日本の自衛隊をどう強くするかについて　2

1 ：12/04/09 〜 最終レス ：12/04/24

タイトルどうりいきましょう。。
真剣にー
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330706422/

2 ：

前スレ>>997
確かにそう解釈することもできなくはない
過去には9条はそのままで、実際に有事が発生した場合に即時に時限立法を成立させ事に当たるべきという論もあった
ただし、もう一度文面を見てみようぜ
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
単純に考えて、「戦争をするための軍隊は持つな」と読める
であるから、軍事まっしぐらの自衛隊は本来は違憲（問題があるのは9条ね）
例えそれが防衛であったとしても、防衛のための実力行使は文字通り「防衛戦争」だ
まぁ、解釈改憲という便利なものも世の中には確かに存在する
しかし、結局はんなもん「解釈」に過ぎない
結果として、まぁ、改憲までの繋ぎで解釈改憲するのであれば賛成できるけど
そこで止まることは賛成できない
そんなのは糸で結んだだけで、しっかりと溶接された訳じゃないからね
改憲派にとって、改憲は手段であると同時に目的だ
その考えが問題だとは思わない

3 ：

これ非常に小型の核兵器です。
実はこういう類の小さな低威力核兵器というものが随分開発されています。
この物凄い雲みたいなやつがマンハッタン全体を覆いました。
そしてこの粉塵なんですがとっても嫌な臭いがしたそうです。
どんな臭いか。
タンパク質が燃えるような臭い。
あとでお話しますが、
実はまだＷＴＣの犠牲者千人ぐらいの遺体がまったく見つかっていません。
普通はほんの少しでも肉片でも骨でも残ってれば、
そこからＤＮＡ鑑定して個人を特定できます。
ところがそれがまったくできない人が千人以上います。
何を意味しているんでしょう。
遺体が完全に蒸発しちゃったんです。
そしてその蒸発した遺体が臭いとなってマンハッタンを覆ったんです。
だから臭かったんです。
こんなことをビンラディンができるわけないじゃないですか。
http://www.youtube.com/watch?v=V4MUWxh3k6U&feature=relmfu
これはニューヨーク・タイムズの２００１年１１月２９日、
起きたばっかりの直後の記事なんですが、
ＷＴＣ７で鉄骨の一部が蒸発した形跡があると。
鉄が蒸発する温度とは生半可な温度では不可能です。
もう一つ、ＷＴＣでビルが倒れても実はこの地下には、
鉄の溜、鉄のプール、溶けた鉄のプールが三つ、
実は９１１から三ヶ月間ずーと存在していました。
長い間ずーとグツグツ煮えていたんです。
鉄がとけて三ヶ月間、ずーとプールが維持されているというのは、
それだけ物凄い熱量が加わったということなんですね。
これは水爆以外に何がなしえるのか。
http://www.youtube.com/watch?v=ZOYHbZZmSp4

4 ：

やはり空母が無いとハナシにならないだろう

5 ：

スレタイかえろよ
日本の自衛隊って　他に自衛隊ないだろ

6 ：

こんなスレあったんだ？
>>5
噛み付くことでもないでしょ

7 ：

増員や増装備関係は全て「カネがない厨」が現れるからな
カネ抜きでの話ならしなくもないが

8 ：

>>7
金の問題は大事
でも、日本はお隣の韓国やその他の国と違ってGDP世界第３位っていう
世界的に見たらスーパーお金持ちの国なんだよね
当然、予算の使い道を買えたりするだけで相当な金が出てくる
というか、このデフレの不況の中で、国が国内で金使って回さなきゃいけない。
もう２兆ほど刷って半分を自衛隊補強にもう半分をその他に使うだけで
デフレ脱却と自衛隊補強を同時にしちゃえばいい。
まぁ何が言いたいかというと
金がないと金の心配するのはわかるけど
日本はそこまで貧乏じゃないんだぜって事
だそうと思えばこの前韓国に支援を決めた５兆とか出せるんだから

9 ：

重複スレにつき誘導
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

10 ：

>>9
というよりここはそこの隔離スレでしょ
強くするって前提の話をそっちでやったら、前提を否定する輩が暴れて議論が噛み合わなさそう

11 ：

>>10
向こうは政治
こっちは実務
の違いじゃね？

12 ：

誘導
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/
[議事録､無い]軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ24[震災･原発人災]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327499708/
>>1
前スレでは、重複スレを無くすという話だったはずだが
なんでまた２ｃｈのルールや軍事板ローカルルールを無視したスレ立てをするのかなぁ。ダメ杉だろ。
812 ：名無し三等兵 [] ：2012/04/01(日) 00:05:49.53 ID:???
>>811
埋まったらそうする

13 ：

>>8
マジレスもなんだが世界有数の借金大国でもある

14 ：

>>13
財政の建て直しも必要だな

15 ：

>>13
しかし同時に世界有数の資産国でもある。
今は、その資産を無意味に食い荒らし延命しているだけ
どこかで大手術をして行かないと数十年でGDPトップ１０ぎりぎりになるね
財政の立て直しと国内産業の活性化
更にデフレ脱却のために
円を刷り国内の産業に回し
そこから自衛隊の補強をしていけばいいと思うんだが
現実はそんなに甘くないだろうな

16 ：

タバコ税同様、パR税導入。
その金で自衛隊と海保、強化。

17 ：

>>16
税よりも
ギャンブル系はすべて国有化でいいんじゃないかね？
日本にある公式なギャンブルで国が関わってないのはパRくらいだろう
無駄に広告を打たず射幸心も仰がない
売上は、福祉やその他の資金源になるし
年寄り方は例え飲まれてもそれがゆくゆく自分たちの医療福祉の
予算になるんだから結局恩恵が回りまわって受けられる
そうすれば３店舗経営などグレーなことする必要はないし
消費税アップは賛成だが食品などの日用品は除外でいいんじゃないかな
その代わり高級車やその他高級品に関しては税率を上げる
高級品は例え１０％２０％上がったところで売り上げは変わらない
ーリを始めとする高級車市場がリーマンショック以降も軒並み
順調なことからも金持ちはそもそもそれくらいの値上げは気にしない。

18 ：

>>17
ゆくゆくは国有化だけど、国有化までの経過措置としてパR税導入。
とにかく、あそこに流れ込む金の一部でも日本の国づくりに役立てないと。

19 ：

どこの歳出を削るかの問題はあるが、国防費をせめて世界的に見ても低水準であるGDP比2％程度まで上げるのが一番手っ取り早いと思う
増えたお小遣いで優先すべくは相互確証破壊のための原潜および戦略核ミサイルの配備。これがないと話にならん。
次いで策源地攻撃能力の獲得。不要だと思うが、ここで必要なら空母の配備も視野にって感じかね
まあ外洋まで出る必要はないだろうし、いらんだろうが
どちらにしても、現在の特亜に配慮した航続距離の短い子たちの改修やら、新規調達でめちゃめちゃ金掛かりそうだけど
上でも言われてたけど、韓国に5兆円ポンとくれてやる金があるならなんとかなるだろう

20 ：

手取30万の中堅防衛官僚が、仕事用の書籍費月額50万自腹に泣いてる実態。
国家の防衛以前に、家庭崩壊なんだよ！

21 ：

バカなやつだな
自腹で本50マソかよｗ

22 ：

原潜、空母、核
これらの類は正直日本に必要ないと思ってる。
正直、日本にはアメリカやその他の欧米軍事強国のように他国の
いざこざに介入する道理はない。
今のように必要であればイラクレベルの派遣で十分。
それらをなくしてどうやって隣国の侵略を防ぐか
これは、絶対的防御力を持ってして防ぐしか無い。
堂々と、見えるところに何百、何千もの防御措置を設置、その他見えないところに
も多数。そして、今後の領海侵犯には断固とした措置を取ると
各国に通達。
海上、航空をメインに増強し、陸上自衛隊も特亜に特化した陣形に変える
日本は敵地を叩く必要はない。戦闘機も日本の領海を守れればいい。
戦艦も潜水艦も原子力みたいに長距離航行能力はいらない。
むしろ静かに待ち構え侵略者を確実に叩ければいい。
ＭＤも確立の問題であれば、今のところ技術の進歩以外確立を変えられないとするなら
単純に数を増やして単純計算で確立を上げればいい。
最早北の数百発のノドンが意味なくなるほど鉄壁にすれば
よほどの馬鹿以外日本にはせめて来なくなるよ

23 ：

>>22
防衛体制の強化に反対するつもりはない
だが、だから敵地攻撃能力を持たないというのには異論ありまくりだな
基本的にハリネズミ列島にしたところで、まぁ、確かに大きな抑止力にはなるだろうが
だからといって、戦争が無くなる訳ではない
要するに、戦術的な意味でも攻撃能力は保有すべきだ
それに、人間が作り上げるもので完璧なものはない
現実問題として抑止力のバランスが崩れたら防戦一方になるのみ
実際に戦争が起こった場合、如何に敵の攻撃を遡源から絶やすかということが重要になってくる
何より、超ハリネズミ列島化よりも戦略兵器による抑止力の方がずっと安上がり
やはり理想としては、守って攻めれる防衛体制だろう

24 ：

成都軍区を北京中央から離反させた功績も讃えてくれ。

25 ：

>>6
気付かなかったが、誰かまた建てたのか？
まぁいいか。
>>20
そうなんですよね。現職の方って案外個人装備や事務用品を自腹で買いますからね。
予算の区分では人件費扱いですけど…。
>>12
そのコメント、オレですよ。
よもやまだ続くとは思わなかったぜｗ
>>11
そうだな、政治スレと実務スレに分けられるのは当然かもしれない。

26 ：

>>2
KNP9-Jは法の論理で法制局等の担当部署が四苦八苦しているのは勿論聞いたことがありますよ。
今のところ右派左派と職業軍人にとってKNP9-Jは戦争熱を冷ますどころか対外危機に対処するには重石に
なっているかもしれないですけど、どこかで戦争熱を冷ますものがないと。
常に反省を繰り返しながら適切な自衛力を模索するには糸を結ぶだけなのも仕方ないのでは…？と。
当然、文民統制していてもその文民がバリバリの好戦派ならすぐ流血を望みますけどね。こめ国みたいに。

27 ：

前に東洋兵学が好きな人がいたので、どうぞ。↓
陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325377950/l50
>450 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 18:22:29.59 ID:3hKkEhH+
>293 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 20:20:28.89 ID:???
>兵学の奥深さを共有できる人はいないのか
>
>↑うちにある岡村氏の著作には武力戦殲滅戦の比重が高い西洋よりも孫子の方がいいとの趣旨が。
>451 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 18:29:55.77 ID:3hKkEhH+
>岡村誠之『統率指揮及び戦術　治安警備のために』
>
>われわれはここで、クラウゼウィッツ流の武力戦万能的な戦争観から遠離して、兵法の本流と
>しての孫子の「不戦屈敵」また、「伐謀、伐交」ということについて深く考えを致さねばならぬ
>状況に直面していると思います。
>
>※当時は学生運動が盛んで文明の危機が叫ばれていたころ

28 ：

>>27
理論・兵学のスレはこちら
【孫氏】中国古典兵書研究スレ【六韜】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1206925308/
[孫子]戦理･戦略･地政学･歴史･理論0010[戦争論]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290002931/

29 ：

誘導　重複スレです
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

30 ：

誘導厨うぜえ

31 ：

>>29
そこまでやるならスレストしてみろや

32 ：

自衛隊をどう強くしたいですか？ということについていくつかのスレに分かれた
分野を統合するのは悪くないと思うがなぁ〜。
というよりも他のスレが閑古鳥鳴いてるじゃないか、orz
>>31
煽ると「みんなのおじいちゃん〜」すれのように残念な展開にｗ

33 ：

因みに>>27はそのスレで書いたから紹介するためにコピペしたんだお。
警察関係者向けの本（霞が関出版）らしくあまり出回ってしなかったらしい。

34 ：

>>22
防衛一辺倒じゃあ、いまのように外交に不利。
おまけに隣近所にキチガイが居るのに。

35 ：

>>34
同意。言葉は乱暴だが正論だ。
>>22は前スレから、改憲しても9条の基本的な部分は残すべき、
と主張していた方だと思う。(ちがったらすまんです)
まず、「原発は要らない」をはじめとして、
「〜は要らない」という言い方は良く見るが、この論法は卑怯だ。
重要なのは、より望ましいのは何か、将来的により望ましい可能性があるのは何か、という話のはずだ。
ある状況下である目的の為に必要でなければ、その戦力を整備しなければ良いだけで、
より望ましいと将来的に評価される可能性のあるオプションに対して、
初めから(特に硬性憲法などで)バイアスをかけるべきではないと思う。

36 ：

パR業界の売上げが20兆くらいだから、1割抜いても2兆円、
2割抜くと4兆円が防衛費にオンされる。
これをやらない手はない。

37 ：

なぜ売り上げ？
普通、粗利じゃない？

38 ：

引継の時から意味不明な業務があったんだが、
ボーシーライ騒動で何か見えてきた気がする。

39 ：

重慶の薄煕来（ボーシーライ）か〜
>>24 >>38
こんなところで愚痴らないでｗ
>重要なのは、より望ましいのは何か、
>将来的により望ましい可能性があるのは何か
それは禿同です

40 ：

>>35
将来的にはガチで原発は廃止しないといけないと思う。
ミサイル一発食らったらえらいことになるからね。
長期的戦略として原発廃止に動いてもいいんじゃないかな？
代替え燃料とか色々研究中のところに金落として
中国みたいに数年先じゃなく５０年先を見据えて
こうありたい、って大枠を決めないといけないと思う。

41 ：

アホか
その前に福祉に金落とさないとあかんやろ

42 ：

>>41
福祉に関しては正直未来がないからね
生産性が無いものに優先的に金は配れないよ
医療技術等にならばら撒けるけど
介護技術に金撒いてどうすんの？
人口比からある程度の割合を占めてしまうのはしょうが無いが
少なくとも未来に投資して行かないとこの国潰れるぞ？

43 ：

今の爺さん婆さんたちが子供の頃は、食うものもろくになく、世界の貧困国だったのに
必死になって働いて、自分たちのためには使わず子孫たちのためにためてくれた
おかげで豊かな国にしてくれたのに、その恩を忘れて自分だけで今の豊かな
国になったような勘違いしてる忘恩の徒ばかりになったらそれこそ終わりだな。
誰だって年は取るし、その時の42みたいなくずに見捨てられるとわかってれば誰も
子孫に残さず自分のために使うさ。

44 ：

>>40
なんで原発の話に持ってっちゃうんだよww

45 ：

>>41
じゃあ、福祉に2兆、自衛隊に2兆。

46 ：

>>44
いや、原発が例にでたから。。。

47 ：

日本人の癌細胞の団塊世代が死滅すれば強くなるよ！

48 ：

米国債売って100兆、札刷って100兆

49 ：

米国債とバーターで空母打撃群丸ごともらい受けるのもいいな()

50 ：

>>47
別に団塊世代すべてが願細胞というわけじゃあない。
世代論って、本質を覆い隠す「目くらまし」だからね。
ここはやはりパR税を導入したい。
タバコ、酒、ガソリンのことを考えれば、毎年、数兆円は絞り取れる。

51 ：

米国の韓国系女性弁護士、夫と女性職員に銃乱射後に自
http://japanese.joins.com/article/313/150313.html?servcode=400§code=430
やはりアメリカでも韓国系にだけは銃の所持を特例で禁止すべきだよな

52 ：

朝鮮人はホロコーストすべき

53 ：

>>2
条文には一度たりとも「自衛隊」「防衛力」が出ていないことからも自衛隊や防衛力を認めないものではないのが良くわかる。
そもそも自衛隊や防衛力が存在しない時代に生まれた憲法がその後に生まれるものを規制する憲法になるわけがない。
仮に自衛隊防衛力も認めない憲法を望むならそのように「憲法改正」するのが筋というもの。
出来ていない以上、軍事力に防衛力を含めるとするのならそれこそ
自己に都合の良い拡大解釈による解釈改憲だ。
自衛隊・防衛力という発明で死んだ9条を解釈改憲でゾンビのように動かして国家安全保障に悪影響を与えようとする輩、
それが9条護憲派と9条改憲派。
そして9条が死んでいると言えば怒り出して改憲以外の手段では「専守防衛・非核武装・その他がやめられない」だの言う馬鹿は
明らかに目的が「改憲だけが全て」になっている。

54 ：

>>24 >>38 >>39
ナンダカンダでしっかり諜報できてる訳だな。
>>53
御意。尊称としての保守と蔑称の右翼は実体同じ。
産経と朝日を同時に操作してる防衛官僚こそ希望の星だな。

55 ：

>>42
福祉切り捨てで弱者見しか
誰を守る為の軍備だ！？

56 ：

>>42
福祉を放置すると、
世話せねばならない現役世代の負担が増えるだけだし、
雇用もなくなるが。良いの？
もしかして高齢者福祉への金って
高齢者が世界一周旅行にいくためか何かのために消費されてると思ってんの？

57 ：

>>43
80のお爺さんが60のお爺さんにそう言っているんだよね？ｗ
最貧国並みの頃はまだ団塊は赤ん坊ですので…。
>>42
日本の端緒は軍人恩給ですけど、それも全くないとなれば士気も下がる。
ケガしたらあとはそれっきりでは兵士に見放され感が生まれやすい。
というより昔は50くらいなら体は動かないし力仕事はできないし
そもそもそれ以上の年齢まで生きることはほとんどないし
・・・で、捨扶持のように与えるのも利にかなっていた訳だけど
今は60歳は元気だからな〜ｗｗ

58 ：

>>53
９条はそのままにしておいて自衛隊つよくしようぜ！
というのは護憲派に見えるんだろうな

59 ：

TVで入隊式見たけど、キモオタと亀田顔DQNばっかりだね。
鍛えられて頼もしい面構えになるのかな。

60 ：

円高の時勢にドル国債売っぱらったらそれに拍車がかかるだろ

61 ：

アメリカ国債は、アメリカの都合だけで、いつでも売却不可にできるのに
売っぱらうとかあほかと。

62 ：

>>53
> 自衛隊・防衛力という発明で死んだ9条を解釈改憲でゾンビのように動かして国家安全保障に悪影響を与えようとする輩、
> それが9条護憲派と9条改憲派。
そこいら辺は天皇制も似たようなもんだな。
「象徴天皇」と言う画期的な発明をしたのに、最高権力者として明文化させたい輩と、
逆に消滅させたい輩どもが憲法解釈でごちゃごちゃと騒いでいる。

63 ：

福祉はともかく、
現在、原発止めて他の方法で発電し、
火力発電燃料の輸入が急増で貿易赤字に転落しながらも
日本が産業を維持できるか絶賛、テスト中。（厳しそうだね）
動かすも地獄、動かさぬも地獄状態。
でだ、一時停止しているだけだし、廃炉費用もないわけだから、
未使用燃料、使用途中燃料はある。
ちゃんと対地、対艦、対空防御はした方がいいんだがなあ。
日本の原発って、津波防御以外にも武力攻撃防御についても対策甘いよな
出口がないよなあ。
結局、津波対策だけして、あとは警備の人数少し増やして原発稼働するんだろうな。

64 ：

原発の話をするのをよしとしない人がいるからこのスレではこれで
俺は最後にするけど
防衛の観点から原発は日本にとって足かせにしかならないと思う。
アメリカのように広い大地で原発１〜２個壊されても都市が２〜３個使い物に
ならなくなってもなんとかなる国ならいいけど
日本は１つの原発の破壊はイコール日本の破壊につながる
国土が狭い分風によっては全土がやられる可能性もある。
長期的な目で見て廃止に動かないと常に弱点を晒し続けることになる
どんだけいい船や飛行機を持とうとも何十個も弱点晒してちゃ
危なっかしくてしょうがない。
すぐにとは言わないが１０年２０年の中期的なスパンで廃止を考えるべきだと思う

65 ：

そこで武器輸出緩和第一弾、日英開発ですよ。
変な工作とか抜かす輩には、重々忠告しておきます。
只、いつも装本に苦労が集中なんだよね。

66 ：

少子化で国の担い手がもうすぐいなくなるのに
ジイサマバアサマの福祉削って軍備増やしてなんになるの？
本末転倒も甚だしい

67 ：

>>63-64
エネルギー需給や対テロ対策も問題だがそれは自衛隊とは話がそれるからね
実態は分からないが、原発の警備は警察の方がお詳しいのではないかな。
>>66
業務改善運動と大差ないっす
編制のあらましなんかは編制スレの方が詳しいけど

68 ：

>>66
もし66が高齢者なら「オレの死後なんか知らねぇ〜よ」と言っているように聞こえ
次世代への無責任感を垣間見た気がするけどね。

69 ：

今回のイギリスとの共同開発しかり
こうやっていろんな国と共同開発し
徐々に武器の輸出をしていけばいいと思う。
そうして、オリジナルの装備も増やしていけばいいんじゃないだろうか

70 ：

輸出は先方の買い手にも関係する商売だから作れば売れる（プロダクト・アウト）って訳でもないだろうが、
共同開発や研究をとおして自衛隊の装備になにか盲点や不都合はないかチェックするのが大事

71 ：

>>70
輸出に関しては初心者の日本も
実績のある国と共同開発することで名を売っていけばいいんだよ

72 ：

＜防衛省＞「本当なのか」「確認中だ」　北朝鮮ミサイル発射
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120413-00000043-mai-soci
「本当なのか」「防衛省としてはつかんでいない。今、確認中だ」−−。北朝鮮の弾道ミサイル発射予告期間２日目の１３日朝、防衛省は喧騒（けんそう）に包まれた。
午前７時５０分すぎ、韓国メディアが「ミサイル発射」を報じたとの情報が流れると、庁舎１０階の広報室に報道陣が到。
職員たちは電話などで確認に追われる一方、幹部からは「発射が事実なのに自衛隊が確認できなかったとしたら大失態だ」との声も漏れ、緊張が走った。【毎日新聞】
何が原因なんだろうな
個人的には自衛隊もレーダーで捉えていたはずだと思ってるんだが
やはり、偵察衛星だけじゃなくて警戒衛星も持つべきだろうね

73 ：

一撃で国民２万人をしたアメリカの３１１人工地震津波攻撃を認識すらできないのでは
事実上の日本防衛は無いのに等しくいくら防衛費を上げても国民の生命と住宅を守れない

74 ：

いざと言うとき防衛賞や自衛隊が機能しない可能性があるので
民間防衛組織を都道府県単位に設置すべき

75 ：

>>73
人工地震かどうかはさておき、地震学者たちは「ちょうど把握していないところで起きてしもうた…orz」と後悔しきり
>>74
民兵組織か、う〜む。消防団が化けるのかな？

76 ：

重複スレにつき誘導
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

77 ：

>>74
そかもなー。
JRとかNTTみたく、JSDF東日本、西日本、九州、とかよ。
そうして技能や対応力を競わせれば、>>72 のような事態は避けれるな。

78 ：

そこまでやるならスレストしてみろや

79 ：

>>76
最近、重複していないように思えた
外交政策や安保、在日米軍について語らないし

80 ：

>>77
ちょい、分裂国家にするつもりかｗ
国軍（自衛隊や連邦軍）の他に自治体規模の部隊（州軍とか）の方がまだ。

81 ：

>>79
前にも言ったけど
向こうは政策
こっちは実務
だと思うんだ
だからかぶってはないと思う

82 ：

能書きいらんから、早く金くれっての！
おまえら誰のお陰で空気吸ってるのかよく考えんだな！！
防衛目的税で呼吸税ってのはどうだ？

83 ：

呼吸は生存権に直結するから目的税にはならんな
では国家が人を窒息させますとなると
今度は欧米からは近代国家以下の扱いをgetできる

84 ：

どっちみち、日本国民のうち３，４千万人は死んでもらう予定なんだぜ

85 ：

>>80
日本は州軍が必要なほど広大な国土は持っていない
あっても間違いなく持て余すだけ
地方独自に動かせる部隊が欲しいなら、自衛隊内に作るだけでいいよ
それも大阪とか東京とか知事にも超元気なひとがいるから動きも監視しなきゃならんだろうし

86 ：

>>84
それをどうスレタイと絡めて話題にするのか分からないけど
今60の人も20年もすればお亡くなりになる数も増えるし
ゆとりが中年になったときは現役年齢人口も減っているわけで
いかに少ないマンパワーで効率的に…というのは課題かもね。

87 ：

>>68
年金もらうようなジジイが
こんな文体の書き込みするわけねえだろｗ
バカか？

88 ：

>>83
日本では目的税と生存権はリンクしてませんよ。
近代国家以下なんですよ。
私も安全保障税は社会保険税と同列でいいと思いますけど。

89 ：

>>88
ギリシャ危機以降に欧州で導入された脂肪税や砂糖税のようなものなら
経済活動に応じた負担になるからまだねぇ。
安全保障は広く意味を取れば他にも警察や道路整備、文教や宇宙にも関係するから
あえて限定しない方がいいと思う。

90 ：

>>72
いやいや、これ単なるマスコミ向け演技だから。
＞自衛隊もレーダーで捉えていたはずだと思ってるんだが
実際そうだよ。

91 ：

韓　→イージス艦で捕らえたので即座に発表
アメ→なんらかの手段で捕らえたので即座に発表
日　→よくわからなかったので、外国のニュース見て発表
常に負ける軍隊はどこでしょう

92 ：

>>89　経済活動に応じた負担
だから”のだめちゃん”にカナダEPAと日英同盟やらせたんだってば。
実際は、おまえらが散々コケにしてる背広ノンキャリの働きだぞ。

93 ：

ぶっちゃけ、上司が部下の給与巻き上げるシステム撤廃すれば
それだけで自衛隊は強くなりますっ！

94 ：

>>91
笑っちゃうよな
日本はどこまで平和ボケしてんだかw

95 ：

平和ボケも有事煽りもいらんから
要は装備人員も職員生活もカネでキューキューして
マトモに現場が機能しないのをどうするか話し合おうぜ

96 ：

そういえば最近、在特会の人、来なくなっちゃったね。
打ち上げと関係あるのかな？
まあ汚い単語が減ったからよしとする。

97 ：

現場が機能してないのは何も国防に限った話ではない
なぜそんなに軍備軍備とバカ騒ぎしているのか？

98 ：

>>97 そうそう。
カネの邪念さえ無ければ、自衛官と防衛官僚は現状ママで
もっと本来能力を発揮できる。
邪念といっても哲学論でなく、なぜ公務員の中で彼らだけカネに困るかを潰していこう。

99 ：

>>97
軍事板でこのスレだからだろ。
まあ良いたいことは良くわかる。

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