夫の年収1000〜1400万家庭の育児事情　その7

1 ：12/02/28 〜 最終レス ：12/04/03

引き続き、育児に関して語り合いましょう。
次スレは>>980を踏んだ人。立てられなかったらその旨宣言してください。
新スレが立つまでは書き込みは控えめに。
- 前スレ -
夫の年収1000〜1400万家庭の育児事情　その６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1317856964/
- 過去スレ -
夫の年収1000〜1400万家庭の育児事情　その５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1311166687/
夫の年収1000〜1400万家庭の育児事情　その４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1299051910/
夫の年収1000〜1400万家庭の育児事情　その３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1290594972/
夫の年収1000〜1400万家庭の育児事情　その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284446256/
夫の年収1000〜1400万家庭の育児事情

2 ：

>>1
ｽﾚ立てお疲れ様でございます。

3 ：

1乙かれ
23年の源泉徴収見て驚いた
去年と家族状況がほとんど変わらないのに
控除が去年に比べて100万以上少ない
年少扶養控除廃止になったから？
それにしても引かれすぎ！
おかげで子ども手当てアウトだよ…

4 ：

今見直してきた
子ども手当ては控除前の金額だったね
失礼しました
制限200万オーバーだしまだあきらめつくな…
しかし子ども手当て満額もらえない家庭まで
年少扶養控除廃止は納得いかないな
うち40万税金アップだよ

5 ：

本当にやりたかったのは年少扶養控除廃止の方で
子ども手当なんて票取りのための思いつきのやっつけ仕事

6 ：

不動産投資すれば、所得税なんて納める必要ないよ〜w

7 ：

去年より年収が150減ったのに、税金がほとんど同じだった。
年少扶養控除が廃止されて子供手当てはゴミ金額、結局は大増税。
認可保育園は当たり前のように入れない。
年金は減らされる。
一体何のためにこれまで努力し、頑張ってきたのか？と思う。
そうか、こうやって我々の勤労意欲を削いで、日本の活力を低下させているのだ。
民主党は本当に、日本を衰退させようとしているのが良く分かる。
建前　→　控除から手当てへ。子供を育てやすい社会を作ります。
本音　→　高所得層に大増税して子育てを阻害し、優秀な子供を減らします。
　　　　　低所得層にばら撒いてDQN子供を増やし、国力の低下に務めます。

8 ：

子ども4人の扶養控除が無くなった我が家は控除額が150万減
子どものための手当てとやらが5000円×4で年24万
税金アップは60万強で単純に年約40万の増税になりました
自営だと経費とかでなんとか誤魔化せるのかなぁ

9 ：

旦那1100万で小学生と幼稚園児の二人の子持ち。
子ども手当は制限かかるけど、5000円もらっても
どの位増税になりますか？

10 ：

＞9
くわしくは源泉徴収票を
うちは旦那1200万子ども3人で差し引き22万増税

11 ：

豚切りすみません。
20年以上使った、アルミの小なべが穴があきました。
最も安いSUSの小なべ980円くらいに買い替えましたが、焦げやすく気に入りません。
同じ生活レベルで育児家庭の皆様のアドバイス聞きたいです。
よかった小なべのブランド？ってありますか？
ルクルーゼとかはどうなんでしょうか？
愛用している大なべ中なべは、どちらも20年以上選手のホーローで、
5000円くらいのですが、お祝いに貰ったもので自分で選んだものではありません。
取っ手の取れるティファールはありますが、イマイチ面倒です。

12 ：

ルクルーゼは重いよ。煮込み作るならいいけど。
鍋はフィスラーがイチオシだけど、小鍋ってどのサイズ？片手鍋ならお勧め。
ミルクパン（だったかな安い奴）は薄くて×だった、

13 ：

取っ手の取れないティファールは？

14 ：

うちは鍋、ストーブ（ストウブ）気に入ってたな。
重いんだけど、質はそれなり。
今更ながら節税に取り組もうと思います。
個人年金保険、いいのあります？
（控除額が今年から減っちゃったので、遅すぎた私だけど）

15 ：

ストウブもルクルーゼも持ってるけど
やっぱりフィスラーが一番使い勝手がいい。
前者2つは焦げ付く…

16 ：

我が家は鍋類はティファを愛用中。耐久年数は良くないけど収納がいいので買い替えつつ使っています。
ルクでことこと煮込むより圧力鍋（WMF）でぱっと済ませてます、手放せません。
あと包丁はグローバル。包丁が切れないと料理は良くならないのでこまめに磨ぎに出したり気を遣っています。

17 ：

このスレに来る事ができたけど、小さい子供二人居て、普通の生活しかできないなあ。でも車もあって、普通に生活できるから主人には感謝している。もう一人子供が欲しいけど、贅沢な悩みか。

18 ：

我が家は子供一人で先の教育費考えると不安たくさんなので、二人三人産み育ててる人を本気で尊敬してしまう。
増税＋各種助成もなし、子供手当も5000円のみ。おまけに夫婦の趣味は買い物と旅行。
旦那にはとても感謝してるけど、不安で二人目に踏み切れない。

19 ：

家はビタクラフトとフィスラーだけど、フィスラーの出番多い。
何気に使いやすい。
でも、少量煮込みにはビタクラフト。
料理によるな。
ホウロウなべは乱暴な自分には無理。

20 ：

びたクラフトをすぐはげさせてしまうのは使い方が悪いんだろうな

21 ：

みなさん、高いお鍋使ってるんですね〜
うちは年収１１００万くらいですけど、こんな高いお鍋なんて持ってないです＾＾；
一番高いのは、妊娠中に当たった圧力鍋かな。。
買うと１万５千円くらいみたいですが。
一人娘２歳の教育費と犬一匹で、毎月とくに余裕のない生活してます。
まだまだこれからお金がかかるし。。。
学費＆幼児教室代は捻出できても、バレエとかピアノとか習い事は
どこまでやらせてあげられるのか不安です　笑

22 ：

うちも高い鍋は買わない。
うっかり焦がしちゃうことが多いので・・・

23 ：

うちも増税だった。
この年収ってすごい損だよね。

24 ：

>>23
ほんと、そうですよね〜
どうせなら2000万弱くらいまで稼いでくれればいいのに。

25 ：

高い鍋はけっこう焦がしてもなんとかなるよ。

26 ：

安物のテフロン鍋だわ

27 ：

フィスラーって圧力なべのこと？それとも普通の鍋の方？
結婚するときに、ベターホームで鍋をそろえたのだが、使いやすいよ。
今、やっとこ鍋が欲しいのだが、業務用だからなべ底が厚く、
味噌汁には不向きかなぁと思ってなかなか手が出ない。

28 ：

私は形が可愛いから毎日使いたいの♪と18cmのルクルーゼでみそ汁を作っていたら、
最後を入れるとき片手で傾けて持てない…と旦那に言われ、なんの変哲もない
片手鍋に変えたｗ
結婚祝いに貰ったビタクラフトの大きい鍋が一番活躍してる。
カレー、おでん、パスタも茹でるし、揚げ物もこれでする。

29 ：

うちはクリステル
ちょっと高いけどほんと使いやすい

30 ：

>>11です。たくさん鍋のご紹介をありがとうございます。
感謝です。
小なべの用途は、ホントなんでも、で、
味噌汁から、ちょっとだけアスパラをゆでるとか、
そういうしょうもない？日常のいろいろな用途です。
18センチくらいのイメージです。
全く判らない名前ばかりなので、
皆様があげて下さったのを検索してきます。
でも、もしかしてとっても高いのかな、と少しドキドキしています。

31 ：

お鍋のこと、私も色々と勉強になりました。
ホームセンターの安いのしか使ってなかったから。
もう少し子供が大きくなって、お料理の時間ができたら
買ってみようかな。
今年の確定申告の際。こちらのスレに上がってこれることが
判明しました。
旦那３４、私３２、子供二歳と０歳。
旦那さん役職まだ全くついてないけど、これからまた稼いできて
くれることを期待するばかりです。
普通の生活を心がけようと思います。

32 ：

習い事。。。二個上のスレの家庭で育って、毎日お稽古漬けでしたけど、英語と受験と公文と料理しか役に立ってません。。。
小さいうちは公園遊びメインでのんびりの予定。

33 ：

＞31　おめでとう。
子供手当てに年少扶養控除廃止、医療控除なし（地域による）とか
腹の立つこと多いから、一緒にがんばりましょｗ
うちも習い事はあんまりだな。
小さい内は、親が知的好奇心を伸ばしてあげれば十分でしょ。
愛と幸せをあげてれば、性格も悪くならないだろうし。

34 ：

控除廃止辛いね…
今年から娘が歯の矯正始めるからお金かかるんだけど、
確定申告で医療費控除を受けられると思うと、ちょっと嬉しい
控除で還付される税金の数倍かかるんだけどね
ちょっとしたハンドクリームのレシートなんかも申告してやる

35 ：

知人が実家のレシートまで含めて確定申告してるのを聞いてビックリ仰天だったわ。
習い事は、親子で楽しむレジャーと考えてるよ。
親子料理教室を二年間続けてて楽しいよ。
親子英会話も見学行きます。
三歳になったらスイミングはやらせたい。自分が基礎を習いたかったから。

36 ：

料理教室よいよね。
単発だけど、うちも参加してるよ。
３歳位から普通に切れる包丁を使うから、初めは心臓に悪かったけれど、
二年近くたったいまは、一応戦力になってくれている。
一緒にやりたがるから、準備中に他の遊びにつきあわされなくなったのが
何よりも嬉しい。

37 ：

旦那の会社の同僚に日頃から声を掛けておいて、１２月に入って１０万円を超えていない様だったら、宛名の無い薬局の領収書とランチ１回をトレードしてる。

38 ：

>>37
…よくそんな事堂々と書けるよね。

39 ：

>>37
ランチ一回分も得するかね？

40 ：

>>38
税金は納めたら負けですよ。

41 ：

>>39
税率33％だから3300円以上でプラス。

42 ：

詐欺の自白だって気づいてないんでしょ

43 ：

>>42
クロヨンってご存知？
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/クロヨン

44 ：

クロヨンもトーゴーサンピンも知ってるけど、
それと自分が脱税するかどうかは、別じゃないかな。
悪法も法って言うじゃない。
まぁ、気持ちは分からないでもないけど、脱税告白の意図が分からないよ。

45 ：

料理教室に目からウロコ。
今、習い事何かさせなきゃいけないかと焦り中の2歳児だけど、
本人にイマイチやる気が感じられないんだけど、
家でも料理と掃除はめちゃくちゃやりたがりなので、料理教室がいいかも！と思った。
このスレ見てよかった。親子で通える料理教室探してみます。

46 ：

35ですが、料理教室は託児つきなので子供は
別の部屋で遊んでるのがほとんどです。
たまに女の子がこねこねしたり手伝ってるけど、ウチの二歳児男子は
ずっと遊んでますね・・orz
０歳の娘とは将来一緒にキッチンに立てるのを夢みています。
一年前は、気分転換にパートに出たけど二人目産まれたら子供が可愛くて
二人目が幼稚園に入るまでは、みっちり子育て楽しもうと思えるように
なりました。

47 ：

>>35
>実家のレシート
その手があったか！
今までなら、そんな事までしなくてもと思っただろうけど、
こんだけ税金上げられて文句の一つも聞いてもらえない状況だと
やれる減税対策は何でもやってやろうって気になるよ

48 ：

この国は少子化対策とほざきながら、どんどん子供を持つハードルを上げていく。
無能な政治家一掃整理しなくちゃだめだよね。
この年収帯の人でさえ複数子供を持つことをためらわなくてはならないなんて・・・・
子供を育てるには当然お金がかかります。
一人当たり年１００万控除してもらってもいいくらいだと思う。
平均年収は下がり、消費税に電気にガソリン代はアップ。
税金を無駄に食いつぶす奴が多すぎるんだよ、どこまでも腐りきってるな。

49 ：

なんで相続税もっと引き上げないんだろう。
世の中お金持ってる人、沢山居るのに…
年収1000万くらいじゃ、子供が居たら裕福でもない。
実家のレシートくらいなら許されるのかな。
家族みたいなもんだしね。

50 ：

子供を大事にしてもたいたいのなら、
その子供と無関係の大人、子供のいない大人を大事にすることも大切だと思うんだけどなあ。
産め、働けというのなら、その間面倒見てくれるのは無関係の大人だし
時間や精神的にもいっぱいっぱいになった時に助ける余裕があるのも、無関係の大人だ。
挨拶すれば無視したり不審者として警戒するようにし、
かといって泣いたり転んだりしたのを無視したら酷いと言われ。（と某サイトに）
どんどん悪循環生み出してるとしか思えないんだよね、今の政府も親も。

51 ：

車で病院行っても電車使ったって事にして、
控除の額に入れることも出来る

52 ：

医療費控除って微々たる額で申請するだけの労力に見合ってないと思うのよね。
10万円越えた分に対して税金が免除されるだけだから
10万500円なら500円という所得に対する税金が免除になるだけでしょ。
もー！いくらよ！！アホくさ。

53 ：

昔歯医者で10万超した時は、たしか数万は帰って来た記憶が。

54 ：

>>52
いや、そうでもない。
かき集めると、３０万円分の領収書ぐらい簡単に集まる。

55 ：

所得税が免除になるんだから、この世帯なら15％？
市民税にも安くなるらしいから毎年レシートとってるよ

56 ：

>>47
実家のレシートは厳しいね。同一生計内じゃないとダメ。
減税（節税）じゃなくて、脱税になるよ。
ま、脱税はほとんど周囲のでバレるらしいから、
恨み妬みを買ったら終わり＾＾；

57 ：

軽い節税（リーマン家庭）なら、生命保険・地震保険・個人年金保険、
寄付金控除（震災後の寄付、領収書もらった？）くらい？
確定申告は遡ってできるから、来年やってもOK。
本気なら、不動産(マンションとか)経営で個人事業主になって
赤字経営の給与所得と相で税金ゼロ。
リーマン職場は大抵副業禁止だから、
確定申告時に職場にばれないよう書類にチェック。
これなら合法、うちの周囲もやってる人いるけど、
不動産リスクは自己責任ね。
それが恐ければ、事業立ちあげて奥さんを従業員にして、ってのもある。
めんどくさそーだからうちはやってないけど（長文連投ごめんね）

58 ：

>>55
そんな税率ないでしょ？

59 ：

ここの中間弱の年収38歳の旦那。都内在住で、周りはもっと年収あるんだろうなー
って家が多いのよね。うちは、旦那の交際費等出費が多いから裕福じゃないわー
と思ってたのよ。
久しぶりに学生時代の友達とあって話をしてたら、保険や子供のお稽古等
話がかみあわずうちってお給料もらってる方なのかなー？と思った。
家の周りがお金持ちばっかりだから、うちは、普通と思ってたけど恵まれてるのかな
と少し旦那に感謝した。

60 ：

日本の平均年収とか知らないの？

61 ：

>>60
1000万円ぐらいでしょ？

62 ：

>>61
ルーピー鳩山おつw

63 ：

1000万超えても自分、裕福なんて思わないけど、1200万円くらいだと少し裕福に感じたりするのかな。
二人目が幼稚園に入ったらパート行こっと。
それまでは、みっちり育児を満喫します。

64 ：

1200超えてるけど、別に裕福とは思わないよ。
裕福だと自覚するのってせめてもう一つ上のスレじゃない？
2000万くらいからって気もする。
ただ、普通よりもらってる方なのは当たり前の事でしょ。

65 ：

>>57
合法かもしれないけど、会社規則違反では？
ばれたらクビのリスクを負っているということを
お忘れなく

66 ：

うちは背伸びせずに庶民的な町に住んでいるから
すっげー楽ｗ

67 ：

裕福ではないけど、お金で苦労することが少ないのは嬉しいことだね。
子供の習い事も、選択肢広くなるでしょ。
おもちゃでも何でも、高いの買おうと思ったら買えるわけじゃない。
（買わないけどｗ）
それが心のゆとりになるのかもね。
料理教室は、子供とできたら楽しそうだね。
うちは、バレエでも習わせに行きたいなぁ。
ほんとは（遊び程度に）スケートとかさせてみたいけど。

68 ：

上限近いけど裕福ではないよ、だけど食べたいものを食べたいときに食べられるのが幸せだと思ってるので
感謝しています。

69 ：

>>65
不動産を相続したらどうする？

70 ：

臨時ボーナスで190万入るんだって。嬉しいーーー。
年間の交際費60万位が戻ってきたわー。必要経費で仕方ないと
諦めていたからラッキーだわ。
ハワイに行きたいなーと検索してみたら、夏休み中はやっぱり
高いな。家族4人で旅費だけで100万位かかるのね。
あと3年位すれば子供も忙しくなるし、ふって湧いたお金だから
旦那は行けばいいと言うけど…皆さんならどうします？

71 ：

>>70
都心にワンルーム買う頭金にする。

72 ：

>>65
ペラペラしゃべらなければまずばれない。そんなことで首にもできないし。
収入源がひとつなんて怖いじゃない。

73 ：

>>66
うちもです　笑
でも、余裕はあるけどそんなに裕福とは思いませんけどね
お金なんていくらあってもいいものだしw
>>70
迷わずハワイへ行きますよ〜
いいですね〜臨時ボーナス！！
超裏山です

74 ：

３ヶ月の赤さんが、咳をしだしたので朝一で加湿器を買いに行ったよ。一万五千円支払い。空気清浄器にも加湿機能ついてるけど、和室とリビングで二つ使える。こういう衝動買いができるのも恵まれてるんだろうな。

75 ：

>>65
首はなくても何らかのリスク含みだから、そこは各自で判断。
許容できると思えばやればいいし、やらないのも自由だよね。

76 ：

こんばんは。以前に鍋について質問したものです。
皆さんのおススメを見たのですが、高くて買えなそうな値段でした。
今日、テレビを付けたのですが、マイヤーというのを宣伝していました。
こちらの鍋を使っている方いらっしゃいましたら、使用感など教えていただけますか？
あと、こちらの質問が本命なのですが、
子供の「ごちそうさまでした」に対して、どのように応えますか？
うちの実家は「おそまつさまでした」だったのですが、
私は親にそう言われるのがとても嫌いでした。
旦那の実家では特に定番セリフはなく「ハイハイ」とかだそうです。
いただきますに対しては、実家はおあがりなさい、旦那実家はめしあがれだったそうです。
どう応えているか皆さんの家庭事情を教えていただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

77 ：

「おあがりなさい・おそまつさまでした」ってなんか武家って感じだわ。
割と固いご実家でした？
うちは「めしあがれ・はい、よく食べました」＜あくまで子ども向けです

78 ：

お粗末でした。だなあ。

79 ：

うちは「ごちそうさまでした」への返事は「よろしゅうおあがり」でした。＠和歌山
「いただきます」への返事は「おあがりなさい」
うちはまだ子供が児だからまだ言ってないけど、旦那実家は特に返事がなかったらしいので
自分の流儀でやるつもり。

80 ：

いただきます→いっぱい食べてね。
ごちそうさまでした→はい、よくたべました。大きくなあれ。
とかかなぁ。正しい言い方より食事を通じて愛情が伝わればと思ってます。

81 ：

あまり年収とは関係ない話なんじゃないのかなと。

82 ：

金銭感覚が比較的近いご家庭同士で、
子育て（など）を話題するスレッドなんで。
むしろ、年収の話しかしない人は、
何が目的で書き込んでいるのか分からない。

83 ：

うちは「ごちそうさまは？」「チッ」だわ

84 ：

私がパートしてるので、子を保育園に入れたいんだけど、主人は幼稚園にしろと言う。
利用料が月数千円の人とうん万円払う人と同じサービスを受けるのが納得いかないらしい。
確かにそうだけど、毎日弁当を作って頻繁にある行事をこなす自信がない。ダラ母ですまん。

85 ：

私も「お粗末様でした」が嫌いな派なので、
娘（２歳）「ごちそうさまでした」
私「はい♬よく食べたね」って頭なでなでですね。
「お粗末様」とか「つまらないものですが」とか日本の文化って
必要以上に謙るというか、謙虚すぎてむしろ卑屈のように思えて...
私は嫌ですね〜

86 ：

謙譲の美徳ってやつね

87 ：

>>84
給食有り、延長保育有り、親の出番少なめで遠方からのバス通園も受け付けている幼稚園
探せばあると思うよ。

88 ：

うちも「いっぱい食べたねーかしこい♪」かな＠３歳
子が「ごちそうさま」に続けて「あーおいしかった、ママありがと」など
一言添えてくれることが多いので、「どういたしまして。また作るね♪」のバージョンもあり。
実家は「よろしゅうおあがり」だったけど、何だか形式的に言ってるような感じで
子供心に違和感アリアリでした。「いただきます⇒おあがりなさい」と対なら分かりやすいね。

89 ：

どうも偏見なんだけど、保育園（とくに認可）ってなんかDQNな子イッパーイってイメージ…
幼稚園は育ちイマイチな子は少ないイメージ
なので幼稚園

90 ：

うちの近所は子ども園が人気。
長くみてほしいし教育もちゃんとしてほしいってことなのかな。

91 ：

認可園は立地によりますよ〜
国立大(附属病院あり)が近所の認可園は病院医師(両親共に)、大学教授のご子息がわんさかいます。
我が家はサラリーマンでしたが、周りのお母さん方も博識な方々がたくさんでとても楽しいですよ。

92 ：

>91
うちの近所の認可保育園それだ。
その大学出身で開業してる父母率も高くて、送迎時間は高級車がバンバンくるよ。
近くののびのび私立幼稚園の方がよっぽどｱﾚな子多い。

93 ：

>>91 そうか、場所によるんだね
うちの近所の保育園は、見るからにアレなママ達がアレな髪型した子をチャリの後ろに乗せて送迎してる・・

94 ：

家は地方公立保育園。ピンからキリまでいる。
だからアレな感じの親子も無論いる。
でも、土着の地元名士一族や、家のようなサラリーマン夫婦もいる。
幼稚園も選べるほどないから、保育園に入れるためパートする人もいる。
待機児童はゼロらしい。

95 ：

こちらの方々は、こどもは何人とか決めてますか？
一人目男の子、二人目女の子と上手く二学年差で両方産まれたので、二人と決めても良いのですが、年を離した兄弟も憧れていて。
でも三人は主人がお金も手間もかかると言ってます。

96 ：

3人目欲しかったがドクターストップで産めなかった2人持ち。
旦那が×1で養育費払ってる子がいるんで3人とも言えるか？
×1養育費支払い中の旦那さんは他にもいるだろうか。
この年収だとこのくらいと弁護士に言われて月15万払う事になったそうだけど
やっぱりそのくらい払ってらっしゃる？
養育費って3〜5万だと思ってたから結婚前に金額聞いて驚いたわ。

97 ：

食後のごあいさつの件、たくさん教えていただきありがとうございました。
確かにうちの実家は、武家wでござるです。
>>83さんにはニコッとなりました。和みました。
形式にこだわらない、お返事でよさげなので、それでいきます。
いっぱい食べたね、美味しかったね、また作ろうね、などなどにします。
ありがとうございました。

98 ：

>>96
進学の度に援助する前提じゃないのなら安いくらいだと思う。15万

99 ：

>>98
あれっ？以前週刊ダイヤモンドの記事にあったけど、
うち子供二人、離婚しても１６〜７万もらえるわ（ｳﾊッ）と
思った事あったよ。
子一人で１５万って多くない？

100 ：

旦那さんの所得の１／５は、払うのが人の道な気がする。
つまり、家族４人と、前妻の子１人で分ける。
養育費まともに払う人ばっかなら、母子家庭の貧困率は改善されるだろう。
もっとも、個人的には払いたくないや。

101 ：

女は専業主婦になってしまえばどんな大金持ちと結婚しても養育費ゼロ
女さいこー

102 ：

【政治】 橋下市長 「採用後に入れ墨し、職員同士で見せ合ったり…あなた方の価値観は狂っている」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330994377/
【遊技】被災地で増えるパR依存症　通帳持ち出す夫に妻「義捐金だけは使わせない！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331092287/

103 ：

子供手当、所得制限に引っかかるから５０００円しかもらえないよね。
自民党が児童手当に戻す様に言ってるみたいだけど、児童手当に戻ったら
子供の扶養控除も戻るってことなの？

104 ：

それぞれ法律が別だから、万難を排してセットで処理してくれない限り
片方だけ（手当だけ）が戻るってのは十分有り得る

105 ：

月5000円ってさぁ・・
それを配るためにいくらの税金使ってるんだろｗ
子ども手当も不公平感満載だけど、私は保育園代のシステムに腹が立つ。
この層上限だけど、そこまで余裕ある暮らししてるわけじゃないのに
平均所得の3倍の保育園代を払わないといけないとは・・・愚痴ｽﾏｿ
GWに法事で親族召集がかかった。
交通費にホテル代に、15万飛んでゆくよ・・・
6月にも法事召集あるよ・・・
8月もだよ・・・
痛い、痛すぎるよ

106 ：

相談させてください。
数年前、義弟(主人の弟)が結婚してお祝儀に10万包みました。
当時の家庭年収は600万程でした。
そしてもうすぐもう一人の義弟が結婚します。
現在の年収はここ真ん中程なのですが、
お祝儀の金額は上の義弟の時と同じ10万でいいんでしょうか。
それとももう少し多く包んだほうがいいのかな。

107 ：

>>106
前回10万なら
今回も同額の方がいいと思う
兄弟で差が出たら相手方（特に上の義弟）は微妙な気持ちになるかと
バレないかもしれないけどね
どうしても気になるなら現金＋贈り物にして、上の義弟夫婦にも同じ物を贈る

108 ：

>>106
こっちの年収がどうなったかなんて相手には分からないし
前10万なら今度も10万でいいかと。兄弟は10が普通じゃない？

109 ：

兄弟１０万なんですね...
うち５万でした。
主人の方もそうだったので、そんなもんかと。
ちなみに結婚式は２人だけで海外挙式でした。

110 ：

>>107>>108
やっぱり現金の差はつけない方がいいですよね…
書き忘れましたがこちらの年収があがったのは把握されていて、
それもあってもう少し包む方がいいのか悩んでました。
上の義弟とともに贈り物をプラス、良いですね。
助かりました、ありがとうございました！

111 ：

なんで把握されてるの？

112 ：

兄弟同士で年収なんて話さないけどなぁ。子供の数や住宅事情もあるだろうし年収高いから、良い生活できるとは限らないし。

113 ：

>>110
そもそも年収に合わせて変えるようなもんではないでしょ。

114 ：

旦那さんが稼いでても、パートに出てる奥様いますか？私は、仕事が嫌いじゃないのと、やはり自分のお小遣い欲しいので、今二人目の赤さんが幼稚園入ったら働きたいと思ってます。
あと三年は子育て満喫したいです。

115 ：

働くママに優しい幼稚園を選んでね
うちの幼稚園、子どもが小さいうちは　母　親　がちゃんと
見守ってやるべきっていう園の方針で、役員や係の仕事量が半端ない
幼稚園児いるのに、実家、パパの手助けがなく、
仕事してる人ってすごいわ
最近、学校と園と習い事の役員の仕事が重なって、
毎日3〜4時間家を空けてたんだけど、もう家の中ぐちゃぐちゃ
子どもに飯食わすので精一杯だよ

116 ：

>>115
飯くわすって..

117 ：

>>116
2chは初めて？肩の力抜いたらいかが？

118 ：

まだ子供ゼロ歳児だから現実的じゃないけど、いつかは働きたいなあとは思ってるよ
でも夫が絶対反対だから無理なんだろうなとは思ってる
家でできる仕事ならいいのかもしれないけど
両親とも忙しい家庭に育った反動で、とにかく家にいてほしいの一点張り
正直、この年収帯でパート無しじゃ家計苦しいとまでは言わないけど、贅沢は出来ないよね
営業電話ガンガンかかってくるけど、うちはリスキーな不動産投資なんか全くやる気ないし、
ほんと税金高いし補助は受けられないし…と愚痴が出るｗ

119 ：

ここのスレ上限だけど４月から下の子が小学校上がる。
日中さらにヒマになりヒマになるとついつい買い物に出かけちゃう
ので、ヒマを解消すべく働こうかな〜と思ってる。
あと上の子が中受の為に塾通いだすので毎月の塾代稼ぎで。
もちろんパートね。個人的にユニクロが好きwなので
近くにあるし、面接受けてみよーかなと思う。
結構主婦っぽい店員さんいるよね。働いてる奥いませんか？
金銭的に追い立てられる事もなく、好みで働けるなんて
本当に旦那に感謝してる。

120 ：

私は産前に働いてた会社で在宅勤務にしてもらった。
会社へは週1で書類取りに行く程度で、あとは家で作業してる。
専門職だからやれたことかも。
旦那の転勤とかでもし辞めたとしても、
保育園預けるとなると最高額になっちゃうし、パートじゃ収入にならないから
外出て働くならフルタイムだなぁ。

121 ：

>>119
働いてる人に聞いた話で恐縮だけど
繁忙期や土日・夏期休暇・年末年始も必ず出るのが必須
あと社員教育すごくキッチリしてるから
空いてる時間にお小遣い稼ぎ、みたいな生半可な気持ちだと
そもそも面接で落とされると聞いた
受けるならガンバレー

122 ：

スレ上限、第１子１歳半で今まさに週２日お小遣い稼ぎに出るところｗ
資格職だから日中の数時間でも保育料より出るし子も気分転換になるし
自分には良いことばかりだー　ただ確かに職場での視線が時々痛い

123 ：

>>121
ユニクロ情報ありがとうございます。
確かに接客はしっかりしてるなぁと感じてました。
そういうアツイ感じ、嫌いな方ではないのでw
チャレンジしてみようかと思います。

124 ：

バイト教育厳しいのは丸井もだね。

125 ：

>>123
好きならいいけど、店の服、買わされるよ。
店に出てる時は「正規の値段で店頭にあるものしか」着てはダメだって。
品切れ品や値下げ品はNG。
ユニクロでそこそこおしゃれな店員さんでいるためには
パート代結構目減りしちゃうかもね。

この年収帯、子供が小さい頃はまだ余裕あるけれど
私立に2人とか行かせたら至って普通だよ。

126 ：

うちは子供一人だから小学校から私立だけど
ギリギリ普通にやってるよ。
もう少しゆとりが欲しいからバイトしたいけど、
学歴が良すぎて敬遠される。
学歴詐称して大学院卒を隠してまで働く気にはならないから
塾で教えるくらいしかできない。
でも塾の時間は主婦業の時間と重なるから厳しい。
幼児教室でも開こうかなあ。

127 ：

>>114
子供が通ってた塾でバイトしてる。
本当、趣味の範囲だから、稼いでも全額すぐ使っちゃう。
幼稚園の延長保育は理由問わず利用できるんだけど、
自分の趣味の為に子供預けることに対して、他の母親がうるさいんだよねw
だから生活大変なんですというフリして、趣味に生きてるわ。

128 ：

趣味程度で働きたいなぁ
パパ激務で子がまだ小さいから厳しいよ
今日医療費控除確定申告してきたけど、
以外に多めに返ってくるのがうれしい
この年収だと税率が高いから10man超えた分の23％返ってくる

129 ：

>>76
カメだけど。
小鍋、柳宗理のミルクパンがオススメ！
値段は五千円しないし、なにより使い勝手が最高！
味噌汁から、一人用のラーメン、野菜を少し茹でたり、ミルク温めたり…
8年使って、この前また新しく買い換えたから、コンパも良いのでは。

130 ：

夫上限で、私は正社員時短中。子供は保育園です。
働くのが楽しいと言うより、働いてほしいと言う夫の希望です。
保育料は最高額ですが、近くにある幼稚園は延長保育も無いので、あと少し頑張ります。
私の稼ぎは全て貯蓄に回しているのでめざすは老後に一戸建てを建てること。
(今はマンションです)
でも老後こそマンションかなぁ、と思い始めました。
土地は購入済なので、悩んでいます。

131 ：

奥様方の仕事について質問した114です。
みなさまの意見参考になりました。
下の子が幼稚園上がる頃には転勤があると思うので、
タイミングが良ければ仕事に出ようと思っています。
まだ三年後ですが。
>>238
医療費控除って、１０万超えた分の１０％だと思ってたけど
年収によって違うんだね・・
だから今年は還付金高いと思ったんだ。
確定申告のこと少し勉強してみます。
>>130
私も老後はマンションが楽かなと思っています。
今マンションに住んでいて、暖かいし楽なので。
ウチも現金で退職前に一括で買おうかなと思っています。
自分が老いた上に、住まいも老いてしまうと気分もどんどん
老いていきそうなので・・・orz

132 ：

〉131さん
マンション、セキリュティーを考えると老後は良いですよね。
人事権があり、４月採用の方の面接を見てきた立場ですが、今は本当に不景気だな、と感じました。
以前なら同業界経験者なら、優遇して採用していましたが、今年は経験者でも、タイムラグが長い方はほとんど、採用に至りませんでした。
働くお母さんが増えていくのは私としては頼もしいですが、難しいですね。

133 ：

>>130
我が家も「老後こそマンション」派です。
（今もマンション住まいだけど）
賃貸の利点をいかして生活環境の変化に対応してます。
春から息子が小学生になるのを機に、また引っ越しました。
前回の引っ越しは、保育園と職場が徒歩圏内という立地を重視。
今回は、子供部屋確保のために専有面積の広さと、
閑静な立地を求めました。
子が独立する１６年後くらいに、
夫婦２人向けかつ子供の帰省に対応可能な
お手頃マンションを購入しようかと思ってます。
老後（アラフィフなので「後」ではないか？）こそ、
閑静な郊外の戸建てより、便利な駅近マンションという判断です。

134 ：

専業主婦で働きたい人は、このスレで無くせたいねんしゅう

135 ：

マンション確かに住みやすいですよね。
ただ一戸建てだと、土地が残るから駅近くで便利な場所なら子供に残してあげられるなぁと考える時もあります。
将来は駅近くに住んで車も持たない生活に憧れてます。

136 ：

マンション住まいかぁ。
この世帯年収だと親も資産無しの元サラリーマンが多いの？
縛られるものがなく自由に選択できていいね。

137 ：

めんどくさがり屋だからマンション欲しかったけど戸建てにした
老後に毎月管理修繕費とか払い切れるか自信なかったし
大型修繕にまつわるアレコレとかが怖かったから
バリアフリーだし駐車場すぐだしセキュリティもあるから
まあなんとか老後でもやってけそう
駅近だけどコレよりスーパー・病院が近い事の方が格段に役に立ってる

138 ：

>>136
世帯年収と親の資産に何の関係が？？

139 ：

>>136はエアだと思う
今時、高級住宅地でも年老いた夫婦が手放して駅直結マンション買ってるよ
むしろ賃貸を転々として最後にマンション買うって、親の資産ないと出来ないって
この年収帯でアパートだのワンルームを転々としてセコケチしてるわけないんだからさ

140 ：

築30年の義父持ちの一軒家を借りてるんだけど、
トイレ、お風呂、洗面所が相次いで調子が悪くて、全て近接している。
応急的に直して建て替えまで我慢しようかとか、
建て替えの予定が10年は先だから、水回りだけ改装しようかとか迷っちゃって。
どう思うかな。

141 ：

両親が住んでいる隣地が、もともと企業の社宅(寮)だったのですが、
売りに出されたので購入済。今は両親が庭として好きにしています。
都内には祖父母の会社だった場所を更地にして相続してありますが、こちらは賃貸駐車場になっています。
どちらも環境は子供と住むには一長一短。両親は好きにしたら？と言うので、今は駅近マンションで暮らしています。
やっぱり、マンションいいですね。両親も更に老齢になったら、マンションに移住勧めようかな。

142 ：

親の資産があったら
いちいちこのスレに出没しないでロム専かなぁｗ

143 ：

駅直結タワマンだと雨天でも傘いらないくらい便利だもんね。
地震の時にエレベーター６基全部とまって、
お隣の年配ご夫婦が１階のコンビニまで往復１時間かかったと話していたから、
あまり高層は避けたいと思ってます。
親は片方は上場企業の元取締役、もう片方は医師。
土地と家などの資産はあるけど、全く当てにはしてないな。
親に頼るとか、格好悪くてできない。
まあ、ゆとりがあるから言えるんだろうけど。

144 ：

この層までなら、運か才能かがちょっとあれば、出生は関係なく来れるもんね。
しかも、リーマンが多いから、一番税金払って損してる層。
上に行くと、不動産や資産運用でやってるから、税率は下がっていく。
子供手当てなくなるので、投資信託始めました。
38万までの利益なら無税、扶養外れずでいいみたいなので。
日経平均連動にしたら、1ヶ月でプラス10万（せこくてすみません）。
逆に言えば損もそれくらいだろうから、まぁ遊びと税金への反発とでｗ

145 ：

源泉分離課税？

146 ：

>>145
詳しくは知らないんだけど源泉分離課税→確定申告で税金戻ってくる、
だったと思う。
特定口座で源泉徴収（10％税率）。
上場投資信託の売り買いだから、もしかして投資信託じゃなくて株の扱いなのかも。
素人ですはい。

147 ：

元銀行員だけど投資信託なんて儲からないよ。分散投資して、一方で儲かっても一方で損みたいな。
金融機関に手数料払ってるだけ。
この年収くらいなら、儲けようと考えず、地道に働いて貯金した方がよいね。

148 ：

今年から非課税口座できたよ、色々ややこしいけど調べてごらん
小額かつ長期投資なら使えると思うよ

149 ：

チビチビと外貨ＭＭＦ(米ドル)を毎日1000円買ってる。
それで年に一回、０クーポン債を購入。
楽天証券→CitiBank銀行→HSBCバミューダ、送金手数料もほとんど０円。

150 ：

外貨預金でだいぶ損したんだけど、申請したら税金返ってくるのかな？

151 ：

雑所得があれで通算できるけど、無ければ無理だねぇ。

152 ：

うちも米ドルのゼロクーポン数本持ってて それぞれ子供が中学高校大学進学前に償還。
海外旅行行くか子供の語学留学にでも使うつもり。
買う時証券会社の担当には嫌がられたけど 今金利やすくなったし買っといてよかった。

153 ：

こちらの人達のご両親もやっぱり、しっかりしてる方々なのかな。
旦那も私もどちらかというと、這い上がりタイプだから子供にどう教育したら良いか考えてしまう。
小学校までは楽しい思い出いっぱい作って、絵本で子供と絆を深めていきたい。今年は絵本講座を受けようと思います。

154 ：

子供が大きい人いいな
うちはまだ生まれたばっかりだ
これからの日本がすごく不安
かといって海外に移すほどの資産もなし

155 ：

子供が小さいってことは、これから楽しいことがたくさんあるってことだよ。
育てきった人からしたら、一番可愛い時期がこれから来るなんて
それこそ羨ましい。

156 ：

育てきった人は、次は孫という楽しみがあるじゃないか！

157 ：

黙祷！

158 ：

スレ違いの批判覚悟で書き込みます。
今のテレビは、ほとんど橋下賞賛で、橋下の悪いところは
殆ど流しません。特に読売テレビ
みなさん、騙されないようにしましょう

159 ：

>>154
分かるよ…うちはもう少し大きいけど。
子どもには外国語をしっかり身につけさせて
いざと言う時どこにでも行ける様にしてあげたいわ。
>>155-156そういう話をしてるんじゃないかと…

160 ：

４月から復職！とうとうキター！！やれるところまで頑張るよ＠第一子１歳４ヶ月。
時短なし残業なしの営業（直行直帰あり）会社までは片道１時間、親ヘルプあり。
日々の忙しさを想像してウンザリはするけど、ちょっと楽しみでもある。
２年弱休んでたので錆び付いた頭を文字通りブラッシュアップしないとな。
主人はスレ上限だけどそれは自分が仕事しない理由にはならない。
というか、復職出来る環境（会社・家庭ともに）を与えてもらっている事に
感謝したいと思う。
明日ぐらい、産前のスーツにおそるおそる身を通してみようかな。
入るかな？？ドキドキ。
使用可能なスーツでのセットアップローテも考えないと。
通勤時間に本も読めるし音楽も聞けるとか贅沢だな。。。

161 ：

>>160
>主人はスレ上限だけどそれは自分が仕事しない理由にはならない。
ﾅｶｰﾏ
うちの旦那はここの下限くらいしか稼ぎがないけど
私が働き続ける環境作りにはすごく協力してくれる。
育児休業１年とったし、保育園の送り迎えもほぼ毎日してくれるし。
それでも忙しくなるとケンカが増える。
だから増えた収入で、時間を買うのも忘れずにね。
ダスキン入れるとか、外食を増やすとか、シッター契約するとか。

162 ：

こりゃまたでっかいな

163 ：

>>162
釣りってこと？
下限くらい「しか」ってとこを指摘したいのなら、
・１６０さんとの比較
・私の収入が旦那より多い（ほぼ同等）
の２点から、この言い回しになってる。
あと、どこだろう？
ここは専業主婦のスレだとか、世帯年収いけとかは、パス。
散々既出でループするから。

164 ：

私立大学生、中学生二人の三人子持ち。
学費、塾代、交通費、かかるかかる。
子供一人100万控除してくれてもいいと思うよ！教育費はまるまる控除して欲しいよ！
ゆとりなんてないよ、本当に民主党ってバカ。

165 ：

針でけーな。
じゃあなんで三人も作ったんだよ？
産んだのは自分の責任。

166 ：

>>160様>>161様 子供は何人の予定でしょうか？
私も共稼ぎです。子供二人。本当は後一人欲しいけど、仕事の調整しつつぐずぐずしてたら、40こえてしまい、もう無理。
所得からゆけば三人行けるのにー。
どんな計画なのか、ちょっと聞いてみたくなってしまって。

167 ：

１６０です。子供は２人希望です＾＾４歳差、復職して２年働いてからまた産休に入りたいな〜なんて
捕らぬタヌキのなんとやらしてます。
この年収帯で共稼ぎでも３人も育てられるかな〜って躊躇します。やろうと思えば出来るとは思うんですが
勇気が・・・＾＾；旅行ひとつ行くのでも費用が違うしなぁ。
私は１６１さんみたいに高給取りではないので、バカ高い保育料と自分のランチやらお小遣いやらで
毎月のお給料は吹っ飛びそうです（T T　でもボーナスが年６ヶ月分出るからボーナス目当てで働こうかと。
でも仕事と育児の両立でいっぱいいっぱいになったらお金で解決できるところは割り切ってお金で解決する
方法を考えようと思います。アドバイスありがとうございます＾＾
　

168 ：

子どもはある意味投資だから自己責任だね

169 ：

ウチも三人目、数年離して欲しいけど、お金も手もかかるし
たぶん諦めちゃうだろうな〜
昨年から、こちらのスレに上がってきたけど、年収増えると
買う物も良いものを求めるようになってしまうし・・
これから上がっていくのも怖い気持ちになってしまうけど
二人の子育て落ち着いてパートにでも行けば、制御できる
気がする。

170 ：

自己責任と分からず言ってる人は、さすがにこの層にはいないかと・・・

171 ：

子供は自己責任だとは思うけど 投資なのか？

172 ：

最低限の育児は社会資本が面倒みてもいいとは思うけどね
でもこの年収帯が考える育児教育の質は自己選択自己責任のレベル

173 ：

育児ってママ達との付き合いも割り切りが必要だし、なんだか学生時代の友人とも最近楽しめなくなってきた。年収は上がっても切ない

174 ：

＞子供は自己責任だとは思うけど 投資なのか？
普通の意味の投資はリターンを求める行動だが、子供に何かリターンを期待する
って人あまりいないんじゃないか?　
もっとも、出来の良くない子供をみるにつけ、ああ不良資産を抱え込んじまった、
と思わなくもない時があるのだが・・・

175 ：

>>166
161です。
我が家はこのまま子１人でいくつもりです。
２人目を躊躇したのは、お金の心配からではなくて、
子供へ注ぐ愛情が減ってしまうのではないか、という懸念からです。
共働きで、ただでさえ、子と接する時間が少ないのに、
２人となると、下の子が小さいうちは、
物理的に上の子がどうしても、ほったらかしになってしまう。
４月から子が小学生なので、小１の壁と呼ばれるきつい時期を、
２人目の産休、育休で乗り越える手も少し検討したけど、
育休明けの綱渡りのような日々をもう１度乗り越えられる自信もなく、
今の考えに落ち着きました。

176 ：

166です
161様162様、ぶしつけな質問にありがとうございました。
家はこれから、下の子供が小1の壁です。
一区切りした感じです。

177 ：

>>175
兄弟姉妹がいることで得られるものは大きいけどね…

178 ：

>>177
175がどうとかじゃないと前置きした上で。。。
兄弟児がいることはやっぱり大きいと思う高学年1人っ子親。
親がどんなに頑張っても兄弟の教えられることは教えられないな
頑張っても出来なかったから嘆いてもしょうがないし
少なくともこのスレにいられるっていう経済的な点では子は恵まれてるし。。
フルの共働きじゃないからそこまで裕福ではないけど
あーでもやっぱり欲しかったよう
お金出して買えるものなら持ち家あきらめてでもがんばったはずｗ

179 ：

私はまだ第一子が八ヶ月なんだけど、出来ればこのまま一人っ子でいかせたい派
経済的理由じゃなくって実は自分が一人っ子で、そして今まで何度もそれで本当に良かったと思ってるから
兄弟がいるメリットはもちろん分かってるよ
それを踏まえても、兄弟がいるデメリットの方が耐えられなかったと思う
メリットとデメリットが、私にとっては釣り合ってない

180 ：

>>179
そっかあそう思ってくれる子もいるってことだね
なんだか救われたよ
私は兄弟いるんで、兄弟いない自分はちょっと考えにくいから
その分子に対してはちょっと負い目があった
書きこんでくれてありがとう

181 ：

>>180
ううん、こっちこそありがとー
180さんはきっと幸福な姉妹？兄妹？関係なんだろうなと思う
でも私が今まで見てきた兄弟がわりと酷かったんで…
小さい頃は仲よかったのに、長じて何でそんなになるかねって例がさ
最近は遺産相続でえらいことになってたり、まあそれは親も悪いんだけどね
兄弟がいる幸福も、もちろん数えきれないほどあるって知ってるんだけどさ

182 ：

うちは専業だけど選択一人っ子だよ。
自分には弟がいるけど 2年ほど音信不通。
弟とは疎遠だけど 一生友達と思える友人は何人かいるので
血のつながりは あまり重要視してない。

183 ：

うちの市はどういうわけか一人っ子が少なくて
この少子化時代に3人、4人兄弟も珍しくない
児童館の職員さんも「この市では子ども3人がノルマだよ〜」なんて
言う有様…もちろん冗談半分だろうけどさ
一人っ子は親も肩身が狭いよ
なんで産まないの？みたいな目で見られる

184 ：

175です。
一人っ子のデメリット、やっぱりいろいろ考えました。
まだ３０代半ばなので、今からでも２人目も選択肢に残ってるけど、
これだけ年齢が離れると、
いわゆる「兄弟がいて得られる」恩恵も少し少ないのかな？と。
いずれにしろ、夫婦で決めた結論なので、後悔だけはしないように
しっかり子供を育てたいかな。

185 ：

今日確定申告してきた。
住宅ローンと医療費と地震保険を申告して34万円還って来る予定。
これを10年間貯めて繰り上げ返済したい。

186 ：

うちは３つ違いの兄弟。
それほど子ども好きでは無かったんだけど、旦那が欲しいというので何となく生み、
1人より2人の方が一緒に遊んでくれるよ、というので二人目を生み…
そんな感じだけど、結構楽しんで子育てしている。
2人生んでみて思ったのが、うちは次男次女夫婦で、長男の事が理解出来ないｗ
次男の方は2人ともｳﾝｳﾝ、そうだよね〜と思えることが多い。
とりあえず今は、偏屈長男の塾代を払うのに必死な日々。

187 ：

子供って最高の贅沢だと思って子育てしている。
三人目が欲しいけど今時、贅沢だよなぁ。
この年収だと…

188 ：

うちの子の幼稚園も一人っ子少なかったなー。
数えられるくらいしか居なかった。
3人当たり前、4人5人も結構居た。
5人のお家はやっぱりお金持ちらしいけど。

189 ：

>>188
そう？
うちの周りは年収億超えのお金持ちのお家ほど
一人っ子か男女産み分けて２人って感じで少ないよ。
多分相続まで頭に入れてのことかも。
子沢山なのは中途半端な富裕層。

190 ：

兄弟や従兄弟たちと楽しく遊んだ記憶は私にとって大事なものだよ。
一人っ子ばっかりだと、兄弟がいないだけじゃなく、叔父叔母従兄弟もいないんたよね。
私はきょうだいが大手術したことがあって、親戚から輸血用血液もらった。
父母も私も血液型違ったから。やっぱり親族はありがたいものだと思う。

191 ：

身近な話を全体にまで広げてしまうのはどうかと。
誰か、資産と出生数に関する統計ない？

192 ：

>>185
住宅ローン減税は毎年減っていきまっせ

193 ：

>>191
ggrks
世帯年収との比較では、あんまり関係ないみたいね。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010006.html

194 ：

やっと書類でけた
なんとまあ去年の申告なのに今年の年末の年齢で扶養はねるんだね
世知辛いなあ

195 ：

>>191
貧乏子沢山は世界共通だよ

196 ：

>>193
なにそのツンデレwww
と言って欲しいんだろ！？お見通しなんだよ！！
でも、ソースありがとう。

197 ：

初めて児童館行ってきたんだけど
みんなで子ども手当の所得制限の話になって。
もっと年収制限下げればいいのにね〜960万以上って高すぎだよね！
いっぱい貰ってる人にあげないで、うちらにもっと配って欲しいよね！
春からは前までより金額下がるし頭くるよね〜！
って感じで、7〜8人いて全員こんな感じだった。
黙ってニコニコしてたけど、所得制限世帯は居ないのか？それとも私のように黙ってたのか。
それにしても、「みんな貰ってる側世帯」と思って文句言ってるママ連中の視野の狭さというかなんというか。
他人の納めた税金目当てにして「もっとくれ」ってどんだけなのｗ
なんか話合わないしもう行かねｗ

198 ：

黙ってニコニコが得策ですわね。
こないだ、医者・社長・社長（どちらも駅前のでっかいビルのオーナー）の奥様とランチしてて
（学校の役員関係）
「こんど所得制限なんて、もらえなくなるしねー」って言ったら
みんなただニコニコしてた。
お金持ちはこんな事で目くじら立てないのね、と思ったわ。

199 ：

児童館なんかに行くからだよ
私も子ども手当じゃないけど、税金の話題でものすごく嫌な思いした
ニコニコして聞いてたけどさ
それ以来、無料の遊び場行くのやめた
千円でもいいからお金取るところだと、そういうお金の話する人ガクッと減るよ

200 ：

>198
何がどのくらい貰えてるのか分かってない奥さまも多いんじゃないのかな？
私の周りにはそう言う人いるよ。（何事もどんぶり勘定）
今まで出てた手当は、旦那の口座に入るから旦那が使ってる。
子どもの口座を指定できたら良かったのに。
生活費数十万貰って、さらに子どもの分の数万円をくれとは言えないｗ
子どもの口座に入ればそのまま貯金になったのに。
子ども手当になる前、ウチの自治体では子育て券という金券をくれたんだけど
近所のお店でしか使えないから、9月に貰って運動会の為に体操着と運動靴を
買ってたのが、手当に変わってから無くなってちょっと淋しい。

201 ：

自分の親が亡くなる世代になると、一人っ子の自分の子は
親が亡くなった時に気持ちを分かち合える相手がいないんだと
ちょっと切なくなる。
配偶者、子はいて気持ちに寄り添ってくれても親が亡くなった事を
一緒に悲しむのは兄弟なのかもと思う。

202 ：

>>201
確かにそれあるね
でももっと切実な問題として介護がある
うちも1人っ子なんだけど1人で背負わすのが気の毒
世話になりたくないけど
なりたくないといってそう出来るわけでもないし
せめてお金で解決できるようにセコセコ貯めてる
1人っ子だから贅沢できるでしょって言われる事多いんだけど
むしろ1人っ子だから贅沢出来ない

203 ：

やっぱり兄弟作ろう。
もう36だけど…。

204 ：

でも兄弟で介護押し付け合いとか地獄だよね…
というかそれ言い出したら、子供いない人が一番の勝ち組じゃん
介護は本当に地獄
その地獄を子供には味合わせたくはない
せめて確実に施設に行けるようにお金貯めて、かつ自分の早死を祈るしかないわ

205 ：

>>203
まだ大丈夫だよ。
私は去年38で2人目産んだ。
上の子は小学一年生で、もう一人っ子でいいかなって
思ってたんだけど授かって、産む前は色々不安なこともあったけども
今はほんとに良かったと思ってる。
長男も妹ができて本当に楽しそうだし、私も毎日とても楽しいよ。

206 ：

結構お姉さま方が多いんだね。

207 ：

旦那37歳、7歳3歳子供二人で専業の私の四人家族。都内城南地区に在住。
嫁親から土地購入してくれたから、上物のみローンと恵まれてるけど
旦那交際費が多すぎて普通の生活だわ。税金高過ぎ！
学生時代からの友達と会ったら、手当の話の延長で年収1000万なんてどんな人達
なんだろうなんて子供4人位余裕で育てられるよねーなんて話してたよ。
旦那の年収話してないし、その場は話して合わせてたけど。
みんな年収1000万の生活は凄いお金持ちと夢見てるみたい。
なんだかなーと思って聞いてたわ。
話してて

208 ：

>>207
一般論としてでも
税金なんかで一番割を食ってる層だけどね
くらい言っとかないと

209 ：

>>208
そんなこと言っても、
えー!! 沢山もらってんだから当然だよね〜沢山税金払えって感じだよね☆
とか言われて終わりかと

210 ：

>>209
額の大小はあるにせよ、貧乏人が納税しなくて良いのは道理が通らない。

211 ：

>>210
んだんだ。
今の日本では、ろくに税金を払わない低所得世帯と外国人の子供ばかり増えるシステムになってる。高額所得者の子供を増やす制度カモン。

212 ：

ほんとだよ
しっかり働いてちゃんと子育て出来る人間を
なぜ大切にしてくれないんだろう

213 ：

いわゆる年齢に伴って給料も上がったという高齢出産夫婦からしたら
自分らの職種より明らかに将来的に給料上がる若い夫婦がいろいろと補助受けられていて
こっちは何の補助も無いのは自業自得とはいえ悔しいなーという気にはなる。
うちの自治体は子供関係は全て所得制限あるんだよね。
子供が早産で産まれて毎月高い注射しなきゃいけなくなった時は医療費補助無いのがつらかったわ。
体力的な問題だけでなく子供はやっぱり若いうちに産まないとダメだね。

214 ：

【政治】 生活保護で「母子家庭は男と同居禁止」「外国人、日本語話せず仕事ないのは自己責任。勉強を」誓約書→京都・宇治市が謝罪★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331688213/

215 ：

消費税増税で所得税を払っていない人から税金しっかり取ればいいわ。

216 ：

自営なんだけど追徴課税がとりあえず50万かかる。
はぁ。鬱。

217 ：

>215
そうそう、私も消費税なんてバンバン上げて良いと思ってる。
アメリカだと、食品の一部（牛、パン、チーズなど）は税金が安かったり、
新学期の前は、学用品などはノータックスの時期があったり、アメリカにしては
きめ細かいなオイ、と思ったことがある。
日本人の事務処理能力なら、そういうのもお茶の子でできると思うわ。

218 ：

【政治】「生活保護費カット」に乗り出す自民党　民主党はきちんと論戦に応じるべき…鈴木亘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331872530/

219 ：

このスレ、愚痴の大半って税金関係ですよね。言っても仕方ないし割り切ろうと思うけど、
考えると釈然としなくてため息がでる＾＾；
流れに全然関係のない話ですが、皆さんは洋服はどこで買っていますか？デパブラ？ユニとかのメーカー？
ショップ系？
もちろんファッションへの関心度や被服費に対する考え方は同年収帯でも大きな違いがあるとは思いますが。。。
そろそろ春物のシーズンなので☆
併せて、雑誌はどんなものを読んでますか？
私はクラッシィ・ベリーの２誌を愛読、たまにインレッド読んだりします♪

220 ：

転勤族の方っています？
うち、転勤多くてずっと借上げ社宅暮らししてきたから
費用はキャッシュで買えるだけ貯まったんだけど
今買ってもまた転勤になったら何年も住めないかもしれないし
でも子のためには小さい今だからこそ住環境整えたいなと思ったり
今買うべきかすごく悩んでる。
やっぱ庭で広々遊ばせてやりたいなと。
転勤多い家庭の奥様いたら、マイホームどうしてるか伺いたい。

221 ：

>>217
ほんと食品だけは無税にして（除く嗜好品
他は軒並みあげればよいと思うよ。
>>219
ユニクロ系は試したことあるけれど、
あっというに毛玉やへたりがでるのがストレスだった。
このスレで愛用者をよくみかけるけれど、使いこなしている人を尊敬する。
あまり服を買う機会はないのだけど、一着３〜５万位のをセールで選ぶ事が多いかな。
雑誌はVeryを毎月買っているよ。

222 ：

>>220
転勤族だけど、まだまだキャッシュで買えないから賃貸住まいだよ。
でもキャッシュで買えちゃうなら、考えちゃうよね。
子供が小さいから汚されるとイヤだし、次の転勤はついていく予定だし。
この年収タイだったら、ずっと賃貸でも大丈夫そうだし、退職前にキャッシュで
買おうと思っています
二人目産まれて手狭に感じるけど、なんとか我慢できそうなので
カーテンでも新調して、次の転勤まで我慢しようと思っている。
>>219
私もベリー好きです。
子供が小さいから、洋服ほとんど買わないけど、
インディビとロートレアモンが好き。
今は下の子３ヶ月で授あるのと、周りがかなりカジュアルなママ達
だから、ちょっとキレイめな格好すると浮いてしまう。

223 ：

みんな貯金してるんだなあ。
うち、転勤族で賃貸。何だかんだと出て行くお金が多くて
キャッシュで家なんて買えない
さらに自分のお小遣い欲しくて、ちょこっとパートなんかしてるくらいｗ

224 ：

マンション買ったけど、数年住んで転勤になり、
人に貸してます。
家賃収入は助かるけど、確定申告メンドクサイ。
何よりきれいに使ってくれる人ばかりじゃないから、
あまりお勧めできないなあ。
うちは、はじめに入った賃借人がホントにひどくて、
5年間、一度も掃除してなかったのでは？と思えるくらい。
不動産屋にもリフォーム業者にも「これはひどい」って同情されました。
正直、二度と住みたいと思えない。
余裕があるなら、賃貸で満足度の高いおうちにお引越しするのはどうでしょう？

225 ：

>>224
家賃・住人死亡等のトラブルがないだけマシだよ
うちの親戚、それでものすごく大変なことになっちゃった
賃貸はラクだし駅近も選べるし子供や旦那の都合で引っ越せるし
うちも許されればそうしたかったなあ
家なんかさ、ずーっと住めるもんでもないからね
子供だっていつかは出て行くし、
実際、うちの旦那も私も実家から出て世帯構えてるわけで
年取れば掃除や買い物の楽な住みよいマンション移りたいし

226 ：

賃貸だと気に入らない部分も変えられない。床も壁もいじれない。
日本でリフォーム自由な賃貸なんてないし。私が知らないだけかも知れないが。

227 ：

確かに賃貸だと妥協して住んでる面あるよね。
駅近くでマンション一階に託児所あって便利だけど、最近引越したい願望も出てきた。
とりあえずオーダーカーテンで雰囲気変えて次の転勤まで頑張ります。

228 ：

連投すまん。
この年収だけど、二人目０歳児が幼稚園入ったらパート行こうと思ってるよ。
仕事嫌いじゃないし、主婦の年収100万て旦那が年収100万アップするより簡単だし大きく感じます。

229 ：

いいな〜私も働くの嫌いじゃないからそうしたい！
でもデスクワーク希望だから子持ちだと難しいだろうな
夫が転勤族だからずーっと派遣で経理職だったし、他に何も出来ない
立ちっぱなしのデパ地下やったことあるけど、数日で無理だった…
子供が大きくなったら体力ついてOkになるかな

230 ：

私もやりたいし、自分に合った求人情報も見つけたんだけど、
一番のネックがうちのパパ
外で稼ぐより、ちゃんと家にいて家事して欲しいだとさ
激務で平日は深夜帰り、土日も仕事持ち帰り当たり前
全く家のことはまかせられない
何より、一日3万以上稼いでる身からすると、日給５千円程度で
働くことが馬鹿らしく見えるらしい
それより家にいて、稼ぎ頭の自分を休ませてくれと…
言いたい事は分かるが、儲けだけが目的じゃないんだよ
あー外で働きたいよー

231 ：

>>230　週2日、1日6時間とかならそんな家事にも影響でないし
問題ないと思うけど、それもイヤなのかな？
ちょっと自分の世界ができるとワクワクして楽しいよー
お金に困ってないパートって気持ちにも余裕があるし楽しいｗ

232 ：

簡単な仕事だと、時給1000円くらいか？と思うと、
11-14時だと3時間、週4だと12時間、週に1.2万で、月5万。
その5万がまるまる、遊興費？生活の潤い費？になるならいいだろうけど、
職場の付き合いや、職場に見合った服装やらなんやらで消えそうで、
なんだかバカバカしく思えてしまう。
10-14時で株いじるほうが、まだ収入になりそうで。
妊娠前、ガッツリ働いていた人は、相当やりがいないと物足りなくてかえって外で働いても苦しく感じそうな気がしない？

233 ：

職場の付き合いや、洋服買ったりも楽しめるなら、軽いパートも良いと思うよ。旦那さんの給料から年間100万は使えないけど、パートで稼いだお金なら堂々と使える。
今３ヶ月の二人目が幼稚園入る三年間は専業主婦をみっちり満喫して、そのあとはずっと働きたい！

234 ：

>>232
わかる。主人が今時点でこの年収帯=働かない理由、だわ。
家族のために時間と力を使いたい。
人の価値観ってそれぞれだよね。

235 ：

私は気分転換の為に働いてる。
まだ子供が1歳だから週2日で午前中だけ。運よく一時保育に預けられた。
薬剤師で時給2500円だからまあまあ満足。

236 ：

私も某専門職
仕事そのものがやりがいある
スーパーのパートとか一日立ちっぱなし系の
肉体的にしんどい仕事はしたくないな。
緊張と弛緩というのか、仕事した後の休日が気持ちいいんだよね。
っていっても週3回しか働いてないから、仕事にいくたび気分は週末の解放感 w

237 ：

>>230
自分のやりたい職種が土日メインなもので…
しかも自給900円そこそこ
家族との時間も大切だし、職種にこだわらず平日の仕事を探そうかな

238 ：

>>230→>>231の間違いです
失礼しました

239 ：

私も家事こなせる範囲でパートしてるなー旦那上限
働いてる方がキレイ（当社比ｗ）だね、とニガワラしてる
子も週３のプレが楽しいらしい
私の仕事上がりが早く、おやつ前にお迎えなのが不満らしい…　orz

240 ：

プレかあ
幼稚園あがったらと思ってたけど、最近はプレに行かせる人多いもんね
うちも考えてみたらプレに行かせようかと思ってるし
０歳児で大変だと思ってたけど、これから幼稚園とか小学校とかもっともっと大変になるなあ
うちから一番近いのはキンダーガーデンだけど論外だしな…
どう選べばいいのやらだ

241 ：

ウチはやんちゃだから、自由な幼稚園に行かせたいと思っているよ。
小学校入ったら、イヤでも勉強しないといけないしね・・
でも、行かせたい幼稚園は、月謝も安くて制服もスモッグ(？)
みたいでお金がかからない幼稚園らしい。
生活レベルが違う人達ばかりが集まるのかと、ちょっと心配もしている
んだが、レベル高くてついていけないよりは良いのかな。
質素に生活してるように見せてれば問題ない気がする。

242 ：

自由と言ってもあまり自由だと学校入ってからのギャップが大きいよ。
お勉強園みたいなところから来た人にはﾋｿﾋｿされそうだし。
うちは公立小の敷地内にある公立園で、自由にやりつつ年長は朝の学活
みたいな事もやり、1時間程度なら椅子に座れる様になって入学だから安心できた。
（小１プロブレム対策モデル校なので）
>241
うちは公立だったけど、生活レベルの違いはあまり感じなかったよ。
うちが上と思ったこともないし、そういう話は上手い具合にみんな関心無かった。

243 ：

私も椅子に座れるようになればいいっていう考えなんだけど、
夫は自分の行った付属に入れたいって考えらしく今からバトってるよ
幼児期から受験受験って可哀想と思うか、将来の競争が可哀想と思うかの違いだけど
私は前者なんだよね
皆さんは私立のエスカレーターとかに入れたいですか？

244 ：

子どもによるかな。
うちは男児しかいないけど、もしものんびりした女の子なら早めに
エスカレーターに乗せて苦労させずに育てたいと思う（自分と逆）
現実の我が子は、長男：ズルイし怠け体質なので、底上げの為に中学から私立希望
次男：どこでもやっていかれるタイプなので、行かれるところまで公立希望。

245 ：

>>237
旦那がここの年収帯だと
わざわざ土日に働かなくても、となるのはわかる気がする。

246 ：

妻が働いていると昇進に響くから勘弁してくれと言われたｗｗ

247 ：

うちは家事に支障の無い4，5万のために「忙しい〜」を連発されて、
お総菜買って帰り、パートに出るための服を買うくらいなら家にいてｗと言われた。

248 ：

妻働くと昇進に響くって、どんだけ古いよ。
今日は、二人目産まれて100日の写真撮影して来た。撮影代とカワイイ台紙タイプにしたら3万5千円。地味に高かった。でも子供にとっては一生に一度だし、良い買い物だと思うしかない。

249 ：

>>246
銀行とかですか？
今時そんな会社があるとは驚き。

250 ：

>>249
総合商社。

251 ：

ここの奥様達も優秀でエリート意識も高くて
専業主婦じゃいられないっていう人達多そうな気がする。
パートでも、できる人は評価されるし、適度なやりがい求めて
お金のためじゃなく仕事できたらいいなと思っている。

252 ：

確かに、スーパーのレジ打ちやファミレスパートやるくらいなら仕事したくないなって思っちゃう。
お花が好きだからお花屋さん、とか趣味と実益が兼ねられるなら時給こだわらずやってみたいと思うだろうけど。

253 ：

1日働いても、旦那の1時間分の働きよりも少ないって屈辱的じゃない？

254 ：

>>248
えー、それ激安ですよー！
都内ですか？よかったらどこの写真館か教えてください。
>>253
私はまさにそれにかも…
夫より高学歴なのにｗ

255 ：

過去の栄光（）に拘って、自分を見失ってるのって
退職して肩書きゼロになっても、自治会の会合で上から目線の爺さんとかぶるわｗ。

256 ：

>>254
ＳＣなんかにあるア○スやマ○オだと、だいたいそれくらいになるけど
たぶん254的には、そのような所はお気に召さないのでは？ｗ

257 ：

私は過去の栄光wはどうでもいい派だな…
実際ケーキ屋でバイトしてるし、転勤前は和菓子屋だった
結婚前はいわゆるバリキャリってやつだったけど、正直売り子の方が楽しい
何の責任も残業も人間関係もない、短時間働いて家に帰って子と夫の食事の準備とか理想だよ
職を選ばず、働きたい場所（菓子系で働けるのを日々感謝してる
けど、別に金の為じゃないのよ、自己実現よ、とかでもないんだよね、ほぼ金の為ｗ
子供が小さくてこれからかかるお金を考えると、子の教室代くらいは稼いでやりたいなあと
自分の服とか外食とか贅沢に使ってるわけじゃないよ
まあセルフ子ども手当みたいなもんかも

258 ：

>>257だけど、それプラス、ママ友づき合いしなくていいのが最高
ママ友界、びっくりするほど異世界だし、図々しい人多いし、パートしてるってのは色々断れて便利だよ

259 ：

>>251
私は専業主婦のままでいい向上心無いタイプだ。
このスレで夫婦揃っての専業主婦希望って意外と少ないのかな。
働きたいけれど夫に頼まれて嫌々or子育て終わったら働く予定って人が多そうだよね。
家計も将来設計も夫任せだし、私みたいなのが離婚や死別になったら路頭に迷うんだろうな。

260 ：

>>257
私もあなたみたいな風なのが普通だとおもうんだけど、回りがそうさせてくれない。
今、エンジニアで派遣（時給4000）なんだけど、子供がそろそろ生まれるから
仕事はやめて、次仕事するなら美術館で説明員のボランティアとかチケットもぎりのバイトしたいって
話したら
「とんでもない！」
「ばっかじゃない？」
の嵐・・・・。
はぁ〜〜〜〜。

261 ：

>>258
主婦だけどダラだからママ友付き合いほとんどしてないｗ
子供が幼稚園で作った友達と遊びに行き来しただけ。
親が遠方で頼れないからという理由で
仕事に出る予定も無し。どこまでもダラｗ

262 ：

>>260
周りすごいｗｗ何の権利があってバカよばわりまでｗ
>>261
そんなの可能？
私も実はダラ風味の人間なんだけど、子が出来たらシャキにならざるを得なかった…
幼稚園とかで周り、アウトドアとかにすんごい声かけてこない？
今下がまだ０歳児だからケーキバイトもお休み中なんだけど、
二歳になったらまた同じ店で雇ってもらおうと思ってる
まあ「二歳になったらまた」とか口約束だから、いざ行ったらダメかもしれないんだけどｗ

263 ：

>>261
元から交友範囲がせまいから声をかけられる頻度が低いんですよ。
普段からあまりお付き合いの無い人に声かけられても「へー」で終わりだしｗ
よく遊んでた数人にさそわれて、たまにアウトドアやイベントに出動してました。

264 ：

間違えたｗ自分にレスしてどうする…
てか今日は子供昼寝の時間にネットして午前中の家事がまだ済んでないぜー

265 ：

＞ないぜー
＞ないぜー
＞ないぜー
＞ないぜー
ｗｗｗｗ

266 ：

>>260
その「周り」って、エンジニア仲間じゃない？
確かにエンジニアって専門職だし、完全にやめてしまって普通のパートって
エンジニア仲間からしたらもったいない話だと思うよ。
でも移り変わりの早い世界だし、少しブランク作ると復帰厳しいのかな？
私はエンジニアじゃないけど専門職で時短で働いてる。
どなたかが書いてた、レジ打ちはする気にならないはちょっと分かるよ。
旦那も、私の仕事が産前からやってる専門職だから「働いていいよ」って言ってるけど
これが近所のコンビニでバイトするねだったら、
なら働かないで育児家事バッチリやってくれだと思う。

267 ：

SEって週2日とか1日数時間程度でも仕事になるの？
元SEのママ友は、激務だし徹夜も多くて結婚を機にやめたと言ってたよ。
いまだに夜中にシンとした中で何かやるクセが抜けず、子どもと一緒に9時就寝、
３時頃起きて朝まで手芸やビデオ鑑賞、子どもを送り出して友達とランチ、とか
すごい時間帯で生活してるｗ

268 ：

いま、ここ開こうとして間違って〜1000万家庭のスレ見たんだけど
旦那のお小遣いの話が出てた。
うち、旦那から私が生活費貰うシステムで、旦那の小遣いが幾らかなんて知らないんだけど。ｗ
天引き預金かなりしてるから残りは全部小遣いにしてると思うけど
多分20万くらいは小遣いになってると思う。
部下にゴチだのゴルフだので、月数万の小遣いじゃ無理なんだろうと思うけど。。
月2〜3万の小遣いで生活してる旦那さんってすごいなと思った。
この年収帯の家庭では、さすがに月数万の小遣いでキューキュー言いながら頑張ってる旦那さんは居ないかね。

269 ：

>>266
そうです、職場のエンジニア仲間と、義理の妹（6歳下、総合病院勤務の薬剤師）にまで
「辞めるとか頭おかしい」って言われます（涙）
ブランク作っても復帰はまあ2年くらいまでならどうにかなるんだけど・・・。
>>267
時短勤務はそういう契約でOKの会社なら大丈夫だけど、
あんまりそういうところはないですね。強いていえばオフィショア（海外）のテスターとか
技術文書の翻訳くらいかな・・・。それでもフルタイムが多いですね。
でももう疲れちゃいました・・
まったりしたアルバイトしたい・・・

270 ：

>>268
うちは5万だよ。結婚して7年間変わってない。
当時と年収も余り変わってないからなんだけどw
でも飲み会ほぼ無いし殆どが昼食代だから毎月余るので、
来月は4万で良いよーとか言われる。

271 ：

旦那本人のお小遣いは多分4-5万なんだけど、
旦那の職場の物価が馬鹿高いところ（夜にちょっとおつまみにお寿司たべて、ビール飲んだら
一人お会計一万弱が当たり前）なんで、部下数人と夜ちょっと話したりするようなことが
月何回かあると、お小遣いがあっという間に15万超えてしまう。
会社の会議費とか交際費を使うようにお願いしても、手当てに上乗せしていいって
上から言われてるとかなんとかで、ともかく使途不明金が多い・・・。
ちょっと気になる。

272 ：

我が家も明確にしているのはお互いの昼食代月額2万円。
私も働いているけど、何故か生活費(夫給料支払)からもらっているから、お小遣いみたいなものです。
ただ、夫はＦＸとか株とか私の知らない所得があるから、そこからお小遣いを作っている気がする。
パRもタバコもやらないし、好きな車も改造とかではなくて、乗るのを楽しむ程度だから何も言わない。
お小遣いはどの程度、とか考えたらキリがなくなりそうだなぁ。

273 ：

うちは昼食代、散髪代込みで５万円
弁当を作っていたときは３万５千円だった。

274 ：

華やかな職場でもないので、
部下に大盤振る舞いする機会もなく
酒、たばこ、ギャンブル皆無。
趣味程度の株と金積立の夫。
趣味は読書。もっぱら図書館で借りてきて乱読。
こうやって書くと、なんていいダンナなんだろうと思ってしまうｗ。

275 ：

うち基本月４万だが今頃や忘年会、新年会シーズンは飲み代が半端ない
酒造メーカーだからしかたないなと思って
別枠で渡してる

276 ：

うちは私が生活費貰ってる方だから、旦那のお小遣いは分からない。
（車通勤なので）ATM行くの面倒とかで、月に５万降ろして旦那に渡してるけど、
カードはジャカジャカ使ってるから、実際は２０万くらい使ってるのかな？

277 ：

みんなすごいなぁ。
うちなんて旦那ここの上限だけれど、お小遣い月1万あれば十分。
お昼は社食で補助があり月数千円程度。
私も年収300万くらいだけれど、同じくお小遣いは月1万程度。
独身のときは、某総合商社に勤めていて、給料も30過ぎでこのスレ余裕の
ところだったけれど、男性社員を身近で見ていて、何しろ交際費というか
出費か多すぎる。付き合いのゴルフに飲み会に服装もおしゃれな高級スーツにと
いくら高給取りでも、出て行くものが多すぎて奥さん大変だろうなと
思っていました。
うちの旦那はメーカー勤務のエンジニア。
地味〜だから、お金かからなくていいわ。

278 ：

>>277　　いいなぁ。うちも上限だけど家賃補助などの福利厚生ないし、週２で飲み会あるから出ていく
ものが多くて年収にしては貯金が出来ない（T T）
因みに我が家も月の現金支出（私のお小遣い含む）で１０万貰ってあとは旦那が管理してるな。
でも週末にスーパー行って旦那に買ってもらうとか生協で必要なものを購入する
（引き落とし口座は旦那の口座）とかしてるから家計費として何かを考えて事は無いかな。やばいね。
んで、たまに旦那が現在の貯金額とか教えてくれる程度。

279 ：

旦那に財布の紐握らせてる人もいるんだね
うちは私が管理して、たまに旦那が通帳のぞく程度だな
うちの旦那、とにかくどんぶり勘定だからまかせられないw

280 ：

ウチはクラウドタイプの家計簿ソフトを使ってるから、お互いに自分が使った分は、自ら入力してる。
それぞれ、お小遣い制。
私はプラスで青色専従を９０万円だけ貰ってる。

281 ：

この年収帯とか簡単に言っても400も幅があるわけで
うちはギリここに入るくらいな上にローンもあるから
夫の小遣いはこの下の頃から変わってないなぁ
理系で交際費少ない人だからなんとかなってる感じ。

282 ：

あっそ

283 ：

>>248
限りなく東京に近くて、東京より北の県です。
個人の写真館ですが、台紙には７カット納まって、携帯ストラップ３つに
データ２枚分(年賀状、両家、祖母プレゼント用)で３５０００円でした。
スタジオ〇〇〇とかよりも、スタジオが自然な感じで個人の写真館だから
バイト任せもなく、なかなか良いと思っています。
でも他で撮ったことないから、料金が気になります。
大手チェーンだと、安くする裏技とかがネットで検索できるらしいですね。
七五三が、上の子と下の子、一緒にできるので、スタジオ今から
色々と調べておこうかな。
あっ、その前に赤ちゃんの裸の姿を撮るんだった。
こちらは、ワンショット３８００円。
でも撮るとなれば、いろんなショット追加したくなるんだろな・・・

284 ：

スタジオ○○○はデータくれないんでしょ？
データくれないところには、絶対行かないな。
旅先で取られるスナップとか、つい高くても買ってしまう派・・・

285 ：

>>284
１年後に貰えた様な。

286 ：

最近、お友達に呼ばれて相手のお家に行ったのだけど、
行った先で、「家の物を欲しがると駄目だから」と断られて泣いて帰ってきた。
お友達本人に言われたけど（だったら呼ぶなよ）、本人の意見なのか親の意見なのかは不明。
子供の名誉のために言うと、クレクレは無い。他のママさんにも言われたこと無い。
思いつく理由は、うちはぼろい賃貸。相手は新築戸建。
戸建のママさんは、賃貸の家の子とは遊ばせたくないものなのか…。
ちょっとショックだよ。

287 ：

新築のお宅に、小学生どうしの約束だけで
事前に確認の電話をしないまま子どもだけで行かせたんだよね？
敏感な人だと傷や汚れが気になる時期だし賃貸とか戸建とか関係ないと思うわ。

288 ：

ごめん。新築で入居ってだけで、もう１０年ぐいら建っている。
友達本人と連れだっていったからな…。
我が家は割とお友達を呼ぶこと多いのだけど、自分の子供が連れてきたら断らないし。
事前に電話連絡無いお友達の方が実際多かったから、確認しなかったのは確かに手落ちだったわ。

289 ：

誤）ぐいら建っている
正）ぐらい経っている。
いや、断られたのは連絡しなかった手落ちがあるから気にしていない。
後から、お友達本人が我が家に上記の理由をわざわざ言いに来たのがなんとも…。

290 ：

>>286
ちょっと文章意味わかんないんだけど。
友達に、家にあるものを欲しがられると困るから来るなって言われたってこと？
そんなの新築も賃貸も関係ないんじゃない
友達（かその親）がおかしいだけ

291 ：

>>290
すみません。字数気にして端折ったのが多すぎますね。
そういう事です。
幼稚園時代からの知り合いで世間話もした間柄（とはいえ親しくは無いが）だったので、
家の外でも一緒に遊んだ事もあったので、連絡はほんとに怠ってましたね。
だからこそ、「欲しがるから駄目」ってのが、我が家が賃貸だから…しか理由が浮かばず。
初心に帰って、相手に確認は怠らないようにします。

292 ：

その前にスレ違いだろｗ
友達かご近所関係のトラブルではないか？

293 ：

>>292
すみません。
ここの年収帯だと持家率が高そうだから、賃貸のお友達ってどう思うのかなと、
聞きたくなってしまいました。
ここの年収帯の我が家は賃貸な訳だが。スレチなのでこれにて失礼します。

294 ：

うちは分譲だけどそんな事子供に言う親はちょっと神経疑うよ。
放置子でもないわけだし。
しゃかりきで無理して新築建てて勝手にナーバスになってるみたいでみっともないと思ってしまう。
貧乏臭く感じる。

295 ：

うちは持ち家（戸建て注文住宅）だけど、子供の友達が賃貸だからって何にも思わないけどな。
子供同士でトラブルがあったのか（喧嘩やいじわるの延長？）、相手の親か子供がちょっとおかしいのか、
286さんの子供に本当に問題があるのか。
事実が気になるなら相手のトコに電話をかけて『おたくのお子さんがこんな風に言ったそうですが、
うちの子がそちらでご迷惑をおかけしましたでしょうか？』って聞いてみたらどうかと思う。
そこまではっていうなら今回の件は腹立たしいかもしれないけど、子供には距離を置くようアドバイスして
遊ぶ事があっても相手のお宅には伺わない事、どうしても行くような事があれば必ず一声掛ける事としたらどうかな。
相手の真意はわからないし、勝手に『うちが賃貸だから？』なんて勘ぐりをするのも意味が無いと思う。
問題にするのは事実と、今後の付き合い方と、不当な侮辱を受けて傷ついた我が子の心のケアじゃないかな。

296 ：

手作りおやつとかでそだてたりして、ジャンクフードダメとかだと、親がいないとこでお菓子くれくれしていたのかも？
私自身は賃貸とかボロ屋とかどうでもいいけど、私自身の母親は貧困層向けアパート(アル中とかギャンブル中いるようなとこ)の子供との付き合いはいやがってた。だがわざわざいわん。
アスペなんじゃない？その子。

297 ：

ていうか、欲しがられたら困るから駄目って言われて
「賃貸だからかも!?」って発想がおかしいでしょ。
もし見るからに貧乏な身なりさせてるとかなら
「クレクレされるかも」とか警戒される可能性はあるとして
普通の子が賃貸暮らしだからって理由でそこまで拒否られるってちょっとありえないと思う。
子ども同士で何かあっただけじゃない？
僕のおもちゃ取られたらやだなーとか
土壇場になってそう思ったとかさ。
その裏にはあなたの子におもちゃ取られた過去があるとかね。

298 ：

っていうか、賃貸かそうじゃないかって、自己申告しなきゃ、
相手にも分からなくないですか？
アパートとかなら別だけど、ここの住人なら賃貸でも戸建てや
分譲マンションを賃貸に出してるのを借りてるでしょ？

299 ：

286です。スレチでしたのにまた出てきて、すみません。
完全に家バレはしていて、分譲どころか貧乏ボロ賃貸ですね。
その子の物ではなく、その子の上の子（＝我が子と同性。遊んだことは無い）の物を欲しがるといけないからと
言われたので、貧乏認定（賃貸とうよりこっちでしたね）されたのかな？と。
他のママさん（はっきり言う系の人）に聞いても、特段問題行動は無い我が子なので、
今まで通りしつけはきっちりして、真意は分らないので気にしないでおきます。
ありがとうございました。

300 ：

もしかして上の子が来客を嫌がったのかも。
別の子に物を取られたことがあったり、被害妄想強かったり、
几帳面だったりコレクター気質の子だったら、
「いいなぁ」って目で見られるだけでも取られそう触られそうでイヤって子がいるよ。
その気持ちを親が代弁して、下の子がはしょって伝えたとかね。
まあそれも推測なんで、「うちがボロ賃貸だから？」という推測とどっちもどっちだが。
子の言うことを真に受けるのもほどほどに。

301 ：

しかし、なぜ貧乏ボロ賃貸に？
ドケチなんですか？

302 ：

医者なんでは
病院の契約賃貸って超ボロいって複数の医師奥から聞いたことある

303 ：

住居はともかく、
心まで貧乏ボロになってはいけませんわｗ
大らかにいきましょうよ

304 ：

うちも１０年ぐらいここの年収帯だけれど、二年前までは４４平米の２DKに
住んでいたよ。
さすがに「欲しがると困るからこないで。」は無かったけれど、人に寄っては
かなり見下された態度を取られたりしたことはあるから、>>286が思っていることは
なんとなく分かるわ。
いまは家を建てたから気が楽だけれど、住環境なんて収入とは直結していないと思う。
ボロボロの賃貸で、がっつり現金をためている人もいるし、相続予定の家が数件あって
どうしようか検討中の人もいるだろうし、ボロ賃貸＝貧乏はないよね。
でも、見た目で判断されるのはある程度はしょうがないのかも。

305 ：

私も>>286さんの気持ちわかる気がします。
転勤族だから社宅住まいなんだけど結構見た目からしてボロいからお金ないと思われてて、同情めいたこと言われたことが何回かある。
大人の付き合いって価値観や金銭感覚が近い方が楽だし、そこまで親しくない間柄だと｢家｣が手っ取り早い判断基準になる人がいるのは仕方ないのかも…と思うようにしています。

306 ：

ふだんの格好がボロかったり、およばれに手土産なしとかしてないなら、気にすることないですわん。

307 ：

>>304
私も家で貧乏かどうかなんて判定しないな。
あからさまな豪邸なら、あー金持ちなのね！だけど
社宅だとかボロめマンションだからって低収入とは限らない。
うちの父親、某大手の役員で年収3000くらいだったけど（今は出向）
自宅は800万で買った中古マンションだよ。車は大衆車だし。
レクサスが毎日お迎えに来るところ、健康のために歩きたいとか言って電車通勤してた。
家よりも身なりやマナーの方が生活レベルがにじみ出ると思う。
むしろ家で判断するような人の方が、たいしたレベルじゃないように思うな。

308 ：

家で判断はしないけど、娘の友達で団地の子がお祭りの時に
「うちはお金がないから」と恥ずかしげもなくうちの娘に
たかってたのには引いた
その子、うちに遊びに来てもろくに挨拶もしなければ片付けもしない
母親はいつもパートにいってて家にはいない
その子はもううちに入れないことにしたし
付き合い方気をつけろと娘に注意したよ

309 ：

あーこういう話、昔、自分にもあった…
仲良くしていた友だちの家に遊びに行ったら
「借家の子と遊ぶな」とそこの母親に面と向かって言われたらしい。
自分はよくわかってなくて、直接言われたとおりに実母に伝えた模様。
もちろん母激怒。今でもこの話をする。
それ30年以上前の話なのに、現代でもそういうことを言う人っているんだねｗ

310 ：

うちは恥ずかしながら、母がそういう差別主義者だったなあ
学歴・住所・親の職業、つまり家柄で付き合う人を選定したがるタイプだった
そのくせ外面は良くって、とてもそんな人間には見えない人でさ
母は「借家の子と遊ぶな」なんて面と向かっては絶対言わなかった
ただ、嫌な雰囲気作りをして私達子供に「この子は家にあげちゃいけないんだ」って思わせた
でもそんなのでも母は母で、厄介なもんだ

311 ：

まあ、自分の家を持てない人間に、マトモな奴はいた試しが無い。

312 ：

私は、キャッシュで買える貯金ができるまで賃貸でいくけど、その間はダメな奴なのか…
全国転勤あるからと言って、さりげなく大企業をアピールしてるよ。
年収上がると買うものの質も上がって大変。
布団はムアツ、今はカーテン変えたいなと思ってオーダーお試し中。
次は何を求めるのだろう…

313 ：

べつにアピールしなくたって、会話の端々で「あっここの家
結構余裕あるな」とか身に着けているもので分かると思うけど・・・
中小でも全国にいくつか支店があると転勤あるし。

314 ：

子供の頃、自分の家で友達とオセロをしてたのだが
私は正座で、友達は長ソファで寝そべって遊んでいた。
それを見た母が「あの子とは遊ぶな」と言ってたな〜。
でも、そう言われるのは嫌だった。
別に私は正座が嫌なわけでもなかったし
友達が寝そべっていようが無問題だったから。
ところで、可愛いバッグをカタログで見つけてしまった。
コーチのレザー、８万なんだけど
なんかコーチとかって2ちゃんでは評判悪い。
安っぽく見えるからかしら。
ま、あんまり気にしてないけど。
でも、今月誕生日でキーケース買ったばかりだから
我慢かな〜。
夫はクリスマスも結婚記念日も何もプレゼントしなかったから
買えば？と言うが。
今はアウトレットで買ったアニエスbのショルダー使ってる。
至って庶民生活。

315 ：

コーチのレザーは可愛い
私も欲しい

316 ：

ここで高級鍋使ってる方のお話を聞いて、初めてバーミキュラを注文してみました。
高級までは行かないかも知れませんがw
15ヶ月後が楽しみです♪

317 ：

個人的に、だけどコーチはLVと同様、なんか巷にあふれすぎてて好きじゃないかな。
といいつつもってるけど使わないな。
バックだと最近YSLから出たミューズトゥのミニバージョンがめっちゃ気になる。
先月見に行ったら既に完売だったから入荷連絡待ち。
服飾品、いろいろお金はかかるけどどれか一つに力をいれるとしたらカバンだな。
６年後、３５歳のB.Dにはバーキンを買うのが夢だな〜。

318 ：

>>316
15ヶ月も待つんだ！
>>317
同い年だ〜
でも私バーキン2つ持ってるわｗ
（内縫いと外縫い）

319 ：

>>318　同い年っていうのは親近感が沸きます＾＾けど文末のwはなんか感じ悪いな。
バーキンは大人の上質な女性ってイメージだからいつか（できれば３５歳くらい？）にもつのが夢だけど
それを『そんなん同年齢で既にもってますけど？w』的な返しに意地が悪く感じる。本意でなかったらごめんね。
そんな事言ったら>>314さんが気に入ったと言ってるコーチを下げるような発言をする私も水をさすようでどうかってことだけど・・・
なんかモヤっとする・・；

320 ：

バーキン無縁の世界だわ。きっと都内なんだろうね。五年前の小さいコーチを使ってるが、それだけでセレブっぽく感じられてしまう。

321 ：

親に家買ってもらって、ちょこちょこ援助してもらってるから恵まれた方にも思えるけど、バーキンはまったくてが届かない〜みなさま共稼ぎなのかなあ。
使いたいときは親のバーキン借りる。

322 ：

コーチはチャイナ製のアウトレットモデルが氾濫してるからそれが評判落としてるんじゃないかな？
そういうのじゃなければそれなりの評価得てると思う

323 ：

>>319
初心者？被害妄想強すぎでしょw
わざわざ6年後とか書く意味もわからない。
バーキン＝大人の上質な女性ではなく
何の迷いもなく買えるくらいの女性が持って初めて価値があるものだよ
ゆえにこの年収世帯のおばさんが持ってても（ry

324 ：

エルメスとかシャネルって勘違いしてもってる人見るとほんとヤバぃ…
鏡あんのによく買えるょ〜
バーキンは特に似合ってなぃと笑える〜

325 ：

ウチのバーキンは、オムツ入れになってる。

326 ：

ブランド物わからない…
昔、山本カンサイの話題を関西系芸人の話と勘違いし笑われたな…
唯一持ってるのがビビアンの財布
２万そこそこのものなんてブランド物とは言えないのかな

327 ：

バーキン憧れてて35になったら買うとかの上の流れは、おばちゃんのネタだと思うの…
うち実家も普通にお金あるし数年前まで所謂お嬢大学行ってたけど、
そんなバブリー感、ださいというか何というかないわー

328 ：

普通にイオンで1000円で買った財布と
雑貨屋で買ったン千円のバッグ使ってるorz
でも家ローンと学費でユキチが半端なく飛んでいくので
ブランド分からなくて助かってるのかもしれないｗ
どちらも結構気に入ってるし

329 ：

35ぐらいまではバーキン欲しかったな。
今は目立たないように暮らすことが
心の平安には一番だと知って地味になったわ。

330 ：

この年収でバーキンってかなり無理が、、、

331 ：

この年収でバーキンやっぱり無理ですよねえ。
正直プラダも自分で買うにはもったいないし。
マーク・ジェイコブすら悩んじゃう。
マリメッコを悩みながら買うとかそんな感じだわ。

332 ：

この年収でバーキンどうのって、むしろ浅ましい感じがする。
バーキン買うの！フガフガ！　みたいな・・

333 ：

>>328
＞ブランドわからない
おなじだ〜。
というか、バーキンの存在はおぼろげｗに知っていたが
大人になったらいつかあの鞄の価値（あれだけ値段がする理由）がわかるんだろう、と思いながらいい大人になってしまったが、
結局いまだにわからないままだｗ。
自分は、上から下までピシッとキメて、バーキンをもっている人を眺めるだけで満足な人種のようだ。

334 ：

主人の一月の稼ぎより高いカバンを買うのはちょっとね。

335 ：

いくらするの？それすら知らないw
そう言えば新宿伊勢丹の児教室（？）は
バーキンに哺瓶突っ込んで来てる様ば人が沢山居たとか聞いた。

336 ：

>>335
ウチのことね。

337 ：

317です。なんかスレを荒らしてしまったようになってすみません。
私も金融系正社員で働いているので、自分の自由になるお金もありますし３５歳くらいになったら
自分の貯金からちょっと贅沢な買い物をしてもいいかな？と思って書き込みました。
今すぐじゃなくて先にこれを買おう、という楽しみがあるとそれまで頑張って働こう、という気になります。
バックひとつにそんなお金かけてと思われるかもしれませんが、そんな散財する人もいるのねって程度で流してください。

338 ：

いいから、早く仕事に戻りなさいよw

339 ：

私も収入あるけど、それは定期的に家族旅行に使ってる。
やたら高い自分バッグ1個より、家族3人ちょくちょく旅行の方がいいや。
まぁ、人それぞれってことで。

340 ：

>>339
わたしも〜、この年収でのバーキンはバブル時代のおばさまエルメススカーフのよう・・・
この十倍くらいあると自然に似合うかな。
旅行大好きなので、そっちにまわしたい派だわ。

341 ：

うちも旅行派。
旅行大好き。今年はどこ行くかな。
みなさんはどこ行くの？

342 ：

>>334
その感覚、凄く同意。
まあ私自身があまりバッグ等にモチベーションを持たない人間だからかもしれないけど。
私もバッグよりは旅行かなあ。
>>341
今年は、子供の中学受験が終わったから夏にちょっと遠出する予定。
子供の希望はハワイｗ
ちょっと奮発していいホテルに泊まるかなあ。
ここ3〜4年夏は沖縄だった。宮古島超お勧め。

343 ：

宮古島行ったよーいいとこだよね。
車で行動するなら大きさがちょうどいい。
ハワイならマウイお勧め。

344 ：

旅行もバッグも興味ない正直どっちもどっち
（子どももそのタイプ）
でも本にはお金かけちゃうｗ
人それぞれで何がいいとかないよね
沖縄なら渡嘉敷列島もいいよ
観光客ずれしてないからって
赴任してる時地元民の友達に聞いた

345 ：

>>344
×渡嘉敷列島
○慶良間諸島の渡嘉敷島

346 ：

>>345
うわああ間違えたあああo　rz
訂正ﾄﾝｸｽ
渡嘉敷だけじゃなくて他の島もオヌヌメです〜
阿嘉島で台風で2日脱出出来なかったのもいい思い出ｗ

347 ：

行ってみたいなー沖縄。
うちはキッチンつき借りて一月滞在するので、北海道移住体験に車ごとフェリーで行くのが一番安いし気楽。しかし旅行気分はあまりしない。

348 ：

渡嘉敷も行ったよー
海遊びと散歩以外何もしない派ならおすすめ。

349 ：

私は旅行に行ってバッグを買うわ。
バーキンなんて無理だけど、ロンドン行ったらキャスとラベンハムを買い、
アメリカ行ったらコーチを買い、すると日本で定価で買う気にもならなく
なって物欲が抑えられる不思議ｗ
でも上の子が高学年になって、スポーツだ塾だと忙しく、旦那も長期休みが
取りにくくなったので、しばらくは旅行自体行かれない…
たまの週末に、信州の別宅（実家持ち）に行くくらい。

350 ：

海外行きたいけど、サーチャージが高い…

351 ：

>>334
ここの旦那衆の月一の稼ぎより上って･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ
私だったらもったいなくて使えないな
>>350
海外旅行、まだ円高だし元は取れる・・・かな？
沖縄超行きたい！
日本であって日本でないあの雰囲気が好きだ

352 ：

私も稼ぎはあるんだけど、バーキンに入れる中身は鞄の値段を超えることは
ないんだろうな…と思うと、なんかバカバカしくなって買えないw
いや貧乏性なんだけどね。
インテリア好き・料理好きだから、趣味はちょっとオサレな雑貨やら家電やら
数万以内のちょこちょこしたものに消えてしまう…上手な使い方では無いんだろうな。

353 ：

子ど・・・児童手当もだがスレも夫婦の年収合算で分けてほしいｗ

354 ：

>>333
それ以下だ〜。
バーキンって何？って感じ。
それ持っている人がいても、絶対に気付かない自信あり。
どんなものか想像するに、わああおばさんくさい鞄、と思ってしまいそうな自分が可笑しい。
想像ではブルガリとかの響きに似てる感じ。
高校や大学の頃、アンケートとかで好きなブランドとか書く欄があると、
ブランドってなんだろ？
ロシニョールってブランドかな？リーバイスは？アディダスは？なんて思っていた。
今もその頃と変わらないよ〜。

355 ：

バーキン、私も含めてここのスレの人なら、
買おうと思えば買えるけど、ちょっと高いっていう微妙な金額だから、
それぞれの価値観が浮き彫りになって、面白いね。
我が家の場合、夫の方が見栄っ張りで、
スーツケースやカバンなど美豚で揃えてる。
夫が女だったら、バーキン、きっと買ってる。

356 ：

てす

357 ：

我が家は家をたてるのに、高い土地、でかい家を買ってしまい、10年ローンにしたから、月々の支払いが凄い。また、子ども二人の教育費が月収の１割超えていて、毎月苦しい…マンションにしたら良かった…バーキン裏山

358 ：

>>357
うちもローンが大変
結構身分不相応な家買っちゃったんで
おまけに周りが中学から私学へコースが多くて教育費も半端ないｗ
それでも住みやすくて自分的には満足度高いんだけど
見る人が見ればバーキンに散財する人と同じ事だとオモ
あんなせっまい土地に莫大な金額かけるなんて、とかｗ

359 ：

うちは結構身の丈に合った暮らし向きかも
駅近マンション住み、衣食にはある程度余裕のあるお金の使い方してるけど、
親の遺産をあてにしないといけないほどの浪費はしてない
というかホント、世帯年収で分けてほしいなあ
嫁が専業かパートかフルタイムかでぜんぜん違うのがここの年収帯じゃない？
自分の給料はぜーんぶお小遣いって人もいそうだし

360 ：

>>358
差し支えなければどれくらいローン組んだのか教えて欲しい・・。
うちも夫の年齢的にもそろそろ家を買う時期に来ているんだけど、
やっぱり中学から私立が主流＠横浜。
子供が小さいので、まだ教育費にどれだけかかるのか想像もつかず、なので。

361 ：

主流？
横浜は公立中学より私立の方が生徒数多いの？

362 ：

>>361
スポット的にそんなかんじなんじゃないかな
うちの地域も学区によって進学率はがらりと違う
>>360
ローンは2500万、20年弱ローンだす
支払いは月13万・ボーナス払いなし
正確にいうとローン自体はたいしたことないかもしれません
が、子が中学に入学する時までに全額繰り上げして
ローン→学費にシフトできるようにしたいので生活は質素です
今中学受験塾に通わせてますが
6年になれば年100万以上覚悟する必要がありそうgkbr
横浜も土地高そうですね〜
うちも土地だけで5000万近くしますた狭いのにorz
ちなみに援助なし1馬力です

363 ：

バブル明けの頃に買ったマンションを売却して、近所に戸建を購入したが、
思い切り譲渡損失が出たので、確定申告して所得税はほぼ全額帰ってきた。
それ以上に、扱いで言うといわゆる「非課税世帯」と同じ扱いになったんだが、ホント補助のお手盛りに驚愕したわ。
給食費タダ、学校費（教材費？）タダ、新入学が重なっていたら制服代補助etc
児童手当や児医療などももちろん、
幼稚園の助成金は最高ランクｗで、末っ子は年間費用と同額が返ってきた。
買い替えの損失は結構な額あったんたが、年収のおかげで（損失額−年収＝でどれだけまだマイナスがでるかの計算だったため）、
最長3年の補助も、サッサと打ち切られてしまったけど、
あそこまでお手盛りにされてたら、そら生活保護者が減らないのも分かるわ、ってくらいだった。

364 ：

↑、最長3年の「補助」じゃなくて、税金の「控除」です。すみません。

365 ：

>>362
教えていただきありがとうございます！
堅実にきちんと考えてらっしゃる。
この年収帯だともう少し借り入れすることは可能だと思うのですが、
やはりそうそう高額ローンは組めませんよね。横浜のくせにｗ土地高いですｗ
中学受験もそんなに塾代がかかるのかorz
>>361
主流は言い過ぎたかも。
でも、中学受験率５割超の地域です。

366 ：

無理して行かせるほどの私立中学って御三家しか思い当たらないわ

367 ：

>>363
年収億超えの義実家に寄生してる義弟夫婦は、書類上非課税扱いらしい
義弟がフリーターだから
プーなのに子供３人
生活レベルはこのスレ上限の我が家より、はるか上

368 ：

>>363
うちもバブル当時に買ったマンション売った損失のおかげで一年だけ非課税的な扱いだったけど
当時子供が幼稚園に通っていいて手厚い手当にびっくりした。
ほんと、ほとんど全額帰ってくる感じだよね！
それが窓口現金払いだったんだけど、本当に貧しそうな人なんてほとんどいなくて
自営でうまくやってます的な感じだった・・・・
サラリーマンって馬鹿馬鹿しいと思ったよ。

369 ：

まあでも、じゃあ自営しろって言われても嫌だけどね
なんか苦労とか不安も多いし
地主とかじゃない限り

370 ：

うちも夫婦で同じとこ勤務の給与所得者。
自営の友人たちから聞かされる、水商売の浮き沈みの気苦労を考えると、
のほほんと今の生活を続けたいかな。
仕事は楽しいし、解雇される心配もないし。
生活レベルは自営の友人たちの方が上だけど、
贅沢しなければ、今くらいの収入でも楽に暮らせるしね。

371 ：

>>368
節税しなさいよ。
消費税は仕方が無いとしても、サラリーマンでも所得税０は可能だし、住民税の大幅減額もできる。
黙って天引きされているだけでは、サラリーマンは一生らるよ。

372 ：

>>371
一流企業のサラリーマンには無理でしょｗ

373 ：

節税ってまさか個人事業主になれとかじゃないよね…
この年収帯でそれが可能な人がどんだけいるのかしら

374 ：

弁護士とかで独立とかも今は大変みたいだしね。
自営だと、利益ばかり考えなきゃいけないから大変だろうな。
人間性は失いたくない。

375 ：

ノーブレスオブリージュと言われて
理解できる人とできない人が分かれるのがこの層。
ちなみに私は理解しないね。こんな世の中の制度じゃね。

376 ：

年俸制の旦那。業績がいいと臨時ボーナス出ます。今回旦那が頑張ったので
額面190万弱。こんな金額初めてーと喜び銀行に行きました。
手取りにすると１３０万弱。明細見てないけど、こんなに税金とか引かれるの？

377 ：

>>375
ウチも理解しない。
絶対に直接税は納めない。

378 ：

>>376
まあ、社会保障１０％、税率２３%なら、そんなもんでしょ。

379 ：

夫の年収600〜800万で妻が専業主婦の育児事情
というスレがあってよく回ってるみたいですね。
分けるんなら世帯年収1000〜1400万？
それとも上のスレみたいに夫の年収…がいい？

380 ：

この年収帯で細分化すると過疎るんだよね。世帯年収１４００〜１９９９万も過疎ってるし。
よしんば『夫の年収1000〜1400万で妻が専業主婦の育児事情』にしても枠内４００万って結構な差だと
思うんだけど。
因みに我が家は世帯年収２０００万ボーダーだけど、こちらのお世話になってる。そういう人って多いと思うな。

381 ：

あちらでは、専業だ兼業だと、ケンケンガクガクしてるみたいだけど、こちらはそのような騒動ないんだから今のままでいいんじゃない？

382 ：

私もこのままで良いと思うよ。
今は子供達が小さいから専業でこのスレ下限だけど、私も働きに出れる頃には旦那の年収も上がって上限近くなれるかな。
今は焦らず育児に専念しよっと。

383 ：

幼児教育について書いてあるサイト。英語のこともかいてありますね。
私もちゃんと考えないと・・・
http://www.okazubatake.com/kodomo_nouryoku/

384 ：

専業か兼業かは問わないが、世帯年収も１４００万以下にしてくれと思う。

385 ：

>>384
禿同
いくらなんでも1000万と2000万じゃ感覚違いすぐる

386 ：

そんなこと言ったらそのうち、「年収〜で、”実家援助無しの”子育て」を
分けたいとかいう話が出てくるよ？差がありすぎる！とか言ってさ。
今まで出てきた共働きと専業の金銭感覚の差なんて、ちょっとした小遣いレベルの話ばっかじゃん。
大きなお金の流れが似通ってるなら分けなくてもいいんじゃない？
600-800に比べたらそもそも母数も少ないのに。

387 ：

>>371
一般サラリーマンに節税できる方法があるなら教えておくれ
確定拠出年金、個人年金、医療控除ぐらいしか思いつかん

388 ：

節税は妻の自営業なんかいかがでしょう？
でも、そんな税金いやならモナコ池とでも言いたくなるわ。
もっとも、公平な税制は検討しないといけないけど。
不平等感が脱税をよんでる気がする。

389 ：

副業でわざと赤字出すってやつ？＜節税は妻の自営業
前から興味あるんだけどうまくかなー

390 ：

えっ
何故妻が個人事業主で節税に？
私が無知なのか、意味が分からない…

391 ：

脱税は金銭への執着の度合いを示してるだけだよ
執着が強い人ほど税金に対してネガティブな何かをいっぱい感じ取る
本人の収入や税制なんて上っ面のほんの一部

392 ：

>>387
・個人事業主になり家族を雇う→経費（人件費含む）で赤字にする
・個人事業主になりマンション経費→同様に赤字に
私も妻の自営業でってのは知らないな

393 ：

>>386
ブランドバッグとかの話をちょっとした小遣いと言えちゃう人すごいわ。

394 ：

え〜
私もだってそれはちょっとしたポケットマネーの話だと思うよ。
下駄車の5ナンバーの200万くらいの普通の車って、別に旦那になんか一々相談しないで、
自分で現金一括で消しゴムかうみたいな感じでくださいなって買うじゃない？
（いや、勿論オプションとスペックはちょっとくらい選ぶけど）
100万200万が貯金じゃないのと一緒で、それは
ポケットマネーの範疇で「ちょっとした小遣い」っていう意味じゃないの？
相続税がかからない範疇のお金はやっぱり「ちょっとした小遣い」だよ。
>>387
リフォーム控除、買い替え控除
やったときしか使わないけど・・。
あとどっかの慶応の悪名高くて追い出し運動がものすごい事になってた某教授がやってる
ので有名な「住民票を海外に移すｗ」ってやつ

395 ：

>>394
車買うのに旦那に一言も相談なしなの？
年収帯うんぬん以前の価値観だわ。
それと、日本語だいぶおかしいけど奥様ゆとり？
＞私もだってそれは　　「だって」を入れる意味がわからない

396 ：

ネタ作りに失敗したんだろw
車を軽〜く買えるんですのよっていう金持ちアピールのつもりで。

397 ：

>>396
395です　やっぱネタだったよねｗ
しまったー　マジレスしちゃった！

398 ：

うち旦那サラリーマンで去年から個人事業主を始めたけど大した節税にはなってない…。
色々経費で落としたとして税務署から何か言われたりしないの？

399 ：

偽セレブが多いのもこの年収帯の特徴

400 ：

この年収帯で車と消しゴムが同じ価値ってｗｗｗ

401 ：

>>398
外注費の循環取引を仲間内でするんだよ。
家事按分も５０％にして、自動車も半分維持費でＯＫ。
青色申告控除＋青色専従者給与で１５５万円もキャッシュアウトせずに、控除できるよ。

402 ：

>>398
青色申告会や民主商工会を経由すれば、
税理士使うよりも税務調査の可能性は低い。
そもそも合法的な節税なのだから、税務調査が入っても怖くは無い。
まあ悪質でも５年逃げれば時効ｗｗ
かなり悪質でも７年だよ。

403 ：

すごいなぁ・・・
面倒くさいって思ってしまうけど
もっともっと収入があったらあの手この手考えるんだろうなぁ。

404 ：

なんだかよく分からないなぁ。
中高生が小遣いから適当に消しゴム選ぶみたいにチャリを買うのと同じで、
通勤用の自分の下駄車を自分で適当に買うのが、なんで偽セレブ扱い？
そもそもそんなご大層な買い物ではないし。
それに同じ価格帯の国産車は大同小異で、タイプが一緒ならどれ選んでも消しゴムと一緒で同じなのに。
車と同じ値段のバッグが良くて、何故自分の通勤用下駄車はネタ扱いなのかが謎だ。
車買うのに旦那に一々相談するの？「車種は何がいいと思う？」とか？「赤い車はダメだよ」とか？
それはそれで可愛らしいけど、せいぜい20代の新婚若夫婦がやることで・・・。
別に下駄車なんだからどれでもいいじゃん。
それとも消しゴムに何かこだわりがあったの？
「色のついた練り消しじゃなくちゃ嫌」とか、「匂いがついてるのがいいんだ」とか。
消えれば一緒。車も載れればいいんだから消しゴム選ぶのと一緒でしょ。どれでもいいでしょ。
ガキみたい。

405 ：

>>404 ●が落ちてた・・・みんなばっちいから触っちゃ駄目ですよ〜。
それが本音だとしても言い方ってもんがあるし、読んだ人がどう思うかとかも配慮して発言した方が
いい気がする。同じことを言ったとしても、こんな書き方だとそうだねなんて反応は返ってこないのわかってるだろうに。
消しゴムのように車買うのもいいと思うし『買って来た』もありなご家庭かもしれないけど
家のガレージに入れる車の話だし自分の好きもあるけど旦那にも一言『こんな車買おうと思うけど』っていうかな。
夫婦のコミュニケーションが薄い家なのかなって思っちゃった。
って私がガッツリ釣られて●に直手でさわっちゃってるな・・・orz
おしまい。

406 ：

いや、だから車と同じ値段のバッグにも引いてたレス一杯あったんだけど…
やっぱスレ分けようず
1000〜1400万で妻専業のうちとは金銭感覚違うわ
分母がどうとかいうけど、スレちゃんと回るって

407 ：

いずれにしても、この年収帯って決して上流階級ではなく
あくまで一般よりちょっと上な程度だと思うのね。
何百マンもするバッグだとか車だとかを
「消ゴム買うのと同じですのよ、お小遣いの範囲内ですからｦﾎﾎ」
って、勘違いにも程があるw
しかも鼻息荒く反論されてもねぇ。
消ゴム買うのにいちいち許可必要！？ﾌｶﾞｰ!! って…
そういう話してるんじゃないっての。
>>406
一理あるけど分ける必要ないと思うなー
車消ゴムさんほどの勘違いさんは特殊だろうから。

408 ：

>>380を参考に、このスレが終わりに近付いたら
『夫の年収1000〜1400万で妻が専業主婦の育児事情』というスレを立てて
共稼ぎの人は『世帯年収１４００〜１９９９万』のスレを活用していく
という方向でどうですか？

409 ：

うちは共働きなので財布は別々だけど、
１００万以上のものは、相談というか、報告はするな。
それぞれ好き勝手に浪費してたら、将来の予定が立たないのもあるけど、
「何のための夫婦なんだ？」という気がする。
下駄車は浪費には当たらないから、
お互いの選択に干渉することはないだろうけど、
事後報告だと、ちょっとモヤッとするかなあ。

410 ：

>>408
賛成です

411 ：

>>408
大賛成
母数が少なくなっても、世帯年収が同じぐらいの人の方が良い

412 ：

妻専業で自動車やバーキンぐらい普通に買えるでしょ。

413 ：

なんていうか、お金があることと相談しない事って別だと思うんだよね
何も言わないで車でも鞄でも買うって言い張ってるご家庭では
「ねえこれ買おうと思ってるの、どう？」とか「どっちが良いかな」とか
そういう夫婦の会話がないのかー寂しいなーって勝手に私は思ってるｗ

414 ：

相談と言うか、休みの日に一緒に買いに行くか、外商さんに来てもらうよ。

415 ：

>>408
賛成
バーキンとか下駄車とかなんかもうついていけない
いつかそんな暮らしがしたいとも全く思わない
まったり話したい

416 ：

>>408
同意同意！
ケイトスペードのマザーズバッグを迷って迷って買わなかった私には、車＝消しゴムとか外商とかもう…。
もう少し近い感覚で話せたら嬉しいなあ。

417 ：

まぁID:z4+QPMj5はスルー検定問題だから触っちゃ駄目w
スレチなカキコは無視で今までどおりまったり進行しましょうよ。

418 ：

【AIJ年金消失】 怠慢行政のツケは役人の「共済年金」で7400億円払え　基金の代行割れ　全サラリーマン犠牲、厚生年金で穴埋め憤激プラン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332642173/
【年金消失】 厚生年金基金、公募要請後も社保庁ＯＢら４人が「天下り」　ＡＩＪの年金消失問題、社保庁ＯＢのネットワークで被害拡大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332290463/
【年金消失】 ＡＩＪ、浅川社長ら２人、報酬４５億円　偽計に伴う高額報酬が判明…証券取引等監視委
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332576734/

419 ：

スレ違いで申し分けありません。
米国・韓国のエージェントである橋下を持ち上げる
マスコミが酷いので日本のためを思い書き込みました。
橋下は、確実に大阪を不景気にしました。
大阪のGDPが-６％に悪化しました。
そして、大阪の財政も悪化させました。
こんな、危険な橋下・大阪維新に投票しないよう
今からでも、回りに働きかけましょう
詳しくは「橋下の正体」を検索してください。

420 ：

橋下・大阪維新は、日本人の資産・労働・生活を
外国に売る売国奴です。
みんなに騙されないように、注意しましょう！
詳しくは「橋下の正体」を検索してください。

421 ：

車の買い替えって、実印いるし車庫証明取ったりいろいろ面倒だよね。

422 ：

200万で下駄車だったら、
中古で100万で満足している我が家の車は、天狗の一本下駄車かｗ

423 ：

>>408
賛成。共働きならではの苦労は他にも該当スレあるからそこでかたればよし。
上の世帯年収のスレ過疎気味だから丁度いいんじゃね？

424 ：

夫の年収600〜800スレに
夫600妻800とかの人が該当スレがない事ことで普通に混ざってるから
こちらの年収スレを
夫の年収1000〜1400と世帯年収1000〜1400に分けてもらえないですか？

425 ：

>>424
いや、取り敢えずここはスレ終わり頃になれば
・世帯年収1000〜1400で妻専業のスレ
に賛成って流れになってるので…

426 ：

2馬力で1400万（もしくは夫上限で妻パートで1500万までは許容範囲？）と
夫1000〜1400万１馬力はそんなに価値観違わないと思うから
424はここが該当するんじゃない？
基本的に1馬力・2馬力どちらでもかまわないからアバウト1400万以下がいいかと
たとえ夫が1000万でも妻が同じように稼いで余裕あると話が全く違いそう

427 ：

>>417
頭悪い人でつか？

428 ：

夫700妻700と夫1400妻専業じゃ
感覚が違うと思うけど。
夫の年収1000-1400で妻専業ｽﾚにしてほしい。
妻非課税パートまではおｋってことでもいいけど。

429 ：

>>428
うん、全然違うよ…
1400妻専業、パートおｋで十分に回ると思うよ、このスレの話題見てたら

430 ：

>>426
2馬力でここだと、税制面や助成あたりの話題で隔たりが出てくる。
このスレでも、結構そういうことで不満に思っている人が多く見られたのに、
一方で、児医療ｵｯｹ〜、子供手当ｵｯｹ〜、みたいな人と混ざるのもどうかと思う。

431 ：

確かに税制面や補助関係で違うね。
それ忘れてたわスマソ

432 ：

スレ違いで申し訳ありません。批判覚悟で書き込みました。
以下が、橋下一派が日本を乗っ取り、日本をボロボロにするための
政策です
・TPP交渉に参加
・資産課税の強化
・年金掛け捨て制の導入
・教育決定権
・首相公選制の導入
・参議員院の廃止
・首長と国会議員の兼職容認
・地方交付税制度の廃止
・大阪都構想の実現
・道州制の実現
・国民皆確定申告制度の導入
・ベーシックインカム導入
・移民奨励
・カジノ・パR合法化

433 ：

スレ違いで申し訳ありません。日本のために書き込みしました。
大阪地検に売国奴橋下の疑惑を
起訴するようメールをしましょう！
ご意見　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=017
ホーム http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/osaka.shtml
・パー券売りさばいた「幼馴染（系土建屋）」が総額６億７７８４万円の府公共事業を受注　
・大阪府はＵＳＪに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地のパラマウント誘致は、 橋下知事の知人の会社であり、秘書もこの事業に関与、パーティー券も購入
・橋下知事の叔父（元・暴力団員、団体幹部）の土建屋の大阪府からの公共事業受注額が倍増。叔父からは、住所を偽造して政治献金
・御堂筋イルミネーションは、秘書の友人の会社が大儲け
・維新の会副代表の今井豊は、解放同盟のフロント組織ティグレの公認議員。大阪府の公共事業で、公開入札により正当に民間企業が落札していたものが、関係者の不当な介入で入札し直しになり、民間企業より高額にも関わらず系の企業が再入札で落札
・橋下知事は、元・サラ金の顧問弁護士であり、現在も橋下法律事務所の顧客にはサラ金企業が複数存在

434 ：

「夫の年収」ってタイトルが暗に意味してることくらい読み取れるでしょう。
あとはこのスレ、もう少しハイソ感が出てくれるといいなぁと思うのです。
あまりに2chぽいと、それなら別スレでいいじゃん、と思ってしまう。

435 ：

今日は家族でデパート行ってランチして買い物して、名店のパン買って帰り良い休日でした。
電車好きな長男のため、来週も電車でお出かけ。
収入が安定していて、毎日安心して暮らせる事に感謝します。

436 ：

ここの該当者の半数は、
自分の暮らしが所謂ハイソ（）だとは思ってないと思う。（謙遜とかではなく）
先々のことを考えたら、結構質素にしていかないといけないし、
年収的に、子供の年齢も大きかったりで、でお金がかかる家庭も少なくないだろうし。
20代で一流会社勤めのご主人ばかりじゃないだろうしね。

437 ：

夫の年収1400万＋専業主婦家庭って、案外質素だよね。（家もだけど）
やっぱり税金が高すぎて痛いですよね。
別に生活苦ではないけど、お金はなるべく子供の教育費にかけてあげたいから、
自分の服装とかは質素です。夫の年収が1400万もあると思われてないと思う。

438 ：

子供がいたらこの年収帯でハイソ感なんてないと思うけど…。

439 ：

夫の年収がここなので覗いてますが、自分も同等以上稼ぐので
世帯ではそれなりだけど、所謂ハイソとは、ほど遠い。
金銭感覚は、ここに書き込む人の多くと同じ。
それも、ここにいる理由の一つ。
両実家ともうち以上の年収だけど、一見、うちより質素。
近所づきあいのない人には医学部教授とも上場企業役員とも
思われてないと思う。穏やかなじいちゃん、という感じ。
収入って、１桁くらい違わないと、突き抜けた感じにはならないと思う。

440 ：

この年収帯で子持ちでハイソ（）に暮らせる人がうらやましい。
どうやってるのか教えてほしいくらい。
うちは真ん中くらいだけど、子ども二人いるし将来基礎留学とかも視野に入れてるし、
中受どうするかひそかに焦っている。

441 ：

ハイソってほどじゃないけどやっぱり恵まれてるとは思う
例えばダスキンを頼んだり100g100円のお肉は美味しくないと思ったり
子どもを私学へやる事を考えたり
あまり裕福でなかった自分の子ども時代とくらべると
やっぱり贅沢してるなと思う
結局は質素だと思っていてもしょせん質素ごっこなんだろうな
434は2chよりもう少し上品？な気分を味わいたかったら
インターエデュとかミュのその手のスレに行ってみたらいかがかと
ここはあくまで2chだから

442 ：

ゴメン、質素ごっこっていうのは私自身のことｗ
倹約節約してるつもりになってるけど
使うとこは使っちゃってるから（特に教育費）

443 ：

私立行ったら最低ラインの年収。
実際、贅沢なんて出来ないでしょ。

444 ：

>>434
ありがとう、そうですね＞あくまで2ch
紹介してくれた方に移動します。

445 ：

確かに余裕はあるけどハイソだなんてとてもとても‥
昨日の下駄車は消しゴムといっしょ　の人なんかも、
この年収帯がそんな生活をしてると思いこんでる妄想奥だと思った。
（＆このスレの住人も妄想奥ばかりが集ってると思い込んでる）

446 ：

とにかく税金が半端じゃないし、公的補助も対象外だったりするしねえ。
税金でどっさりもっていかれる感じは、実際にこの年収帯にならないと
分からないと思う。
つうか税金の支払い分を控除してくれんかなあ（）。

447 ：

>>446
何じゃそれ？

448 ：

私下駄車は実家がかなりのお金持ちで、でもブスとか遊びすぎだったとか性格が悪いとかで、このクラスと結婚した人だと思った。
たぶん周りに比べて貧乏だから、コンプレックスなのかなと

449 ：

どういうのがハイソなんだろうね。
うちは節約はしてない。
しょっちゅう外食するし
洋服もわりと買ってしまう。
だけど、高価なものでなくて
SCに入ってるようなレストランで食べ、買い物をする。
庶民的に見せかけて実は散財という最悪パターンかもしれない。
けど、他人から見ればそうなんだろうな程度で
自分も夫も気にしていない。

450 ：

スプリングコートが欲しくて百貨店へ。
幼児との公園用だから３〜４万出すのに躊躇した。
SCでデザイン良い一万くらいの探すかな。
このスレ加減だと、こんな感じです。

451 ：

>>449
うちもそんな感じだけど、貯金が全くできない。
ここの半分位の年収だった時代と比べて少しだけ贅沢はできるけど、
感覚的にはあんまり変わらないな。

452 ：

夫婦ともテキトーな店で食べると負け　って価値観ｗなので、
記念日と付き合い以外ほとんど外食しないから節約になってるのかな。
でもローンも家賃もなし、子供もまだお金かかってないのに
それほど貯金ができてないのはどうしてだ‥
好きな家具ももう家に入らないからここのところ買ってないし
好きな旅行にも年間40万くらいしか使ってないんだけどな。
家計簿つけろって話かしら‥

453 ：

この年収帯だと、
子供のあるなし、特に教育費の掛けかたで、
使える金額が大きく変わるよね。
特に小や中を受験すると。

454 ：

TEST

455 ：

公的補助がないとか言ってる人ってどこに住んでるの？
うちは23区内に住んでいるけどどんなに収入が多くても
中学卒業まで医療費はかからないし幼稚園も補助金が出るし
税金納めてもまあいいか、みたいな気持ちだけど。
家を買ったら控除はあるしエコポイントはもらえるし。
うちもなかなか贅沢は出来ないけどレトルトのカレーは高いのを食べてる。
といっても400円ぐらいの。
日々おいしいのを捜し歩いています。

456 ：

うちもそういう地域だけど23区全部がそうじゃないでしょ。
医療費は助かるけど、そんなに行かないし、幼稚園の補助なんて
最低ラインだから微々たるもの。
とてもとてもそんな気持ちにはなれないわー。
子供手当と引き換えに年少者扶養控除も無くなっちゃったし。

457 ：

＞公的補助がないとか言ってる人ってどこに住んでるの？
ググれカス
って久々に言いたくなった

458 ：

ググるよりまずは>>446に聞いた方が早い気もする。
結局
「大き目の町に住んでいて公的補助は充実してるけど物価が高くて苦しい」
「地方に住んでいて物価は安いけど公的補助があまりなく不満」
というのに分かれそう。
「地方に住んでいて医者にかからない丈夫な子を育ててます！」
みたいな人がどの収入帯でも苦しくないんじゃないの？
うちは持病持ちの子だから地方で暮らしていたときは苦しかったな。
公的補助なんかいらない境遇って幸せだよね。

459 ：

課税所得が900万以下か超えるか、、、、、
この差が大きい。

460 ：

所得制限ある程度はしかたないかもしれないけど
ほんのちょっとの所得の差で年に数十万or０って全く納得いかない
特に医療補助
無料だと薬屋で買うより安いからってたいしたことでもないのに
病院に行く奴がいるんじゃないの？
せめて一回につき300円くらい取ってもばちは当たらないと思う

461 ：

家の両親は大手メーカーの万年主任（＾＾；だったから
たぶん50歳くらいの800万円くらいをピークにそれ以上だったことがない。
ごくごく平均的な経済環境だった。両親もうちも子供は二人で条件も一緒。
1000万円以上の生活ってどんなの？っておもってたけど、
実際そうなってみると税金もすごいし、実家とあまり変わらない生活だな。
ちょっと違うのは、ときどき百貨店で生鮮食品を調達できるかなくらい。
でも、ママともとランチとかで1000円位は痛くないか。
あーそうおもうとやっぱ、ちょこちょこ贅沢してるかな。
でも、それくらいしかかわらない。

462 ：

>>460
子供が病気になったら心配だから病院で診断してもらって
処方された薬を飲ませたいよね･･･？
自己診断して薬局で薬買うなんて親、無料でも有料でもいないよ。
あと皆さん昨年は募金しました？
この収入帯の人は上限の控除が受けられるはずだよね。
上の個人事業主になるよりはもちろん少ないけど
簡単で違法ではない節税だと思う。

463 ：

＞自己診断で〜
んじゃ、なんで薬局に「小児用」の薬があるんだよ。
それはさておき、処方薬の方が効き目が良かったりするから、そっちがいいと思う親がいるのも普通だとは思うけど、
やっぱりこれだけ健保が破たんしそうだ云々の状況なのに
子供というだけで無料ってのもどうかと思うのは私もだ。
>>455
ぶっちゃけ、神戸は最低だよ。
1歳になったら所得制限で切られる。
おまけに、その基準だけで、対象年齢だけ引き上げられた（小学生までだったか）から、
正直ものすごい不公平感がある。
周囲で「上の子供の医療費も対象になったからよかったよねぇ〜」とか言われても
あーそうだねーと棒読みしながらヘラヘラしておくしかない。

464 ：

うちの子4歳元々丈夫なんだけど、これまでは風邪ひいたりするたび
基本医者には必ず連れてった。
でも転勤で所得制限で医療補助なしのとこに来て、夫婦でも腰痛い
肩痛いとかもあったりで去年はまさかの医療費10万オーバーで、確定
申告した。
2月に子供が風邪ひいた時、インフルエンザが大流行で病院連れて行くと
移されそうだし、今回初めて様子見で病院行かずに治したよー。
今年は一気に我が家の医療費削減！と思ったけど、土曜に高熱出て
病院行ったら溶連菌だった。
やっぱ医療費はそう簡単に節約できないね・・・
震災は赤十字に寄付したから確定申告にも出したよ

465 ：

>>463
ああいうのは医学的知識がある人が
自己責任で飲ませるものじゃないの？
素人さんはやめといた方がいい。
解熱剤とか結構難しいんだよ。
神戸そうなんだ･･･
転勤で長崎に行ったときも面倒だったよ。
窓口でとりあえず払って月ごと、病院ごとに書類記入、提出で振込み。
600円以上とか決まりがあって月に1回だけ風邪引いたみたいな受診だと
数百円しか返ってこないので面倒で手続しなかった。
今ではシステム変えたみたいだけど。

466 ：

>>465
解熱剤はそりゃ素人判断では難しい
でも咳止めとかちょっとした風邪の薬とか
軽いやけどの薬なんかは薬屋で買ってるよ
相談できる薬剤師さんいるし

467 ：

sjP6aIMlって、
自分の見えるもの・思うものが全てと思っている人なのかな。

468 ：

>>466
うちは上で書いたように持病があるから医者に指示を仰ぐのが無難。
薬剤師もそこまでは責任持てないだろうし。
病気がない、障害がないというのはお金では買えないよね。

469 ：

医療費の所得制限がない地区だから、
皮膚の保湿剤なんかでも、貰いにいっちゃうよ。
あと熱がある時は、元気があっても解熱剤を処方される。
ムダだと思うけれど、面倒な患者扱いされたくないから大人しく貰っておいてる。

470 ：

保湿剤なんか安いんだからそれくらい自分で買えばいいのに‥
http://www.kenko.com/product/item/itm_7211430072.html

471 ：

子供が2歳ぐらいの時にいた県は小児科がものすごく遠い上
いつもメチャメチャ混んでたので
アンパンマンの風邪薬には本当にお世話になったｗ
比較的都会に来て小児科がバンバンあるの見て
あー１つだけでもいいからあの県にやって欲しい…と心から思ったわ
あそこまで混んでると熱でヒーヒー言ってる子が長時間待たされてる隣で
ピンピンのわが子が軟膏とか貰えない

472 ：

うち解熱剤は家にありますっていって断ってるよ
実際もらっても使ったことないから余ってる

473 ：

友達が冬の激混み小児科に軽い風邪の子を連れて行ったら、医者に
アンパンマン風邪薬飲ませとけ！と言われたって言ってたなぁ。
それを聞いて、一応うちも小児用風邪薬を常備するようになったけど、
当時は所得制限なしの自治体だったから病院行ったほうが安いと
思ったりもしてた。
今は子が人工的なシロップの甘味が嫌いで飲んでくれない。
薬局処方の粉薬も大嫌いだし、もう錠剤とか飲んで欲しい。

474 ：

転勤族などが多いとされてる大阪北摂在住だけど
子供の医療費は0歳から所得制限有りだよ。
しかもここの半分程度の所得で引っかかるくらい酷い。
子育てしやすい環境なんて2chでも他でもすすめられてるのが微妙だわ。
子供がシナジスって高い注射しなきゃいけなくなった時、
医療補助が無いせいで2割負担したのは痛かった。2割でも1本数万を毎月だもんよ。
子の健康には代えられないが、子供は国の宝とか言うなら医療に関しては一律にして欲しい。
子供手当やら幼稚園補助などは仕方ない部分もあるんだろうが。

475 ：

この年収でも子供が居ると、そんなに贅沢できないよね。
二人目出産したら、宮参りやお食い初め、記念写真（35000円した）など
それなりに費用がかかる。
でもロタ(一回13000円)など命に関わるようなものは、高いとは思いつつ
躊躇せず、すぐに病院へ行けるのは恵まれていると思う。
ヒブとか肺炎球菌とか、公費になる前は打たない人とか居て、
ちょっと信じられなかったけど、家庭の事情があるもんね。

476 ：

今日子どもの検診で、見た目DQNでもなく普通なママ達が
「今日西友タマゴ88円なんだって！」「早く寄ってこ！」ってやってた。
１パック88円のタマゴってどんなタマゴ・・・・ｗ
そんなタマゴ食べたくないし子になんて絶対食べさせたくないｗ
うちは食べ物にはある程度こだわれる点で、恵まれてるなと思う。

477 ：

>>476
外食もお菓子もパンも精査して食べないといけないから大変だね。

478 ：

>>477
妙な厭味と知りながら敢えてマジレスするけど
選べる範囲では選びたいなってだけでそこまで目くじら立てる気はないよ。
たとえばメキシコ産かぼちゃ80円と北海道産かぼちゃ300円とあったら北海道産にするとか
88円の産地不明国産タマゴと産直300円タマゴとだったら産直にするとか、そのレベル。
ていうかこの年収帯の奥様方はそういう方多いのかと思ってたけど・・・

479 ：

北海道は放射能でてるから、ポストハーベスト覚悟でメキシコ産に私ならするけど。ﾊﾊﾊ。

480 ：

ていうか人が食べているものをバカにするなんて・・・
ということじゃないの？

481 ：

それこそ、お里が知れるだね。

482 ：

>>479
情弱で申し訳ないんだけど北海道も放射能出てるの？
大雑把に東北・北関東が危なくて北海道は大丈夫なのかと思ってた。

483 ：

子供が小さい内は肩に力の入ったお母さんいるよね。
農薬とかすごく恐れちゃったりして。
人のすること見て信じられない！赤ちゃん大事じゃないの？って思っちゃったり。
私もちょっとそういう風になってたけど
子供が大きくなるにつれてどうでもよくなってきたＷ

484 ：

産地、北関東でも食品メーカーはしっかりチェックしてるよ。
あまり臆病になりすぎても良くないよね。
でも北海道も放射能出てるんだぁ。知らなかった…

485 ：

ドイツの予測見て北海道もう駄目とか言ってる人も居るからなぁ。
生協のｐｄｆとかでも出てたっけ？カボチャは出てなかったような。
関東東北の葉野菜去年はひどかったけど今はほとんど出てないよね。
あえては買わないけど、たまの外食では食べちゃってるよ。
シイタケは全国、魚介類は瀬戸内と九州、日本海以外は避けてるけど。

486 ：

生協で北海道産の牛肉から出てたから出荷停止したと聞いた
あと福島の爆発直後は北海道の牛からも出てたよ

487 ：

シイタケのお味噌汁、おいしいんだけどなぁ。
お味噌汁の具では、ほうれん草も好きなんだけど
しばらく避けてた。
でも、この前我慢できずに埼玉産のを食べた。
いちごも栃木産のとか。
水だけは煮物にも天然水ジャブジャブ使ってるけど
食べ物はちょっといいかげんになってきた。
お金の問題というよりも疲れたから。

488 ：

チェルノブイリでも、一年たつとみんな緩んだそうですからね。でも諦めた人から具合悪くなっていった。
まあ、疲れますわな。ぐったり。
調べてない核種もあるし、小麦から出てたの見ました。

489 ：

現在の降下量ならほうれん草より、土からの移行率の高いものに注意すべき。 このクラスの収入なら送料払って取り寄せもありかと。これ以上はスレチなのでやめます。

490 ：

>>476さんに同意です。
うちも食材にはややお金をかけている。
子が生まれてから６年くらい、大地を守る会とかを利用してる。
安心を買うという意味もあるけど、
農作物の自給率維持に少しでも貢献できればという、
ささやかな気持ちもある。
西日本なので放射線物質には無頓着。
首長ががれきの受け入れを拒否する姿勢をみせているのを、
「絆って言ってたのはどこのどいつだ？」と感じるくらい。
東日本に住んでたら、違ったと思う。
ところで、うちの市は６歳の年度末までは医療費助成に所得制限なし。
４月から小学生なので、駆け込みで歯科検診に連れて行ったら、
小さな虫歯がみつかって治療を受けることに。
大した額でもないのに、ちょっと得した気分になった。

491 ：

東京に住んでるけど食べ物あんまり気にしてないなぁ。
国産の物ならなんでも買ってる。さすがに福島県産は買わないけど。
本当の所はどうなのだろう。やっぱり気にしないとダメなのかな…。

492 ：

うちは西日本住まいなんだけど…
子供の為に必死になって西日本の食品を探してるけど
なかなかない…って福島住まいの友達の話聞いてたら
口に入るもののほとんどが西日本な私たちこそが
たまには特定地域の物を買って食べたっていいんじゃないかと思って
買うようになった。甘いかなあ
特売の玉子って、普通の白玉子より少し古いから安いって聞いたんだけど
品質も違うの？
うちはアルギット卵を買ってるんだけど
たまに血が混じっててちょっとビミョーな気になる

493 ：

薄利多売系のスーパーや外食産業の経営者が儲けたければ
できるだけ原価安いものを探すだろうなぁ　と考えるよね。
で、普通に、捨て値みたいな安く仕入れられるものって
売れないものなってるんだろうなぁというところに落ち着くわけで。
今普通には売れないものと言えば‥
推測にすぎないけど。

494 ：

88円タマゴの話投下してしまった者ですが。
特売タマゴって、
普通ニワトリは1日1回しかタマゴ生まないけど、
ニワトリ部屋の電気をつけたり消したりして昼夜錯覚させることによって
1日3回とか生ませてるから安い。
でもそうすると当然太陽浴びてないし無茶してるからニワトリは病気になる、
だからエサに薬を混ぜていると。
特売タマゴはその結晶ということ。
親戚にJAがいて色々聞くので、それから食材なるべく選ぶようになった。
添加物とか全部なんてそりゃ避けられないし外食もするけど、
選べる範囲では選びたいだけ。
スレチごめん。

495 ：

>>493
安い理由としてはまあ多少古いからということを聞いてたんだよね
古いという理由だけなら別に買ってもいいんじゃないかなと
卵自体割りさえしなければかなり消費期限は長いと聞いてたし

496 ：

うちも西日本だけど県内産・中国地方以南以外の食材は極力買わないようにしてるなぁ。
野菜・卵は３０分超車を走らせてJA直売所に行く（平飼い鶏卵３８０円、牛７５０mlで５４０円）だけど納得してる。
出汁は九州の出汁パックをお取り寄せ、肉は福寿館（安い肉をまとめ買いして冷凍保存、ぼちぼち使ってる）
魚は市場まで出向くかデパ地下。
足りないもの・かさばるもの・重いものは生協に個配してもらってる。
外食もするし第三のビールも飲む。そんなにストイックではないけど食は健康・体の基本だし気を遣ってる。
し、それだけ気を配れる年収なのは本当に恵まれてると思う。
因みに毎月食費にいくらかかってるのかは知らない。。。。

497 ：

分かるよ
安いものにはそれなりの理由があるって事だよね。

498 ：

>>494
なるほどねそういうことか
放し飼いの卵でないと安全じゃないってことかな
かなり難しいかも…
上で書いたうちが買ってる卵は多少特殊みたいだけど
同じような生まれ方してるのかもしれないなあ
勉強になったよありがとう

499 ：

>>492 確かに闇雲に関東以北除去は申し訳ないけど、歴年データもなく、検査体勢も流通経路もしっかり
クリアしていない今、子供を抱えたご家庭がグレーなものを食べるのはリスクが高いと思う。
狭い日本、どこに住んでても放射性物質の正直、摂取は大なり小なりあると思う。
『少々大丈夫だよね』って自分の判断で自分の口に入れるのは自己責任でアリだと思うけど
子供の口には入れさせたくないなぁ。
取り越し苦労で独善的と言われたっていいから
子供が寿命を全うできる体作りをサポートするのが親だと思ってる。
個人的な意見だから癇に障ったらごめんなさい。

500 ：

>>492 確かに闇雲に関東以北除去は申し訳ないけど、歴年データもなく、検査体勢も流通経路もしっかり
クリアしていない今、子供を抱えたご家庭がグレーなものを食べるのはリスクが高いと思う。
狭い日本、どこに住んでても放射性物質の正直、摂取は大なり小なりあると思う。
『少々大丈夫だよね』って自分の判断で自分の口に入れるのは自己責任でアリだと思うけど
子供の口には入れさせたくないなぁ。
取り越し苦労で独善的と言われたっていいから
子供が寿命を全うできる体作りをサポートするのが親だと思ってる。
個人的な意見だから癇に障ったらごめんなさい。

501 ：

二度カキコごめん

502 ：

>>500
いや、その意見はまっとうだと思うよ
私はわりと最近まで（といっても震災前だけど）東北住まいだったし
知り合いも多いし彼女らの苦しみを直に聞いているから
特殊な思い入れがあるんだと思う
後は加工品・外食・魚介類を口にする以上全部を除去するのは難しいし
週に１つや2つの野菜ぐらいはいいんじゃないかと思ったんだ
そもそもあまり置いてないしね（キャベツぐらい。北海道産は多いけど）
まあうちは外食まったくといっていいほどしないから
その分もいいんじゃないかと
上で卵の話もあったけどどこで妥協するかの線引きって難しいね
私も個人的意見だから気に障ったらごめんなさい

503 ：

ブロイラーの卵が良くないなんて常識かと思ってたわ。
でも、既婚女性板なんかの放射能気にするスレでは
むしろ餌が全部輸入飼料だからそっちのがマシだからとか、そんな一時逆転現象起きてたね。
餌にこだわってるとこの鶏の餌は海藻とか魚粉混ぜてるとかで。（←ストロンチウムが怖い）

504 ：

>>502　そうだね、うちもその程度ならあるかも。
自宅での食材は極力選んでるけど給食食べるなとも言えないしなぁ。
この件はナイーブな問題だし発言するときは気を遣う。2chだからいいけどリアルで関東以北除去！なんて
なかなか言えない。

505 ：

押し付けたり、鼻息荒くして主張するんじゃなければいいんじゃないかなー
というか実際そうしてる。
心配性な質だからさーって前置きはしてるけど。（実際もともと心配性なので納得してもらいやすい）
それで、最初全く気にしてなかった複数の友達もそれなりに気をつけるようになったよ。

506 ：

いわゆるホットスポット在住w
この辺りでも全く気にしてない人いるなあ
最近うちの市のシイタケ出荷停止になったけど、産直で普通に
地元野菜買ってる人いるよ、子どもいても
でも気をつけてる人もいて、この話題はなんとなく
触れてはならないものになってきてる

507 ：

私はそういうの自己満足に過ぎないと思うけど、皆が皆、合理的に選択して消費するのでなく、こうしてちょっとづつ無駄金払う人がいるから経済が回っていくのだろうね。

508 ：

要するに個人の価値観の問題。
そこに年収を絡めたり上から目線でものを言ったりするから叩かれる。

509 ：

>>468
世の中は病弱な子供の方が少ないんだよ。
お宅は少数派なの。
何で健康な子供の親が薬局で薬買うのにケチつけるの。
>>476>>494
あなたもＪＡに聞いてから食材選び出したって書いてるのに
何でそんなに他人を馬鹿にしてんの。

510 ：

ケチつけてる人にケチつけて同類になってどうすんの。
もう、いつまでもよくね？
なんか最近ageる人がいるからか住人増えたのかなー
カリカリしたレスする人増えた気する。
まったりいこうよ

511 ：

【政治】 「胸にワンポイントのタトゥー入れてる女性市職員もいるが、脱がせて確認するわけにもいかないし」…大阪市職員、困惑★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332807581/
【政治】 「批判されることも覚悟の上」　弁護団懲戒請求呼びかけを巡り、橋下氏とで争った弁護士が維新政治塾に参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332596261/

512 ：

>>510
レスした時間のちょっと前に起きてきて反射的にレスしてきたんじゃないの？
だから流れが読めてないのでは？もう終わってる話題だよね･･･

513 ：

食材は好きなもの選べるし食べたいものを作ってるから
エンゲル係数高すぎるわ
もらってても税金もそこそこ高いし、各種手当は削られてるし
食費（外食費も含む）で毎月かるく10万円は超えてる
でもそれが自由にできるってのもこの年収帯だからかしらね
夫に感謝しなくちゃだわ

514 ：

ここ読んでたら、食材気になってきてOisix申し込んじゃった。
もうちょっとしたら離食始まるしと思って申し込んだけど、高くて驚いた。
皆こういうの買ってるんですかね？私が貧乏性なのか・・・
子どもが産まれたばっかりで、今後どれくらい支出が増えるのか心配でならないし。

515 ：

食費はかけようと思えば際限ないから、色々な情報に踊らされずに出来る範囲で
気をつければいいんじゃないかな。子供が小さいうちはお金の貯め時だし、いきなり
アクセル全開だと子供が成長してお金がかかるようになってから大変になるよ。

516 ：

>>514
余裕がある暮らしをしているように見える人は
住宅費がかからないんじゃないのかな。
ローン完済してたり、社宅に住んでたり。
うちはその日で食べたいものを決めるから宅配は無理。
食材腐らせて無駄にするなら近所で産地みて買うほうがいい。

517 ：

確かにうちは家賃結構高いかも。
今までDINKSで何も気にせず生活していたので（浪費はしてませんが、節約もしていない）、
子どもが生まれて急に不安になってました。
しばらくは落ち着いて貯金に励まないとですね。

518 ：

オイシックス、うちも妊娠中に取っていたけど、
あまりの不味さにびっくりして、半年くらい試して辞めた。
生協もやったけど生協のほうがまだよかった。
簡単さは、ネットスーパーのヨーカドーだったけど、
最近は、注文する暇がない。＠2歳。

519 ：

>>503
んなわけないｗ
ブロイラーは卵を産まないからね

520 ：

うちは食と旅行にはお金かける派
都内住みだけど、野菜とお米は震災以前から地方より取り寄せしてる
今はもっぱら海外と南の食材のみ

521 ：

>>519
間違えたブロイラーじゃなくてレイヤーね。
ブロイラーよりもさらに過酷なんだよね。

522 ：

我が家は夫の転職で６００万からここにきた。
あんまり変わった感がないんだよね。
豚コマ９８円がロース切り落とし１７８円になり、
ダブルソフトがパン屋のパンになり、９８０円のカットソーが
１９８０円のになり…
収入が倍になったけど、日常で倍のものを買ったとしても
ささやかかもしれないｗ

523 ：

>>522
★年収千万円の人　600万円の人と比べ特段金使えるわけでない
http://www.news-postseven.com/archives/20111110_69454.html
newsポストセブン

524 ：

確かに年収って上がっても生活楽にならないね。うちはもう少し上がったら三人目欲しくなりそうだから、そうすると贅沢できないだろうな…

525 ：

>>522
うちも自営業で似たような感じ。
でも、ささやかな贅沢するとお金が残らないでしょ。
年収が倍増したから貯金も大幅アップしそうだけど、
何故かそうならないｗ

526 ：

うちも手取り30万時代の方が車も持ってたし通販し放題、
毎週末夫婦で観劇＋外食出来てたんだけどなあ
今はその倍近いのにそんなこと出来なくなった。
子どもが生まれて住宅ローン背負ったからだな。
買う予定は無かったのにある物件に一目ぼれして、とか
人生には予定を狂わせるイベントがあるから貯金は大事だよ。
あと旦那が保険が効かない医者にかかってるからね･･･
これも予定外。
昨年度は手術もして100万円以上かかって保険も降りたし医療費控除は
１５万円ぐらい還ってきたかな。でもあまり足しにならなかった。
健康で子供なし、住宅ローンなしが贅沢な生活に近づけるんじゃないかな。

527 ：

人生折り返しにさしかかって、健康はお金に変えがたいと思う。

528 ：

そうだね。二歳、０歳の子育てしているけど、毎日グッタリだわ…
健康だから、やんとかなるけど、体力勝負。

529 ：

バレエを習わせたいのだけど年頃になって娘がどっぷりハマっても嫌だなと踏み切れない。
自分は学生時代宝塚を目指していて、レッスン代が月１５万で発表会にも
なるとチケ代やら衣装代で桁違いのお金がかかったと親から最近明かされて
躊躇しています・・・。
そんなお金、とてもじゃないけど我が家は無理だし。
娘には運動程度で地味にやってほしいのですが。

530 ：

お金には困らないけれど、裕福ではないというかんじだ。
確かにスーパーで少しいいものを迷わず買えるというのはあるけれど、
そこは削りたくないしなぁ。

531 ：

5歳の娘バレエ習わせてるよ。
カルチャーセンターのお遊び程度だから結構気楽。
これが本格的だと発表会あったりするし大変なんじゃないかな。
衣装は都度調達らしいし、会場費分担したりで30万前後は必要って
聞いてるから、発表会熱心なところ選ばなければいいと思うよ。
バレエやってる子供の姿はかなり胸キュンするよｗ

532 ：

>>529
習い事やクラブ活動は学業に支障の出ないような範囲で、と言っておくとか。
それに普通の家は子供に「お金無いから無理」ってアッサリ言うよ。
言っちゃって大丈夫だよｗ

533 ：

さぁ、今日はこれからオーダーカーテンを見に行って気に入ったのがあればお試しに持ち帰ってきます。
結構、高くなるかしら。

534 ：

>>529
お母さんが宝塚目指してたとなると資質的にはハマり込む可能性大だよね。
うちは両親共にインドア派、階段昇ったら運動だよね状態なので
娘もバレエ始めたけれどお遊び程度でのめり込む気配はまったく無しだわ。
>>532
まったくの正論だけど、子供の頃に親からお金無いって言われていろいろ諦めさせられた人の本音を
2chやら他サイトで読むと親に対してひねくれた感じになってる人多いなと思う。
お金が無くても産まれたら何とかなるという楽天思考だったけれど
この収入世帯でも余裕無いからと子供諦める人の気持ちが少しわかった気がした。

535 ：

>>534
人生、そうそう自分の思い通りにはいかないよ。
その人は、親がお金がなくて自分の希望が叶えられなかったんだろうけど
逆に、自分は乗り気ではなかったが親にハッパかけられて、行きたくもなかった私学に行かされた、と恨む？人もいるだろうし。
なんというか、子供の希望をかなえてやりたいのはどこの親でもそうだろうけど、
所詮、親もいち人間なだけだし、子供は子供の人生があるし、
衣食住と一定の教育環境を提供すれば、あとは恨まれるようなことはない、と思うことにしている。

536 ：

うち、旦那がボッシーで母親出稼ぎに出ておばさん一家に居候して育ったんだけど
そういう環境だから習い事なんて一切させてもらえなかったし
色々肩身狭い思いして成長した模様。
その反動で勉強頑張って灯台医学部入って今に至る。
旦那は、「親に与えてもらえなかった」とかいう発想自体が無い感じ。
そもそも親にナントカしてもらおうという考え自体が甘えてる的なこと言う。
何もなさすぎるとそういう考えになるのかなーと思う。
だけどそんな環境で育った旦那、どこか愛情に飢えてるっていうか
人として大切な何かが欠けてるような気もするよｗ

537 ：

うちの両親、父方のジジババの借金背負って、
父親もパRやってどうしようもなかったけど
親に対して恨んでるとか、そういうのは無い。
どうしようもないのに、お父さんっこだし。
あの時にやらせてくれなかった、お金無いからって！
なんて大人になっても言うような人は
もっと別な、根本的なこと間違って育ったんじゃないかな〜とか思ってしまう。

538 ：

うちの両親、父方のジジババの借金背負って
結構貧乏な上に
父親もパRやってどうしようもなかったけど
親に対して恨んでるとか、そういうのは無い。
どうしようもないのに、何故かお父さんっこだし。
あの時にやらせてくれなかった、お金無いからって！
なんて大人になっても笑い事に出来ない人は
もっと別な、根本的なこと間違って育ったんじゃないかな〜とか思ってしまう。

539 ：

連投申し訳ない(´；ω；`)

540 ：

ひとつの物をもらっても
満足する子もいれば「１つしか貰えない」という子もいるよね
まあすべてを諦めさせなくてもいいってとこがこの年収のいいとこ
ベストなものを全部与えられはしないけどね
まあ「足るを知る」を教えるにはちょうどよいかもｗ

541 ：

食費10万なんて凄いわぁってﾛﾑっていたけど、
久しぶりに家計簿つけてみたら普通に超えてて驚いた。
多少食材にこだわるようになったけれど、お酒もやめたから
むしろ減ってる位の気持ちだった。
家計簿って大切だなぁ。

542 ：

>>534
５千円の月謝を払いたくないと言われたのなら恨むのも分かるが
１５万の月謝を捻出できなくて恨むような子供って嫌すぎだろw

543 ：

卒業して働き初めた頃の手取りより多いわ、15万。

544 ：

>>540
「足るを知る」って良い言葉だね。
その分、子供に教えるの難しそうだなあ。
「お金がない」って言葉は使いたくないんだけど、
余裕あると思われるのも困る。
我慢することも知ってほしいし、自分で努力して手に入れる力
も養って欲しい。
かと言って、子供時代に惨めな思いばかりも、変にひねくれたら
困るなあ。

545 ：

金銭感覚の教育って難しいですね。同年収帯の人の金銭感覚の教育方針、とても気になります。
是非『我が家はこうしています！』的なものを教えて欲しいです。
因みに我が家は子供が幼少の頃は持っているものを大切にする（お風呂の残り湯やお米のとぎ汁活用、食品の
廃棄率を下げる方法を見せる、貯金箱に貯金してみせる、電機節約方法を見せる、など）
もう少し大きくなったら給与から貯蓄用資金を天引きして降り込まれた金額からの生活用通帳を公開して、
この中からどう生活をやりくりしていったらいいのか一緒に考えて貰おうとおもいます。
お金がないから、とは言いませんが限りがあることや全体のバランスを考えるようになって欲しいから。
ただ『意外にお金あるじゃん』と油断させないよう、給与振り込み口座を二つに分けて（生活用と貯金用）
生活用の貯金通帳しかみせないという大人の知恵（？笑）を使おうと思っています。

546 ：

「お金をかけてもらえなかったから親を恨む」というのは、単に、額面の問題ではなくて、
親からの愛情というか、精神的な充足感がないままだったんじゃないかなと思う。
極端な例かもしれないけど、芸能人の子供なんかでも、金額的には十分な額を援助してもらってても、
ロクな人生を歩んでいない輩もいるわけだし。

547 ：

そうそう、
親が酒や遊興に散財して働かず子どもには「お金がない」では恨まれるだろうし、
愛情もない金もないフォローもないでは恨まれて当然。
でも、真面目に働いても贅沢するお金はない、ってことだけで親が恨まれることはないと思うよ。
分をわきまえろってよく言われたな。「ヨソはヨソ」とか。
私も夫も早くに両親を亡くして親戚もないから、
ウチの子はお年玉や誕生日プレゼントなどが余所のお子さんのようにたくさんはもらえない。
そんなところから少しずつ、ヨソとウチは違うってことを教えているつもり。

548 ：

よそはよそって昔言われた時はムッキー!!ってなったけど
今すごーく便利に使わせてもらってるｗ
うちの子のまわりはなんだかすごく与えられてる子が多いので
そうでも言わないとやってられない
カードや玩具の大人買いとか…多分旦那さんがそういう世代とか
シックスポケッツによるものなんだろうけど
できるかゴルァってかんじだ

549 ：

うち一馬力で援助なしだけど夫が子どもに大人買いで与えるわ・・・
昔買ってもらえなかったトラウマが原因でそういう行動に走ると本人は言うし
実際、制止しようとすればするほど逆効果なんだよね
自分の子にも他人の子にも何もいいことないんだけどそれが理解できないらしい

550 ：

うちは子どもに結構お金かけてたんだけど、それは目に見えない形だったらしくて
ある日「アイス買って。友達の家は100点とか運動会頑張ったねとか、
もっとアイス買って貰ってるのに」って泣かれた事がある。
アイスはいつも大きいサイズのを常備して、お皿に入れてあげてたんだけど、
確かにコンビニで買うって事なかったかも…と子どもの意外な欲求を知った。

551 ：

子供は友達と同じっていう感じが安心するみたいね
上で、小さい時のトラウマは怖いってあったけれど
私も堅実(超合理的)な母親に、流行りもののおもちゃはヒラヒラ服一切買ってもらえず、
代わりに木のおもちゃやらグランドピアノ、服は紺色や地味チェックのブリーツスカートなどを与えられ、ミーハーなおもちゃより価値があると長々正論ぶたれて反抗できず。
そのせいかいまだにリカちゃんとか、魔法少女グッズに目がなくて…
産んだのが女児だったから、ここぞとばかりに幼少期からそのテのおもちゃ、買い与えまくりで遊びまくり。ついに子供のほうが先に人形遊び卒業しちゃって。もったいないからって、
学校からのプリント裏に
ちびた鉛筆でマンガ描いて遊んでます。
服も、わざわざブランドじゃなくて周りで人気のハニーズやユニクロでいいそうで…。
数ヶ月したら通帳にお金がけっこう貯まっててビックリ（笑）こんな使ってたか。
お金もったいなかったなって気持ちと、
娘を通して小さい頃の自分を癒してたんだなーって
納得の気持ち半々。

552 ：

>>551
プラスチックのおもちゃの方が安いし、汚れもサッとひとふきで落ちるから
合理的な気がする。
私も子供が赤ん坊だった頃はちょっとハマったけど
木のおもちゃを買う人はロマンを買っていると思うw
というかグランド買えるくらいだから、単に周囲のおうちよりお金持ちで
ノリが合わなかっただけじゃない？

553 ：

私も「アンタには似合わないから」と言われて、
ヒラヒラのカワイイ服は着せてもらえなかった。
妹は似合うからと、逆にヒラヒラ系ばかりだった。
一度（４〜５年生くらいの時に）それが不満で爆発して、
親に「だったら買ってあげるから着てごらん」と言われて実際着てみて
我ながらホントに似合わないことがわかってからは大人しくなったｗ。
親だから、ものの見方は子供より的確な場合が多いけど、
やっぱり子供に耳を傾けてあげないといけないんだなぁ、と自分の体験を思い出して反省。

554 ：

私は「風邪をひくから」という理由でスカートをはかせてもらえなかった。
虚弱体質で、本当に風邪ばかりひいていたんですがｗ
だから、女の子らしい格好に憧れるけど自分の柄じゃないな〜と、かわいい格好を
するのを躊躇するようになってしまった。
子は女児なので、目いっぱいかわいい格好をさせたいなぁ。

555 ：

かわいい格好を躊躇する気持ちってわかる。
異性を意識した行為を嫌悪する母だったからかも。
年少の娘は、全く似合わないけれどフリフリ好きだから着せている。
お稽古も将来の夢も、本人の好きって気持ちを大切にしていきたい。
もっと大きくなったら誘導したくなるのかな。

556 ：

私は服買ってもらうこと自体憧れだった。
なぜなら、姉が二人いたので。
高校位になってからは、貸し借りお下がり大好きになったけどw。

557 ：

２歳男児と３ヶ月女児の母です。
女の子の洋服がこんなにときめいて楽しいものとは。
男児を育てたから、感激できることなのかも。
女の子で産まれてきてくれた我が子に感謝する日々です。
２歳児がイヤイヤでも３ヶ月娘に癒されるので幸せです。
娘が成人しても一緒にランチしたり買い物楽しみたい。

558 ：

他人が見て「朝青竜顔があんな格好してwww」とか言われない容姿あれば、
こちらも、どうぞ着飾って周りの目も楽しませてと思うんだけど、
たまに嘲笑のネタにされる子供も居るでなぁ。

559 ：

意地悪いなぁ…

560 ：

生活保護費「4月分は2日支給」の周知遅れで抗議到　 「死活問題！お役所仕事！」熊本市
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333256668/
＞「お知らせ」が30日に届いたという無職女性（50）は「恥を忍んで家賃の支払いを
＞2日まで待ってもらい、友人から食費として３千円借りた。生活保護世帯にとって
＞支給日の遅れは死活問題であり、まさにお役所仕事そのもの」と憤っている。

561 ：

うちは自分のセンスに甚だしく自信がないので男で助かったと思う
戦隊やライダーの服を
目をキラキラさせながら着ていたのを思いだす
今じゃスポーツブランド一辺倒だけどｗ
女の子が生まれててプリキュアの変身衣装着て街中歩かせろとか言ったら
押し切られてたかも
（もちろん知り合いのいない町限定）

562 ：

モデル並みとかではなく、クラスでは上位に可愛いレベルだと親ばか
判定する娘は、あまりこだわりがないのでこちらの選ぶ服を素直に
着てくれるので、そんな時は街でも「可愛い〜」と声をかけられまくる
けど、自分で選ばせると、下着から靴下、すべてキャラがついてる
ものとかハート、星柄プリントプリントオンバレードのすごいセンスだｗ
アカンボの頃はキャラ系抵抗あったけど、やっぱり子供が喜ぶとつい
買ってしまう・・・と言っても、この時期投売りのスイートプリキュア
（前期）のもので、子には「なんでこっちのスマイル（今期）じゃないの？」
と聞かれるけど、ハートキャッチ（前々期）のも喜んで着てるじゃないのさ

563 ：

家もそれなりの家庭だったけど、なんせ自分が親に愛情を注がれなく育った
だから、なんでこの子ばっかりって思う
まだまだ先の話だけど、例えばもしこの子が留学したいって言ってもお金が無いわけではないから主人は行かせるだろう
でも、私は留学したくても出来なかった(両親の教育方針で)
だからこの子にばっかりいい思いさせたくない
自分がしたみたいな思いはこの子にはさせたくない！なんて素晴らしいこと思えない
まだ妊娠が判ったばかりだから、、スレチだったらごめんなさい
せめて同性じゃなくて、男児だったらかわいがれるのかな
生まれたらかわいがれるのかな
こんな悪魔みたいな事誰にも言えない
貧乏じゃないから、それなりの事がしてあげられるって所が厄介だわ

564 ：

なんのスレ開いたかと思った‥
素直に男児女児バトルスレとか毒親スレとか行ってやればいいのに。
年収関係ないじゃん。

565 ：

うん、どうせこんな人は年収がいくらだろうが毒親だよ
じゃあ貧乏なら過去の自分みたいだから胸がスッとするのかって話
きっと貧乏なら貧乏なりに子供に嫉妬したり、いなけりゃ自分がもっと贅沢できるとか思いそう

566 ：

>>563
あなたみたいな人って本当にいるんだね
私の祖母がそういう人で、私の母は死ぬまで苦しんでたよ
当然、孫の私にも影響してる
あなたみたいな人間心底軽蔑するわ
子供産まなきゃいいのに

567 ：

年収がちょっと上がったからって
考えることはそうは変わらないっていう良い証明だと思うけどねｗ

568 ：

>>566
あなたは子供可愛がれないの？
私そんな育ちだけど、産まれたら可愛くて仕方ないよ
逆にこんな愛おしいものを大切にできなかった親を可哀想に思う
産まれるまでは愛せるか心配になったりしたけど
不安に思ってるなら、旦那や保健師(？)に相談して、あまり溜め込まないようにしてね

569 ：

>>563
私は私の育った環境の不満だったことをすべて補いたいと思うよ。
産まれる前からそんな焼くような感覚持ったことない・・
あなたの元に生まれる子供はかわいそうだよ。
産まなきゃいいのに、作らなきゃいいのに！

570 ：

私はさほど子ども好きではなかったけど、旦那が欲しいと言うので生み、2人居た方が
楽しいかと思って二人目も生み、自分では上出来かな？と思ってる。
生まれてみたら、自分がなんとかしなきゃ生きられない子を目の前にするわけだしね。
>563が生まれてみたら子煩悩になることを祈る。
で、クリスマスにツリーを飾って料理を作ってプレゼントを考えて…喜ぶ子どもの
姿を見ながら旦那が「あ〜オレウチの子になりたい」と言ったのを聞いた時
なんとなく「勝ったｗ」と思った。
何と戦ってたのかは分からないけど。

571 ：

>>569
どんなにあなたが良いお母さんだとしても
その言葉は決して言っちゃいけない
あなたが理解できない信じられないような負の連鎖が社会の中で続いてる
その現実と向き合うべきであって、当事者を責めても何も解決しないんだよ

572 ：

>>568
？
私は子供を可愛がってるよ
毒持ちの親戚から受ける影響は子育てだけじゃないでしょ
毒に育てられた母は必死で私を可愛がってくれたしね
ちなみに
>>563の様な毒親だった祖母は、叔父のことは溺愛してたよ
だから男児だと>>563もマシかもね
2度と子供産まないで欲しいけど

573 ：

563です
批判的な意見が多いけど、子供が出来たことに夫は凄く喜んでくれていて、子供は産もうと思う
数人の友達からも結婚する前から、私ちゃんはネグレクトになるよ絶対！って言われてて、私の育った環境も知らない人達からもネグレクトになるって思われてるんだから、よっぽど私はそう見えるらしい
夫にはこんな渦巻いた気持ちは話したこと無いけど、育児に息詰まる様な事があるならシッターさん頼むから心配無いよって言ってくれている
夫にしてみれば、私の実家が福島だから里帰りしたり出来ないからって事があるみたいだけど
私自身も母親が育児放棄して叔母が育ててくれた
家の親はお金があるばかりに何でもお金で済ませてきたから‥夫はここのスレタイの年収であまり裕福ではないけど、シッターさん頼んでもいいって言ってくれてるから、もし生まれてもダメそうだったらそうすることにします
スレ汚しスミマセンでした

574 ：

うわあ…色々とうわあ…

575 ：

なんか変な話だね
お金で解決というわりには、留学もさせてもらえず、叔母に育てられたと…
自分はシッターじゃなかったのに、シッター頼むのに抵抗はないのね
要はただケチでネグレクトな親に育てられたってことか

576 ：

留学の件は、大学までは親が出す。大学卒業後に何かしたいならお金は自分で出せとの親の教育方針で、私自身はそんな資金無かったので行けなかった
叔母の件は、叔母が未婚で家にいて(母の実家)、知らない人が育てるくらいならと叔母が結婚するまで育ててくれてた
その後は弟と共にお手伝いさんのお世話になった
だから、子育てを誰かに任せることになんの躊躇も無いです
精神的な事ではなく、物質的(欲しい物はなんでも、クレジットカード使い放題とか)お金を与えてもらったきた感じです

577 ：

また巨大なつり針だことw

578 ：

なんだろう・・・
旦那さんとお腹の赤ちゃんにしか同情できない。

579 ：

まあ、子どもを育てるのは自分を大人に成長させるための修行だと思って頑張りなよ。
死ぬまで子どもでいたいなんて、野暮だし。

580 ：

車を買いかえたよ。子の安全をお金で買うためちょっといい車にした。
前のコンパクトカーも可愛くて好きだったけど、乗り心地と操作性の差にびっくりした。
いいものっていいんだね。
何だか生活レベルを一度上げるとなかなか下げられないというのを実感してしまい、無駄遣いへの自戒をこめてカキコ。

581 ：

子育てって本当に大変だと思うよ。子供は可愛いし大切だけど、イライラするし自分を無にしなきゃいけない時もある。だから覚悟はした方が良いかも。
辛いなら、仕事して保育園行かせたほうが子供にとっては良い場合がある。

582 ：12/04/03

と、発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）が申しております