨人化した姿が元の姿に似るとしても、エレンと巨人化したエレン、アニと彼女とされる女巨人の髪型や長さは合わないので、
　　ライナーと鎧の巨人のそれが一致するのは根拠にならないか、むしろ一致してる方がおかしい可能性もある
　・アルミンの眼前で、アルミンから得たエレンの位置情報を女巨人に教えるのは、諜報員としてはいささか隠密性に欠ける
ベルトルト超大型巨人説
　・ライナーと同郷、記憶障害
　・あえて目立たないように描かれている
サシャ捕獲巨人の下手人説（or目撃者説）
　・シャフトの調査で、なぜか冷や汗をかいていた
その他の説
　・流行り病＆グリシャの持ってきた抗体によって巨人化の薬の実験をしていた説
　・理性を失わず巨人化能力を制御できるのは子供だけ説
　・SF展開説（ル―プ説、タイムスリップ説etc）・・・第1話が「2000年後の〜」、「いってらっしゃい」の描写は夢ではなく未来or過去の記憶っぽい
　・王族黒幕説
　・エレンパパ超大型巨人説
　・そばかすはイルゼ・ラングナーの親族説
〜話題の反復防止のための既出ネタまとめ２〜
・憲兵団団長って小物すぎね？
　→ナイル・ドークは「師団長」です。あくまで一師団のトップ。団長は未登場。
・巨人の動きが鈍い夜中に進軍すればよくね？
　→一理あるが、夜の弱体化は個体差が大きく、夜中に活動する奇行種がいないとは限らない。
　それに近代以前の夜中は、星明かりが見えなければ、完全な闇で、単純に危険。
・◯◯◯っていう戦法で巨人をちまちま殺していけばいいんじゃね？
　→巨人がそれ以上のスピードで自然発生してたら、資源の無駄。
・地下道（地下都市）を作ればいいんじゃね？
　→自然が豊かだと地下水が湧き出してくるから現在と同じ位の排水設備が必要。
・壁間際に落とし穴掘ればいいんじゃね？
　→上と同じ理由。水溜まりになるだけ。
・◯◯◯(例:ダイナマイト手裏剣)って武器使えばよくね？
　→だって剣のほうが格好いいから…

3 ：

〜よくある質問〜
Q.時々出る数字は何？
A.あの世界の暦です
Q.壁は誰が作ったの？
Q.壁を〜すればいいんじゃないの？
Q.壁の高さとかあり得なくね？
A.壁は元々用意されてあり、現住民が築いたのではない様子
　ソースは「進撃の巨人　表紙裏」でggr　※話の中で語られていないネタバレ注意
Q.ハンジ分隊長って男？女？
A.作者の発言により今の時点ではぼかされています
Q.そばかす女の名前ってなんだっけ？
A.名前はまだない
Q.別マガ5月号の腹筋女って、もしかして・・
A.ヤンデレミカサ

4 ：

ネタバレ見たい方ははこちらへ
http://www.amigo.in/hahahahahaha/oppai.html

5 ：

>>4
ブラクラ注意

6 ：

進撃の巨人があと１５年早く生まれていたら、富士ガリバー王国も潰れていなかっただろうに・・・

7 ：

毎回ブラクラ貼る奴って２ｃｈの利用規約に触れそうだよな

8 ：

>>6
今あったら進撃と変なコラボしてたかもな

9 ：

バブル時代だったら進撃の巨人テーマパークが出来てた

10 ：

三重の壁のテーマパークで壁外はサファリパークだったりするのか

11 ：

ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだー！

12 ：

メインアトラクションは立体起動装置体験

13 ：

お化け屋敷は腹筋女が「だったら戦わなくちゃダメでしょ？」と怖い顔で迫ります。

14 ：

飲食店は芋ばっか

15 ：

>>11
ライナーにしとけよ、そこは。

16 ：

壁の外がサファリパークって
その遊園地やばいだろ

17 ：

そもそも・・・遊園地まで・・・・・・たどり着けるのか？・・・

18 ：

バブル時代だったらファミコンソフトになってたろうな
異様な難易度で

19 ：

>>4ネタバレ貼るな

20 ：

6巻のジャンが指笛で自分の馬呼んでる時の「ネッチョオオ」についての考察は既出？

21 ：

バブル時代ならボードゲームとかも発売されてそうだな・・・

22 ：

>>20
あんまし記憶に無いが長時間呼び続けてた事に対する表現でないの？

23 ：

ネタにマジレスかよｗｗ

24 ：

そばかすの女の名前がネッチョオ

25 ：

>>24
ちなみに苗字は？ｗ

26 ：

マジデ＝ネッチョオ＝リ三世

27 ：

ベルトって好きなんだが、巨人かどうかは置いといてやっぱり黒だよな。
記憶障害ってのもあるかもだけど明け方に襲われたってのは疑問だよね。
いくら個体差があるっていっても明け方まで活発な巨人ってのもね。 まぁ奇行種ってので片付くか、記憶障害の範囲なのか、襲ってきたのが知能持ちなのか
まぁそれよりも最初は憲兵になりたいって言ってたのにいつの間にか調査兵だし、 あとさ、ライナーが黒って仮定するとアニに対する初期の接し方から考えても、黒になったのは入隊し た後しばらくしてからってことになるよね。考察の役に立たないかな

28 ：

それ全部さんざん既出だぞ
ループになっちゃうから過去スレでも読んどけば？

29 ：

テンプレが中途半端だからループしちゃうんじゃない？
テンプレに載ってない→既出じゃないと思ってしまう

30 ：

テンプレが長くなりすぎるのもウザいよ
あくまでも、まとめなんだから今くらいのボリュームで丁度いいよ

31 ：

たしかに

32 ：

ミカサ妊娠はよ

33 ：

妊娠種さんって朝は早いんだなｗ

34 ：

つまり朝ファックか・・・

35 ：

　ﾉ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　ノ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

36 ：

のダンナ出現ｗ

37 ：

考察厨、考察するのはいいが、もっと文章を簡潔明瞭に書いてくれ。
独り言みたいに頭に浮かんだことをそのまま書くだけで、読み手に対する配慮が全く無いから
読みにくくてしょうがない。自分の考えを他人に伝えたいなら文章ぐらい丁寧に書け。

38 ：

じゃあ次からそれもテンプレにいれとけ

39 ：

ループ話題はスルーでいんじゃね？

40 ：

内容によるよ。あんまり既出なのはスルーでいいけど、新しい見解もあるかもしれないし

41 ：

それにしてもまったく無駄な横道のない漫画だな

42 ：

この作者とは完結までちゃんと付き合おうって気になるな
下手な引き伸ばしとかさせるなよ編集は

43 ：

むしろバキや彼岸島みたいに引き伸ばしてくれたほうがいい

44 ：

物語がでかすぎるしキャラ立ちしてる登場人物多いから引き伸ばしはしほうだいだな

45 ：

今のところ、本人が20巻くらいで終わるって言ってるらしいから、引き伸ばす気は無いんだろうね

46 ：

3巻で親父がエレンに巨人の力の使い方は彼らが教えてくれるって言ってるけど
もう3巻の時点でそこまで設定練ってるんだったら、作者も行き当たりばったりではなくて
初期の段階で巨人の正体とかおおまかな完結ぐらいまでは考えてるってことだよね。
作者1人+編集の脳みそ如きに読者全員の脳みそ使って導き出される考察が劣るわけないから
ここで色々考察されてることはほとんど当たってると思うよ。

47 ：

作者は完結まで決まってると発言してる

48 ：

>>46
ちょっと痛い

49 ：

引き伸ばしは完結してから始まるんだよ
「あれ？ この漫画ってギャグ漫画だったっけ？」と思うようになったら引き伸ばしのサインだ。

50 ：

ベルトルトなんか描写が少なすぎて好きも糞もねーぞ

51 ：

口だけだったらどうするよ

52 ：

シートベルトが巻末のウソ予告に出たら爆笑もんのネタで来るだろうなぁ
最後まで出ないというオチかもしれんが

53 ：

ガンベルトさんならきっとやってくれる
アルミンとは違うさ

54 ：

メインベルトはこのままモブで終わって欲しい
変わらず空気で、いつの間にかいなくなり
修正版では始めからなかったことにされる

55 ：

もちクリスタもな
死ぬこともないがずっとガス補給係
進撃のヤジロベー

56 ：

外伝でクリスタのーやってくれ

57 ：

引き伸ばし全否定すんなよ
ドラゴンボールだって編集側の引き伸ばしであれだけ大作になったらしいぞ
俺は良い漫画は伸ばしてもらって構わん

58 ：

>>57
延ばしすぎてワンピみたいにダラダラやられても困るからメリハリよくして欲しい

59 ：

>>57
延ばしすぎてNARUTOみたいにダラダラ回想されても困るからメリハリよくして欲しい

60 ：

突然の武闘大会は人気のカンフル剤

61 ：

>>57
延ばしすぎて鳥山みたいに作者が疲労困憊して燃え尽きても困るからメリハリよくして欲しい。

62 ：

引き伸ばすとインフレして超大型巨人が100匹出てきてもエレン一人で倒せるようになるぞ。
巨人もスカイツリー並の大きさになるしな。
絶・天狼抜刀牙みたいな必殺技も出てくるしな。

63 ：

ジャンプで連載しなくてよかったね

64 ：

もうちょっとだけ続くんじゃ

65 ：

>>61
鳥山はドラゴンボール以外書けないだろ

66 ：

>>65
ドクタースランプ・・・

67 ：

外壁の作り方とか説明しないまま終わるのかな

68 ：

>>67バカ

69 ：

セメント：砂：砂利を
１：２：３の比率で混ぜ合わせ、水を加える

70 ：

>>67
巨人の秘密とワンセットぽいから、終わる時にはほとんどの秘密を明らかにしてくれると思うよ

71 ：

妙にひねらないでベタと言われてもいいから王道を行ってほしい
俺の考えた超展開。これは先を読めなかっただろ(ﾄﾞﾔｧっていうのだけは絶対にやめてほしい

72 ：

ど　ん　！
ど　ど　ど　ん　！　！
ってやつか
ってか最近ワンピよくスレで出てくるね

73 ：

女巨人の正体はアニでしたぁ（ﾄﾞﾔｧ

74 ：

なんか作者が連載当初の構想にこだわって小さくまとめようとしているところが心配。
１〜２巻で大風呂敷を広げて、これから面白くなるところで、既に風呂敷をたたみ始めている印象。
壮大な世界観にも関わらず、やっていることは104期卒業生の中の狭い範囲での内輪もめになってるのがその証拠。
人気が出るかも打ち切られるかもわからん連載開始前に作った構想なんかさっさと捨てて、大作に戻せる柔軟性が
作者にあるかどうか。漫画の20巻とか、小説にすると１冊あるか無いかという分量だしな。
20巻で終わらそうとか思いながら書いてたら駄作になると思うよ。

75 ：

あと、この絵なら毎月100ページは書けるだろ。
週刊誌の絵が上手い人でも毎月80ページ近く書いてるんだから。
こいつ（諫山）はせめて毎月200ページぐらい書かないとおかしいだろ。

76 ：

さすがに超大型巨人の豚足を見たときはプロとしてどうよとは思ったが、ストーリーは絵の下手さを補ってあまりあると思う

77 ：

リアルにドヤってる人がいるが、これはNGしとけって暗に言ってんのか

78 ：

>>75
絵が上手い下手を比較して量でこなせってのはちとずれてね？
諫山だって絵が上手い人と同じぐらいに描いてるんでしょ？
手を抜いているわけじゃないんだし多めに見ようよ

79 ：

ミカサ「エレン・・・ああっ・・・出るっ・・・中に出すよエレン・・・」ｼｺｼｺ
あれ、違和感ない

80 ：

構想20巻前後で現在7巻だろ？
大きな起承転結のなかの小さな転くらいの進行じゃないか
今から悪しき先輩方を見習ってたら収拾つかなくなるのは目に見えてるわ

81 ：

〜だろ
〜だろ
みたいなレスはたいていスルーしていい内容

82 ：

>>71
そうそう。
読者の裏をかくためだけの、びみょう〜な展開になって、がっかりする作品多いよな。
「それだったら、ベタな方がよっぽどええわ！！」って思う。
で、買ってたコミックスが、途中から途切れるｗ

83 ：

心配しなさんな。
諌山さんに任せて無問題

84 ：

エレンきゅんの|ロはよ

85 ：

>>4
それだとやっぱりエレン洗脳するのが目的なのか

86 ：

諫山さんは月200ページぐらい描け

87 ：

でも冷静になって読むとハーメルンのバイオリン弾きとかよりは絵上手いかもな

88 ：

ボーボボボとどっちがマシな画力か

89 ：

躍動感はあるよね

90 ：

このスレ決まってブラクラ貼るヤツいるのな。

91 ：

踏んだんだなドンマイ

92 ：

壁を壊すとそこには人柱となった巨人が・・・
つづく

93 ：

なんか作中だと強敵のように書かれてるけど、俺なら超大型以外は倒せる自信あるわ。

94 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.-‐---‐''"¨τ三ﾐ
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　　　 　_／〉-._,人,._,.,.'__≠''´　　.',│ ,.. '　/　 　
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　 ヽ. ､.　 ､!_,-'.ー.　＼ヽ._　　- ､._, '",)ノ
　　 ヽ、ヽ,-'"ﾆ ￣}　 .ヾﾐﾞヽ_,'"´ /,､_〃
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95 ：

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　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　彡　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　（　´・ω・）　　 ／　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡ミ ,,彡ミミ　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　（:::::::::ｏ━ヽニ　　:ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　彡彡 　从　　　　 ミ彡）彡'
　 しー-Ｊ　　　　＼`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　从 　 彡　　彡　　　彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜- ┻＼| 　 　　 彡　　　　彡 　 　 ＼.| 　 │

96 ：

>>95
ぎゃああああ
熱いよぉぉ

97 ：

戦うようになると女キャラを美人に描くよな（自分の好みだが）。
ミカサもアニもぺトラも戦うようになってからの方が好きだ。
クリスタよりソバカスが意外に化けそうな気がする。

98 ：

クリスターナ＝アギレラ

99 ：

クリスターノ＝ロナウド

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