アサルトライフルスレッド その15

1 ：12/04/09 〜 最終レス ：12/04/24

アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。
・前スレ
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/
アサルトライフルスレッド その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324787309/
アサルトライフルスレッド その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1317392932/
ｱｻﾙﾄライフルスレッド　その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303854913/
アブトマット（アサルトライフル）スレッド　その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270962730/
アサルトライフルスレッド　その9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251175516/
アサルトライフルスレッド　その8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243057044/

2 ：

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜
テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが
やらせインタビュー（傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

3 ：

>>1乙だ！乙なのだ！！たまらん！！！
　　　　　　　　　　　　　　/　ｉ　　　'|　　 | 　 |　　 |　 i　　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 /
. 　 （＼　　　　　　　　　/ / |　　/│ 　 | 　 |　 ./|　 |　　　　　　　　　 　 ／ / 　 　 / 　 |
　　　＼＼　Ｚ二二二二Z.　| 　 |　|　　 i　　|　＼|　 |　　　　　　　　　　/　 /　　 ／　u　|
　　　　(＼〉〈::r{ﾆ}┐r{ﾆl |:　| 　 |　|　　 | 　 �W二＼八　　　　　　　　 /　 /　 ／　　-―一
　　　　 ＼＞V lﾆ} l:｣{ﾆ}N:　| 　 |　i 　 八　小¨¨¨ﾏ卞ﾐ　　　　 　 　 /　 / ／　　　o　　 |
　　　　　　　　-=二エ二┐　 　 i 八　 　 ＼ﾊヽ、 Vじ心ヽ.　　　　 厶イ∠二斗ｚ=≠气ﾘ､/
.　 　 　 　 ／〉　＼�W|::�W 八　│　 ﾄ .　　　小　　´¨¨¨｀ 　＼／|/　／ ィ弋爪Jソ　　厶
.　　　 　 （／　　　 　 V　　　 ＼|　__|　　　　│／／／／　　j　　 　 　 　 　 ¨¨¨¨｀｀ 　/
　　　　　　　＼　　　　 _　　　 ／::.::. |:　　＼从　　　　　　 　 '　　　 ／／／／／／／/　 ／
　　　　　　 ∠ﾆﾆﾆ7／ ｝　／ .::.::.::.: |　　 　 八＼　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　 / ／
　 　 　 　 　 　 　Χ／{_廴ノ :.::.::.::.:: |　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
.　 　 　 　 　 　 〈／＼ .::.::.::.::.::.::.::.::.::.　　/　　　 ﾄ､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∠／
　　　　　　　　 ∠.::.::　ｰ==ﾆア ::.::.::.::. ∨|　l＾!　 |.::.:..　　　　＿＿＿_　＿,　　　　／　　 イ
.　 　 　 　 　 /::.::.／⌒　∠ﾆ　.::.:::　〈|　::|　|│　| .::.::.＼　　 ｀'ー‐　 一'´　　　 ´￣　　　|　　　　　|
　　　　　　　｛:.／　　 ／ ＿,〉〉 :.::.〈|　 /〉　|│　| .::.::.::.: ＼　　 ` ｰ　　　　　　J　´　　　│　　　　 |
.　　　　　　 ／　　 　 　（(__ﾉﾉ .::.::.::.:: // |　|│　| :.::.::.::.::.::.::.. 　　　　 　 　 ＜　　　　　　 |　　　　　|
.　　　 　 ／　　　　　　＼￣　 ＼::.:: 〈/　|　Li.　 |::.::.::.::.::.::.::.::.::＼__..　ｬ'´　 　 ＼ 　 　 　 |　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼　 　 ＼ .::.::.:l　○　 |::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧

4 ：

アサルトライフルのアニメが始まったな
第一話がFNC

5 ：

>>4
FNCってカービンだろ？

6 ：

おいらに言われても…

7 ：

ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51709160.html
いきなりえらいことに

8 ：

>>4kwsk

9 ：

公営に戻すんじゃないの？

10 ：

>>7
AK12がまだAK200とか言われてた頃（よりちょっと前くらい）から経営ヤバイとは報じられてた
中の人は国が（会社を）買い取ってくれるんじゃないかとわりと楽観視してるみたいな事言ってたが、
正直儲かる業種じゃないし、ぶっちゃけどうなるかわからんのよね

11 ：

もしコピーからのライセンス料を取れていれば破産どころか大金持ちになれてただろうに

12 ：

>>7
そして中国企業が買収に乗り出す、とw

13 ：

>>7
pンにAK-47与える黒人
あまりにも愚かだ

14 ：

AKなんて紛争地域に過剰に出回りすぎていて、AKの改良型を作ろうが新たな需要に結びつかないんだろうな。
工業製品によくあるコモディティ化ってやつ。

15 ：

しかしどこかがメンテナンスサポート続けるしかないだろう

16 ：

AKって部品の互換性ってどうなってんだろ？
結構カオスな状況だと思うが

17 ：

撃つためのデザイン 「日本軍の銃」
ttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=hTD6TcQ2otk

18 ：

>>7
金のないゲリラやテロリストは高い正規品なんて買わないし
先進国は今どきAKなんて採用しない。
AK設計時は一般的だったワルシャワ条約機構の用兵思想が今の需要とマッチしてないんだよ。
ロシアから独立したかつての共産圏でさえ今じゃM4やG36使ってるんだから。

19 ：

くっ…ゴルゴさえいなければ…

20 ：

>>16
ハンマーでちょろっとぶっ叩くのがセーフなら互換性はバッチリさ

21 ：

時代の終焉ですかね？

22 ：

全てのパチモンからライセンス料が取れれば左うちわなのに・・・

23 ：

大部分は旧東側でライセンス生産されてたもんじゃないの？
特許もだいぶ昔にきれてるだろうし。

24 ：

世界の紛争地帯に多く出回ってるAKモデルの大半は、中ソ対立前に中国がAK-47を
ラ国した56式自動歩槍とか、冷戦時代にソ連自体がばら蒔いた正規AK/AKMが大半で、
他も多くの国で正規にラ国されたモデルが多くて、デッドコピーは意外なほど少ないよ。
もしデッドコピーされても工業製品の特許期間は20年間だから今更特許料は取れないね。

25 ：

でも世界の半分以上の国で使われた銃器の歴史に残る名器の生産者が潰れるのはさみしいな

26 ：

国旗にAK-47が描かれているモザンビークの立場はどうなるんだ

27 ：

>>26
他の国で生産しているから問題ない

28 ：

アメリカのアーセナルも確かロシアに金は払ってないよな

29 ：

DQN国家かよ、モザンビークってｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Flag_of_Mozambique.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/EscudoMozambique.PNG

30 ：

http://www.hobidas.com/blog/shop/phantom/archives/2012/01/arma_husk_bandoleer.html
http://shopping.hobidas.com/image-resources/phantom/arma_husk_bandleer_black_01.png
http://shopping.hobidas.com/image-resources/phantom/06316304-3.png
タクティカル系の時代になってから、銃に付けるアクセサリーや装備はジャンジャン新しいのがでてるけど、
このURLにあるようなタイプの装備品って実際どれくらい実戦で使われてるんだ？
格好良さとかイメージで買わせるって事を最優先して作られた物っぽい。

31 ：

>>18
知ったかっていうか厨房の臭いがプンプンするｗ
先ずゲリラとかテロリストが貧乏って確定しちゃってる時点でアウト
反政府勢力とかは法的に「正規品」とやらを買えないだろうが、そもそもお前の言う正規品って具体的に何？
絶対にこの質問に答えられないで、ヒス起こしてスレを荒らすのが直ぐに予想出来るｗ
先進国かどうかは別にして、金のある国や軍でもAKは普通に使われてるよ
そもそも、市街地戦でPMCオペレーターがわざわざAK、しかも7.62の方を使ってるケースはどう説明するの？
銃の扱いや市街地戦闘の練度に関して言えば、一般兵よりオペの方が高度な戦闘訓練を受けてる事が多いし、
その人らは大抵M4やらAR15で訓練した経験が有るんだよ
操作性が悪くて、慣れてないAKを選ぶにはそれを越えるメリットが有るってこと
ワルシャワ条約機構や用兵思想を持ち出すなら、M16だって似たようなもんだろ

32 ：

別にPMCの誰もがAK持ってるわけでもないだろが
それに現地で出回ってる銃の方が補給も安く済むからな

33 ：

普通に弾薬や部品の入手し易さからだろ
M4とか手に入るんならそっち使うだろ

34 ：

正規軍とは違うルートで補給しなきゃならんしな
だったら現地にあわせるしかなかろ

35 ：

>>34
これが一番の理由だと思うよ
正直補給ってかなりコストかかるからね
そんなん普通に民間が正規軍並みに出来るもんじゃないし
現地の品に合わせたほうがいいんだと思う。
ぶっちゃけAKの反動や精密さを未だに欠点だと思ってる人
どんくらいいるんだろう？
普通に訓練されたプロなら想定内の交戦距離ならまず問題ないのに

36 ：

単純に操作性が悪いし他に選択肢があるならわざわざAKを使う理由は補給の問題くらいしかないな

37 ：

>>32-33
いや、流石にそれは無いｗ
一見凄く自由なPMCだって「プレキャリ付けてないと負傷したときの保険金激減だよ」とか、
「グレネードの類は禁止」とか色々制限がある訳で、
ライフルが一番重要な武器であることが多いPMCでM4が入手出来ないって事は無い
杜撰な態勢ってのも指摘されるけど、唯一といっていい武器が現地の店で購入ってのは、もはやPMCじゃないｗ
弾薬や部品の入手しやすさってのも、現地人と同じ様にそこらの店から調達するわけではないよ
ついでに言うなら、イラクとか中東辺りは武器の所持が普通で、グロックとかアーマライトくらいは直ぐ買えるよ
一般市民がフルオートで撃ちまくってたりするし、本気の武装勢力は高性能爆薬とかRPGみたいなのも普通に調達してるだろ？
>>35
思うってｗ
マジで言ってるのか？だとしたら軍事板住人というより他の板から来てゲームや映画で銃に興味を持った厨房であってくれ・・・
常に撃ちまくる事を想定して、準備して危険地域にくのに現地の民間人レベルで補給とか有り得ないからね
つか、お前一度も撃ったこと無いし知識もゼロなの完全に証明してるからな？MOAとか普通に知らないだろ？
M4とAKを撃ち比べた事ないだろ？
お前の想像上の「プロ」はAKで300m先の敵兵に当てられるんだろうが、現実として性能的に無理なんだわｗ
あと遠距離での射撃は訓練されたかどうかよりも資質が重要ね
その道数十年のトレーナーより、資質を持ったデブの方が当てられるなんてザラだから
こうやって至極当たり前の事を言っても、経験ゼロの知ったかぶりは調べる事もしないから困るんだよね
調べてみたら自分の脳内ソースが滅茶苦茶だった、って現実に直面したくないから

38 ：

書いてる事と主張したい事が一致してないね
否定も肯定もできないから、取り敢えず日本語勉強してから来なよ
お前の言ってる事も殆どお前の脳内ソースっぽいし

39 ：

>>36
主張の根拠が「思う」だけ＋レスの数や勢いで押し通そうとする
痛い程に知ったかぶりの典型例なの気付けよ
PMCオペレーターがAKを使ってる画像って、かなりの割合で光学サイトが付いてたり問題点を改良した物が多い
そんなAKが現地の民間人でも簡単に調達出来るなら、武装勢力側も使いまくってるだろうよ
http://blog-imgs-23.fc2.com/h/i/t/hitokoto001/200604022.jpg
http://privatearmorer.files.wordpress.com/2010/05/april_travis_w_ak02.jpg?w=400&h=266
http://stat.ameba.jp/user_images/20100805/01/rms-alpha-one/d3/3c/j/o0392050110675925764.jpg
撃ったこと無いどころか知識もゼロのヤツには、なんで下の画像でフォアグリップ付けてるか想像も出来ないだろうなｗ
というか、AKは信頼性が圧倒的って基本的な部分を考慮してないのが正に知ったかぶりの証明
M4はメンテを怠ったり一部のパーツが調子悪いと結構作動不良が多い
AKは多少メンテさぼろうが一部のパーツがクソだろうが一応動く
確実に動くことが一番重要だと多くの情報から分かる筈なんだが、それを全く言及しないで補給補給とバカの一つ覚え
恥ずかしいから死んでくれない？「訓練されたプロ」からの命令な
勿論、経験どころか知識もまともにない厨房は、自分と同じレベルの妄想大好き野郎だとバカの一つ覚えで繰り返すんだろうがｗ

40 ：

やばい、こいつ本物だ
訓練されたプロだぞ、みんな気を付けろ

41 ：

>>38
具体性ゼロで、『反論できないけど取り敢えず言い返して自分を守りたい』勘違い君の典型だねｗ
ちなみに一つ書き忘れたけど、アメリカのタクティカルトレーニングでAKコースってのが普通に有る
AR-15では既にかなりの【訓練されたプロ】にあたる人がAKを使いこなす為に受ける
それだけAKとM4は違うんだけど、全く分からないだろ？
最高でも電動ガンがお前の"経験"だからｗ

42 ：

>>40
あぁ、お前から見ればなｗ
AKは訓練じゃなく、他人のを借りて2マグほど撃っただけだが、それでもAR15と違うことは実感出来たよ
知ったかぶりのバカには妄想でしか出来ない事を、現実でやってる人間は普通にいるんだよ、雑魚ｗ
何を言おうと、お前が反論出来ない事と、妄想と自演でプライドを守ろうと必死になる事は変わらない

43 ：

>>42
ホラ吹きさん
そろそろ経歴及び訓練歴を教えて下さいよ

44 ：

今の時代G36とか信頼性の高くて軽くて精度の良い小銃があるのに未だにAKAKですね
現地での補給の容易さくらいしかメリット無いだろAKは

45 ：

プロならM4使っててもAK使ってても整備を怠る事は無いだろう

46 ：

なんつーかさー、PMCとか傭兵とかメタルギアソリッドとかに無駄な夢を持ってる中学生っているんだろうなー、
と思っちゃう

47 ：

>>31 >>37 >>39　>>42　
なんか自称プロのキチガイが暴れてるなw

48 ：

PMCでひとくくりにして語ってるけど各社ごとの特徴、どこそこと結びつきがあるから調達ルートはこうで
装備品はこうなるとかっていかにもオタ的な情報は無いの？

49 ：

俗に言う「AKは水洗いOK」ってのは本当なのか？

50 ：

えっ

51 ：

>>49
錆びるだけ
言ってる奴はAKを勘違いしてる

52 ：

ボアの中痛めたら動作はしても弾着精度が心配になるもんな

53 ：

やっぱ錆びるのかｗ
当たり前と言えばそれまでだけど

54 ：

AKだって自動銃である以上、高度な工業製品ではあるんだよね。
生産が簡単だから未熟な工業国でもOKというのも半分本当で半分ウソ。
結局生産国によって、品質にばらつきがあるみたいだし。

55 ：

鉄製品なんだから水で洗ったって良いさ。
十分乾燥させて、油を引けば錆びたりなんかしない。

56 ：

AKはその辺の町工場でも作れる
みたいに書いてる書籍もあるけど誇張しすぎだわな
見よう見まねで作ろうとしたら、多分日本の大手機械メーカーもまともなシロモノは作れない

57 ：

水洗いしただけで壊れるライフルはそうそうないだろうが、
水洗いだけで放置しても大丈夫なライフルもまずないだろうな

58 ：

>>56
S友の悪口はそこまでだ
抑えきれない愛でゼロから自動銃造って逮捕された電機メーカー社員もいるし
結局はどこまで情熱を傾けられるかだと思うよ。とりあえず造ってブラッシュアップしてく手法もある
当のAKも制式化されて数年内に何度も改良されてるしね

59 ：

AKという「改良の余地がない銃」、しかも安い非正規品が
世界中にいくらでもある、じゃ商売にはならんわな…

60 ：

改良の余地はある気がするんだ

61 ：

コピー品の大半は改良されてるよな
主にセレクター関連

62 ：

とことんやればこういうのが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Rifle_wz.1996_Beryl.jpg

63 ：

300mで当たらんとか言ってる奴の話も眉唾もんだよな
その距離なら少なくとも分隊レベルでの安定した火力投射は保証されてしかるべきだろ
別にWTOに限った話じゃなくてさ

64 ：

ﾗﾘｰ･ﾋﾞｯｶｰｽが｢AKは200mｳｪﾎﾟﾝ｣と言ってる。弾の問題よりｻｲﾄやｽﾄｯｸﾗｲﾝの問題みたいだけどね。

65 ：

AKは工業力の低い国でも製造出来るように構造が極限まで簡素化されてる。
そのぶん精度や操作性は犠牲になってるからな。
安さと堅牢さだけが売りじゃ途上国でさえ品質を要求されるようになった
現代小火器の世界での新規ユーザー獲得は難しいよ。
かつてのライバルM16は軽量かつ人間工学的に優れたデザインだからM4にアップデートされ
今だ一線で生き残ってるけどね。

66 ：

俺もＡＫの構造を見て極めて簡素とか思えるお目出度い頭になりたい。

67 ：

M16のチャーハンは人間工学的に優れていたのか

68 ：

>>66
AKより簡素な作りのアサルトライフルを教えてほしいよ。
>>67
M16のチャージングハンドルは賛否があるけど最近では横に飛び出た
ハンドルが前後に動くのが嫌だと言う意見もあるらしいからなんとも言えない。
ただ全体的にみればAR系の操作性が現代の最新小火器の基準から見ても優れてるよ。

69 ：

>>64
だがいくら命中精度が優秀な銃であっても実際に敵兵を狙うのは
射撃場の標的を狙うようには上手くいかないよな。
200m先に迷彩服を着て背景に溶け込んでいる兵士がいても、
肉眼では簡単に見つけられないものだよ。
まぁアフガン人やネパール人の視力なら可能かもしれないがな。
普通の人間の場合はせめて低倍率スコープでも付いてないと、
300m先の敵兵を探して射撃するのは難しいだろう。

70 ：

そのうち全部プラスチックで出来た小銃とか現れそうだな。遊底も銃身も含めさ。
あの熱と衝撃に耐えれるプラスチックとか出来るような気がする

71 ：

>>56
その誇張を真に受けて恥を晒したのがオウムw

72 ：

AKについては製造公差を多めにとっているみたいなことは聞いた事あるけど、
メカニズム自体は一般的なガス圧作動式で、特に簡素というほどでもないよな。

73 ：

AKって旧ソ連がバラ撒いたのと、コピー製品のライセンス料をとらなかったって
のが大きいんじゃないか？

74 ：

>>72
メカニズムとゆうよりサイトやレシーバーなど全体の作りが簡素なんだよ。
だから町工場にあるような機材でも製造出来る（だだし銃作りのノウハウは必要）
余談だけどAR18はアーマライト社が工業力の低い途上国でも生産しやすいようにAR15を
簡素化しリファインしたもの。
西側のAKみたいなコンセプトで作られたけどM16が輸出されまくった後だったんでどこの
国も採用しなかった。

75 ：

採用しなかったというか、ライセンスを持った国がある程度の工業力があった
もんだから、AR-18を基本にしつつも別のもんへ発展させちゃったのが経緯じゃ
ないのかなぁ？

76 ：

もともとAR18はM16を製造出来ない、もしくは買えないような途上国向けに作られた。
ただAR18のメカニズムの信頼性が高かったんで工業力のある国が中身をパクリまくった。
我が国の89式もそのひとつだね。

77 ：

そうだね89はAR18のパクリだね

78 ：

>>74
> 余談だけどAR18はアーマライト社が工業力の低い途上国でも生産しやすいようにAR15を
> 簡素化しリファインしたもの。
リファインというには設計が全然違う。
軽合金フレームにガスダイレクト式を使ったのがAR15で、フレーム構造にプレス加工を使用して
ガスピストン式なのがAR18。
共通点はマイクロロッキングラグぐらいじゃないか。

79 ：

構造はまったく違うけどアーマーライト社が作りたかったのは
構造を単純化して低コストにしたAR15だよ。
でも中身は別物なんでリファインとゆうのは確かに適切ではないかもしれない。

80 ：

AR18といえば豊和製ばかりが持ち上げられて、スターリング製とかぱっとしないな。
途上国向けのコンセプトも結局はうまくいかなかった。
ただガスシステムまわりのメカニズムだけは優秀だったんだろうね。
その後のG36やSCARに影響を与えている。

81 ：

途上国向けに作ったにも拘らずそれさえもまともに製造出来なかった英国は大恥だよ。
近代化してプルバップにしたL85はさらに信頼性が低いってんだから目も当てられない。

82 ：

根本的に、何でイギリスってかつては世界の盟主でさえあった大国なのに、
銃つくり（と料理）だけはあんなに下手なんだろう…
いやリーエンフィールドやブレンガンは良かったにしても。

83 ：

>>67
M16のチャージングハンドルは、理屈上では作動前に一回引くだけで、
後は頻繁に押し引きする設定ではないから
あれはあれで間違いではない

84 ：

英国の傑作機関銃がBRENやBESA英国生まれでないことを除けば。
ベサに至っては.303ですらないし

85 ：

>>82
かのよしのり曰わく、銃規制の強い国(日本や英国等)は普段から銃に触る機会が少なく、
『良い銃』というのがどういう物か分かりづらいんだそうだ
日本の家電製品や自動車が優秀と言われるのは、開発者も含め誰でも普段から使って、
『良い家電製品』『良い自動車』というのがどういう物か分かっているからだと
なので銃火器を開発する人達は、従軍経験や色々な銃を触ってる経験があり、
『良い銃』という物がどういう物かを感じ取り考えなければ、良い銃は作れない、と書いてたな

86 ：

そうするとベルギーやドイツ、オーストリアはどうなるのだ？

87 ：

89の槓桿は左側が良かったな

88 ：

ＡＲはボルトから離した位置にハンドル生やさないと熱くて引けんくなるし。

89 ：

AR-18っていろいろ言われてるけど、その実際は日本で基幹部品生産させてソレをノックダウン生産ってのがビジネスコンセプトだからね
レシーバーはブリキ細工の安物だけど、銃身とガスメカニズムは当時でも先端クラスの工業力がないと手に負えないから
ブリキ細工のレシーバーや細かい部品だって、相応のプレス機械がなきゃどうしようもないし
工業力に対して通貨安で労働コストの低い日本と、組立だけでも自国でやって武器生産能力ありのトロフィーが欲しい東南アジアの後進国向けを目当てにした商売
計画に組み込まれた豊和はトヨタグループの一員だし、その関連企業巻き込んでの計画だったんだろうね
日本の戦後史の黒い部分だ

90 ：

>>82
英国銃が他より優れてた時代もあるけど、金属薬莢が登場したあたりから右肩下がりだった
メシは産業革命で女子供も労働者として朝から晩まで働かせるようになって、メシをつくる時間も習慣も無くなったせい
貴族階級の料理は手間暇掛かった美味いのがそれなりにある。まあその全部が英発祥の料理って訳じゃないんだけども

91 ：

レス勢い多すぎワラタｗ
負け犬が一人で沢山暴れてたのが数字で分かって面白いな
サバゲ板でも負け犬が来たスレって分かる様になってるんだよね、単発IDばかりでも勢いで示してるから
負け犬Pくん（といっても中年のオヤジ）が毎日2chだけで時間を過ごし、
現実と希望的観測のギャップをネット上で埋めようとして何年も変わらず歳を取るだけ…
結局その希望というか願望は叶わず、時間と比例してますます終わっていくのに、どうしようもない千葉の底辺人生ｗ
5年とかそんなに時間が有ったなら、英語をある程度習得して情報収集して、
今も夢見てる本物のタクトレ受けにいく事は充分可能だったのに…
あ、これだけ必死になってるんだから、そんな物に価値を認めないって言い訳は無理だよｗ
つまり負け犬はやっぱり人より劣っていて何の行動も出来ない臆病者ってことだ
プライドだけは人並みに有るからネット上で虚勢張っちゃってドンドン下に見られる様になっていくんだな
彼にとっては大冒険のサバゲフィールドで、いつも通りの都合良い思考に逃げて【誰か】を【アイツ】認定し、
知識も何も無いから、根拠はないけど無理矢理笑ってやろう、と必死にコソコソ観察→2chで嬉々と報告→自爆
こんな事やってれば誰からも見下されて当然で、勿論それは現実でも同じなんだから、
お前が最大限頑張って行けるサバゲでも、チームや顔見知りくらいからは見下されてるよｗ
勿論現実での言動は愚痴に乗ってくれたりプライドの傷を舐めてくれる事も有るだろうけど、
ここまで酷い負け犬っぷり晒してればほぼ確実に下に見られてるよ？
まあ低山をうろつくことどころか海外通販も「出来なくて当然だろ！」って言える程の行動力0だから、
現実でサバゲすることすら出来なくて、そんな知り合いすらいないだろうが…
あと仮に誰か知り合いが居ても最初から見下されてるのがほぼ確実だから今更気にすることも無いかｗ

92 ：

>>91
ホラ吹きさん
そろそろ経歴及び訓練歴を教えて下さいよ

93 ：

サバゲ板の話なんて誰も聞いてないし、ただ他人を攻撃したいだけの気持ち悪い長文はよそでやってくれ

94 ：

前スレからちょくちょくおじゃましてるROTC野郎ですが
>>89これとか他にもそうだけど
なんでみんなそんなに詳しいの？
なんか脱帽としか言えない。
有効射程とかそういうデータ的な知識なら俺もあるけど
そんなウラ話とかどこから集めてきたの？

95 ：

専門誌10年くらい定期購読してりゃある程度はわかる
コンゴ共和国だと売ってないんだろなきっと

96 ：

>>95
専門誌ってGUNとか？
裏事情とかも乗ってんのか。。。。
すごいな
ROTCで得た知識をシェアしたいなって思ったけど
全然敵わないわ
まだまだROMる必要がありそう。。。

97 ：

軍板界隈にもちょくちょく本職いるからねえ
機密に関しては口が堅いけど、ちょっとした裏話程度なら細かくチェックしていれば拾えるはず

98 ：

知識が多くても身についてない厨房はいるからねえ
基本的に自腹で身につけた知識はわりと身につく

99 ：

誰が誰に勝利宣言してるのかすらわからん('A`)

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【人型から】先進ロボット兵器総合 10【UAVまで】 (910)
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ハードシェル】GEN7 (415)
【復刻版】適当な兵器になって語るスレ【名スレ】 (140)
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る10【7.7】 (102)
【ドイツ】 Ｕボート Ｕ3 【潜水艦】 (948)
東京裁判で日本の軍部は本当に裁かれたか？ (119)
--log9.info------------------
テトリスTGMシリーズについて語ろう その52 (919)
【喫煙家】ゲセンでタバコ吸って悪いの？【嫌煙家】 (378)
【BDΩ】戦場の絆 連邦軍 98機目【誤認防止】 (1001)
三国志大戦3 漢軍で漢皇帝を目指すスレ part20 (573)
Answer×Answeｒ漫アゲ撲滅スレPart2 (769)
BATTLE GEAR4 Tunedチーム募集スレ (657)
三国志大戦3　初心者スレ110 (394)
湾岸ミッドナイト MaximumTune 4分身対戦 (193)
三国志大戦に登場する○○が愚痴をこぼすスレ17言目 (720)
【ぷよぷよ通】momoken総合スレpart65 (127)
【ぷよぷよ通】世代交代が訪れたpart56【4強】 (106)
メンテ技術相談スレ14 (916)
ガンダムトライエイジ トレードスレ (221)
WCCFトレード専用その39 (900)
ボーダーブレイク機体パーツ・武器構成相談スレ8 (275)
QMA専用 問題作成スレ 29時限目 (540)
--log55.com------------------
スレが立ってない制作会社総合スレ 8社目
東映演出家列伝　四十二期生
少女漫画家達の愚痴スレ(ワッチョイなし)◇別館29
新　漫画家志望者が自作画像をうpすレpart2
【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社／ビハイア／スピネル) ワッチョイ19
【小説家になろう】底辺作者が集うスレ497
擁護】小説家になろう総合アンチスレ76【厳禁】
【投稿サイト】小説家になろう3469