◆◆◆東京将棋会館◆◆◆

1 ：09/05/06 〜 最終レス ：12/04/29

道場のサービス、不満、提案、苦情など色々あげていきましょう。

2 ：

２げと
明日いきまつ

3 ：

おれミッキー
ねこぱんち！

4 ：

age

5 ：

佐藤康光、桃屋の新キャラクターに決定
http://www.maboroshi-ch.com/img/pha_125.jpg
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/satou-y.jpg

6 ：

手合い係が素人
客商売をわかっていない
ガキと老人のマナーが悪い
まともに１０連勝とかで昇段するより
イチゲンの方が簡単に認定される
級位者でも相手がいるところは
数少ない良い点

7 ：

ボブヘア？のにいちゃん最近来ないの？
３月ぐらいからか見なくなった
愛想良くて、どんどんうまくなるの見てるの好きだったのに

8 ：

ガキが多すぎる
うるさい
指を舐めた手で駒を触るな

9 ：

ちゃんとした道場だと
席主がガキの躾もするんだけどな
連盟道場じゃしょうがないな
気の利かないアルバイトが手合い係だから

10 ：

今ちょうど道場の「パート」を募集しているね（連盟サイト）。
「パート」という言葉は、
女性にも応募して欲しいのかとも思わせるが、
将棋道場で働いている女性っていますか?

11 ：

わいわいしてたらにぎやかでいいじゃん
そういうのは休日とかだろ？
普通の平日はまったりしてて夕方とか静かにできるからそういう時すればいいだろ
子供なんだからうるさいのは我慢するのが大人だろ
ハチワンじゃないが子供がめちゃくちゃ強くて指し手も早くて、挙句に「早く指してよ」とかいうよりましじゃないか？
係りの人はめちゃくちゃ丁寧で対応いいし、親近感あっていいじゃん
文句言うやつってちゃんと道場来てるか？
たまに中年とかで待ったしたりするやつとかいるけど、そういうやつは待ったは無しですって毅然な態度でいうべき
将棋なんてのんびりやろうや

12 ：

何が子供がうるさいねを我慢するのが大人だ。
くそがきを躾るのが大人だ。

13 ：

躾る→躾ける
大人ならちゃんと日本語使おうね

14 ：

大体その躾けようとする大人だって子供の時どうだったんだよ？
今の大人やこの日本見てよくそんな戯言が言えるね

15 ：

なんだ、ただの釣りか。

16 ：

マナー悪いが子供だから許そうっていう心がけは別にいいけど、
他人にも子供だから許せというのはおかしいよ。
道場で将棋指す以上子供に最低限のマナーを守らせるのが親、教育者の務めでしょ。

17 ：

>子供に最低限のマナーを守らせるのが親、教育者の務めでしょ。
勝手に務めにしないでほしいな＾＾；
恩着せがましいし
マナー守ってない大人も多いけど？
というか世の中見ても大人の人数が多いわけで
犯罪やマナー守ってないのは大人のほうが多いと思うけど＾＾；
よくそんなこと言えるよね＾＾；
恥ずかしくない？

18 ：

>>17
大人でも子供でもマナーは守ろうってだけだよ。
あんた詰め将棋のスレでも失礼なレスつけてるやつだろ。相手して損した、さよなら。

19 ：

>>7
いたいたｗ４級だったやつだよな？
そいつ見てるとなんとなくハッシーと雰囲気が似てる気がして一人でわろた覚えがあるｗ
何回かしか見たことないけど、
対局見てると４級とは思えないほど良い手指したりしてて驚かされたわ
将棋始めたばかりらしくて、判断力が無くてやっぱり４級だなって実感したな

20 ：

>>17
マナーを守ってる人の方が多いわけで・・・（ｒｙ
>>19
確かにいたなｗ
ハッシーｗなんとなくわからなくもないｗｗｗ

21 ：

将棋は伝統文化、礼に始まり礼に終わる・・・
とかなんとか言って教育カリキュラムに組み込むことに躍起になってる、
まさにその団体の直営道場ではガキ野放しってどうよ？
まあ、最初っからパイを広げたいだけだから、無理ないだろうがな。

22 ：

初段相手に８連勝しないと
初段になれないってどうよ
イチゲンの客だと
初段相手に５−３で
初段に認定されるぜ

23 ：

いつも上手相手に先手番で
たまには後手で指させろや

24 ：

やっと初段になったら
今度は二段とばかり当てやがって
二段相手に１０連勝しないと
二段になれないってどうよ
腹立つから他の道場に行って
三段に認定されたよ

25 ：

＞22
そうそう　確かにそうだな
「初段相手に８連勝」は
少し大袈裟かもしれないけど
「１級３人＋初段５人」に勝たないと
１級→初段　にはなれないよな
と自身の体験を語ってみる

26 ：

そろそろ終了ですか

27 ：

つるのたけしってプライベートでくるの？

28 ：

つるのが来たって聞いたことないけど

29 ：

アマ２段って聞いたことあるけどどこで認定してもらったんだ？

30 ：

星●さん　二段なんだから
待ったは　みっともないし　やめた方がいいよ

31 ：

昔 華原トモミが来てたんだぜ。

32 ：

朋ちゃんは　子供スクール出身

33 ：

あーあ、人気ないね

34 ：

もう話題ないの
プロ棋士や奨励会員を目にすることが出来る
くらいしか、売りはないからなあ

35 ：

土曜行こうかな

36 ：

俺は今日行く。ナメック8段だしな。

37 ：

草葉の陰から怪老が「東京将棋会館なんて建物はない。将棋会館か東京・将棋会館である」
とか怒鳴りそうなスレだな

38 ：

ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_190.html
将棋会館道場からのお知らせ
更新： 2009年5月21日 09:54
　所轄官庁による新型インフルエンザに関する判断を踏まえ、幼稚園児〜高校生が対象である以下の
各種子供スクールの開催を一定期間中止する場合がありますので、受講生の皆様は今後のホームページ等でのお知らせにご注意ください。
まあ「栄光ゼミナール杯」などの子供大会も中止になったし、しかたないか。

39 ：

日曜行くけど休館なんてないよね？

40 ：

24で5級だけど千駄ヶ谷ではもうすぐ二段になる
道場のレベルは高くないよね

41 ：

２４の５級が道場二段って
まあ、そんなもんじゃん

42 ：

千駄ヶ谷の手合い係って　バカなの？

43 ：

>>42
何があったんだ？　極めて馬鹿な奴は居ないと思うんだが？

44 ：

>>42
ミニスカ茶髪の女の手合いは、おばかちゃん

45 ：

ああ、あの茶髪は明らかにばかだね、
つい最近も、駒落ち!?でのくせに 勝った勝った! とずーっと
ガキみたいに大騒ぎしているオヤジに、つられて相づち打って
常連たちからは大ひんしゅく。
ホント 常識のない変なの入れるなよっ て感じ。

46 ：

駒オチでも勝てば嬉しいんだから相づちくらいしてもいいだろよ
それで常識ないってのは違うだろｗ
手合い係りは生暖かく見守ろうぜ！
それに五月蝿いと思ったら自分で注意すればいい話だろ？
その場で注意できない奴に常識が無いとは言われたく無いだろ。

47 ：

それは正論だが
チキンがネットで吠えてもいいじゃないか

48 ：

>>46
ひとこと言ったら 百返して来そうな、ごっつうタチが悪そうなおやじが
騒いでいたとして、アンタだったら面と向かって注意ができるのか ?
それこそ手合い(一般道場なら席主) の仕事だろ。甘いんだよ常識ないね。

49 ：

>>48
もちろん注意。うるさいよって。そういうの何度も注意したことある。
みんな楽しんで将棋やってんのに、金払ってイモひいてたら馬鹿馬鹿しい。

50 ：

>>46
>>49
の勝ち〜〜〜！

51 ：

自分が嬉しい時にさ手合い係に露骨に注意されると気分悪いだろ？だから相槌いれつつさりげに注意するもんだと思うけど。４５は客から目線でしか常識を判断してないよね。そんな客観的に物事見れない奴に常識が甘いとか言われたくない。

52 ：

柄の悪い客なら尚更、女の手合い係に任せられないと思わないのかねぇ。

53 ：

きゃー素敵、正義のみかたぁ
ヒーロー願望乙 !! って感じだな w

54 ：

>>51　常識が甘いとか言われたくない。
て、連盟の手合いの人 ?　来てたのねご苦労さま。

55 ：

あそこの手合い係は
将棋好きの若造が遊び感覚でやってるから
期待しちゃダメ
ガキのおままごとだから、あんなもんだろ

56 ：

１０連勝以上の勝敗券一枚あるけど自信がないから使えないや。

57 ：

>>55
手合いのお姉ちゃんは愛想がよくてかわいいげあるよ!
やなのは、初段のくせにくばっかたれてる
図体でかい男だろ
よく見るよ! 手合いのとこでうだうだシャベッテル奴!

58 ：

カバみたいな顔したデブだろ
初段なのに
子供相手に偉そうにしてるよな

59 ：

確かに
あの姉ちゃんは愛想のいいおバカちゃんで
可愛げはあるな　可愛くはないが

60 ：

>58
カバみたいな顔したデブって、週末に道場に足を運んでは、床にひざを付けて子供に指導している奴だろ？
あれは40歳くらいにみえるが、実際はどうなんだ？

61 ：

たかが道場で指すのに扇子使って指すやつか？

62 ：

荒らしは厳禁だ。
特定の人を批判するのでなく、スタッフと来客の全員が必要最低限のマナーを守れたらそれで充分だろ？
棋士が対局中に決してとらない行動をとらなきゃ、それで充分じゃないか？
2chで理不尽な批判するのは、おかしいぞ。不満があれば、本人に直接改善を求めては？

63 ：

連盟道場は普通の道場。
ただし、良い道場と呼べるレベルではない。
席主が気概を持って客を律し、ピリッとした良い雰囲気を作ってるとこは結構あるから。
総本山がバイトまかせにして並の道場をやってることは、情けないと言えば情けない。

64 ：

連盟は弱い

65 ：

東京道場は大きい上に馬鹿な客が多杉だからマナーなんて教えてたら大変だろ。
普通の人からしたらマナー教わる所じゃねーしな
子供は兎も角、ガセネタ流すような奴も居るからね。

66 ：

人の声を聞くのが嫌なら、インターネットで将棋指せばいいんじゃないか？
道場なんだから、棋力向上しやすい場所ならそれでいい。
棋力向上の妨げになる行動はマナー違反として、取締るべきだが。
手合いカードに書いているように、むやみに駒音を立てたり大声で騒ぐような人を。

67 ：

>>66
薀蓄初段の人乙！

68 ：

蓄膿初段と読んだ

69 ：

道場で将棋指す時くらい扇子使ったて良いじゃない。文化なんだからさ
パチパチうるさいのは駄目だけどカジタッタり口元隠すのに最適じゃない。

70 ：

なるほど

71 ：

拝啓
みなさま、東京将棋会館をご愛顧いただきまして、ありがとうございます。
将棋道場の室内に、提案用の用紙と箱を用意しておりますので、ご利用ください。
さて、こちら２ちゃんねるで誹謗中傷を書かれますと、弊会館の営業妨害にあたります。
これ以上の誹謗中傷は固くご遠慮願います。
最後に弊会館は常に、お客様の満足いただけるサービスを目指して取組んでおりますので、どうぞご理解ご協力よろしくお願い申し上げます。
敬具

72 ：

ふつうこういう場合、
｢当事者の職員がｽﾚに降臨するわけないだろ！｣
で済むのだが、2ちゃんを準公式板ととらえ、
会長自ら激しく反応する発狂団体だけに、そうとも断言できない。
というわけで、冗談としてもおもしろくないんだよ。

73 ：

要望苦情スレだと誹謗中傷ばかりで荒れる。
将棋会館に行ってあった出来事スレにしたらどうか？

74 ：

出来事って、そんなになくない？
それに個人叩きならともかく、道場への要望はここに書くな！ってのも身勝手な話しだよ。
カップラーメンのスレに日清食品の職員が来て、
｢感想・要望はメールで！｣って言うようなもんだろ。

75 ：

というわけで連盟道場について。
まずまず並の道場と言えるが、ガキのしつけについては都内最悪と言っていい。ひどいもん、日曜日とか。
｢将棋の教育効果｣を高らかにうたってる団体の道場でこれはない。
道場が大きすぎて管理できない、と言うなら、
子供は子供で分けるしかない。

76 ：

>>74
頭大丈夫か？　道場の要望はここで書くより道場の目安箱だか何だかを利用すれば
いいんじゃん！　そっちの方がここで書くより効果的だと思わないか？
道場に行けば何かしら出来事ってあるだろｗ　プロの先生と毎日将棋指せるしな。
うるさい子供がいればその場で注意すればだいたいの子はすぐに大人しくするよ。
子供と将棋指してるとさ、最初は負けると泣きべそ掻く子も指してく度にどんどん強くなって
礼儀も最初会った頃より正しくなっててさ　「この子も大人になったなぁ」と思うと道場会館に来て
良かったと言いきれる。　おれは子供とも指したいから分けるべきではない
子供嫌いな奴はガキのしつけの良い都内でもまともだなと思える道場に行くか、ネット将棋を薦める

77 ：

>>76
心配してくれてありがとう。しかし頭はまったくもって大丈夫ですよ。
｢直接要望出したほうが効果的、だから掲示板に書くな！｣
っていうなら、2ちゃん掲示板の大半は消えなきゃならないね。
そちらこそ頭大丈夫？
これは、あなたの個人掲示板じゃないんですよ？
それからおれは子供と指すのは大好きだし、成長を見守るのも好き。
問題はそこではなく、｢道場サイドは子供を野放しにしている｣ということ。他の道場なら何も言わないが、会長が教育委員を務める連盟の道場でそれはどうよ？という問題提起。
子供の多い日は、しつけ専用のバイト（奨励会員でよい）を置けば簡単に解決できるのに。
バイト代の原資くらい雰囲気がよくなれば簡単に回収できるだろうし、子供が｢後のプロ｣と触れ合うきっかけを作れる。
普及の原点は道場にある。
連盟道場の立地や、プロが近くにいるなどの諸条件は、大多数の道場より、信じられないくらい恵まれている。ポテンシャルは非常に高い。
にもかかわらず、お役所仕事のように、十年一日のサービスしか展開できないのはなぜなのか？
多くの道場が消えていく中、連盟道場こそが、新しいサービスの方向性を示すべきだと思うのだが。
それとも、新しいアイデアはLPSAからしか出ないのかね？

78 ：

>>77
べつに要望はここに書くなとは言ってない
そんな大層な問題提起なら道場に足を運んで書いた方が意見が反映されやすい　って言ってるんだよ。
子供の多い日はしつけ専門のバイトを雇う案をさ
あと道場の係りもうるさい子は注意してるし、まるっきり野放しではないぞ。
それに他の道場なら何も言わないってのもおかしいし、会長の道場だから問題だってのもおかしい
子供のしつけがおかしいならどの道場でも平等に言わなきゃ

79 ：

おかしくないよ。
総本山の道場は期待されて当然だから、問題点は言われる。
例えば地方から将棋好きな友人が上京して来て、｢明日道場に連れていってよ｣と言われたとする。
そこで、｢じゃあ連盟だ！｣とはなって当たり前なのが、｢総本山｣ということ。
現状は、かなり微妙。
このまま行けばあと20年後には、リアル指しの場は絶滅する。
新たなサービスで他道場に方向性を発信し、絶滅を防ぐべき立場にいるのが連盟道場。
それをあからさまにさぼって見えるから、ネット上で指摘されるのだ。
子供のしつけひとつできないようじゃ話にならない。

80 ：

>>76
あなたが誰かわかった気がするｗ
俺は良いと思うけどな〜
子供が騒いでるのは。
むしろあの空気が好きだ
将棋会館らしくて。
度が過ぎてるのは怒りたくなるがな
あくまで一個人の意見を述べただけな
反論はいらん

81 ：

>>80
ひとつだけね。
おれが誰かわかった気がする、っていうのは
100%外れてると思うよw
連盟スタッフが、提起された問題を特定個人からのレアケースとして片付けない体質であることを願うよ。
あんたは、連盟職員じゃないだろうしね。
さて、自分の仕事をちゃんとやるか。

82 ：

急に荒れだしたな

83 ：

将棋会館に来たけど提案用紙と箱はどこに置いてあるんだ？見当たらないんだが・・・
連盟職員と手合い係は違うから釣りだったと言うこでＦＡ

84 ：

連盟道場も昔は非常に良い道場という印象があった。
しかし他サービス業の発展とともに、相対的にわりとしょうもない位置まで落ちている。
時代の流れの中で努力しないで現状維持を続けるとどうなるか、という良い見本。
普通の企業・個人店ならとっくに潰れているところだが、｢プロが来る｣というところだけで、ぎりぎりそれを免れている。
しかしそれもいつまで続くか。
現実問題として、大人の数は五年前に比べて減ったよね。

85 ：

明日は解説会行ってみよ　メガネ掛けて扇子持ってるのが俺な

86 ：

>>83
提案用紙と箱は、出入口がある側の壁にかかっているよ。
道場出入口と道場の仕切りの間にあるはずだ。
もしなければ、直接手合い係に聞いて見るがいい。

87 ：

昔の会館道場って、将棋世界に載せる対局（お好み系）とかよくやってたんだよな。
ああいう、｢なんかやってる！｣っていう感じがあると人は来る。
近代将棋と新宿も、そういうことやってたよな。
会館道場ならもっと充実したカードが組めるんだがな。
ま、もしも｢仕事が増えるのはやだ！｣ってんで｢出来ない理由｣を探してばかりの人間がスタッフならむりだけど。

88 ：

｢なんかやってる！｣っていうｗｋｔｋ感は、連盟のお家芸。
名人戦問題、女流独立騒動、最近の米のご乱心等々

89 ：

>>88
ﾜﾛﾀ

90 ：

道場なんて将棋が指せれば良いじゃん
名人戦問題なんか口出しできないし 道場の問題じゃないから関係ないね。

91 ：

釣りかマジレスか、
微妙。

92 ：

将棋連盟道場blog

93 ：

http://www.youtube.com/profile?user=17586063&view=videos

94 ：

パンや菓子は飽きたから、公共プールにあるような
たこ焼き、フライドポテト、寿司の入った
自販機がほしいな。

95 ：

言えるな。
あそこの自販機どんだけ変わってないんだよ。

96 ：

あとあれだ。
喫茶｢歩｣復活希望！

97 ：

ほら、手合いさん　読んでごらん
　http://blog.goo.ne.jp/taikoro2003/e/5b95e0b69577f7e7daa6d0740fb2ddd1#comment-list

98 ：

手合いの人はみんな感じは良い人だと思う
バイトも含めて
だから嫌いにはならないな
手合い係だってむやみに手合いつけられないでしょ

99 ：

自販機明らかに高い。
もっといくらでも安くできるだろうに。

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