ゴキゲン中飛車　Part7

1 ：11/06/30 〜 最終レス ：12/04/28

近藤正和五段開発のゴキゲン中飛車について語るスレです
第29回将棋大賞でゴキゲン中飛車は升田幸三賞を受賞しています
【前スレ】
ゴキゲン中飛車　Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272498611/
ゴキゲン中飛車　Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242230486/
ゴキゲン中飛車　Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205876808/
ゴキゲン中飛車　Part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156923564/
ゴキゲン中飛車　Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094987350/
【　＾　ｏ　＾　】　ゴ　キ　ゲ　ン　中　飛　車
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/
【関連スレ】
対ゴキゲン中飛車 ▲４五歩位取り研究スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214244903/

2 ：

【関連書籍】
（後手番のゴキゲン中飛車）
・ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和（日本将棋連盟）
・ごきげん中飛車を指しこなす本　近藤正和（河出書房新社）
・東大将棋中飛車道場〈第1巻〉ゴキゲン中飛車超急戦　所司 和晴（MYCOM）
・東大将棋中飛車道場〈第2巻〉ゴキゲン中飛車本格急戦　所司 和晴（MYCOM）
・東大将棋中飛車道場〈第3巻〉ゴキゲン中飛車力戦　所司 和晴（MYCOM）
・早分かり 中飛車定跡ガイド　所司和晴（マイコミ将棋BOOKS）
（初手▲５六歩からのゴキゲン中飛車）
・新ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和（日本将棋連盟）
・最強力戦振り飛車マニュアル　鈴木大介（日本将棋連盟）
・ナニワ流ワンパク中飛車　阪口悟（MYCOM）
・パワー中飛車で攻めつぶす本　鈴木大介（浅川書房）
（先後両方のゴキゲン中飛車を解説）
・楽しく勝つ!!力戦振り飛車　戸辺誠（マイコミ将棋BOOKS）
・鈴木大介の将棋中飛車編　鈴木大介（マイコミ将棋BOOKS）
・遠山流中飛車持久戦ガイド　遠山雄亮（マイコミ将棋BOOKS）
・遠山流中飛車急戦ガイド　遠山雄亮（マイコミ将棋BOOKS）
・よく分かる中飛車　藤倉勇樹（マイコミ将棋BOOKS）
・戸辺流現代振り飛車手筋集　戸辺誠（マイコミ将棋BOOKS）

3 ：

（その他・中飛車全般）

・なんでも中飛車　森下卓（創元社）
・中飛車戦法　杉本昌隆（創元社）
・島ノート　島朗（講談社）
・最新戦法の話　勝又清和（浅川書房）
・渡辺明の居飛車対振り飛車�@　渡辺明（NHK将棋シリーズ）
・将棋定跡最先端<振り飛車編>　所司和晴（MYCOM）
・新・振り飛車党宣言<2>　千葉 幸生、佐藤 和俊、横山 泰明（MYCOM）
・飯島流引き角戦法　飯島 栄治（MYCOM）
・新鋭振り飛車実戦集　戸辺 誠、遠山 雄亮、長岡 裕也、高崎 一生（マイコミ将棋BOOKS）
・角交換振り飛車【応用編】 鈴木大介（浅川書房）
・アマの知らない最新定跡　村山慈明（マイコミ将棋BOOKS）
・ライバルに勝つ最新定跡　村山慈明（マイコミ将棋BOOKS）
・豊島将之の定跡研究　豊島将之（マイコミ将棋BOOKS）
・相振り革命最先端　杉本昌隆（マイコミ将棋BOOKS）
・相振りレボリューション　杉本昌隆（マイコミ将棋BOOKS）
・相振り中飛車で攻めつぶす本　鈴木大介（浅川書房）

4 ：

飛車門天に改名したっていってんだろタコ

5 ：

なにそのセンスの欠片もないネーミング。

6 ：

早分かり中飛車定跡ガイドはかなりよかったよ。
詳しい変化まで解説されてるし、
最新の攻防に触れている。
是非、購入を勧める一冊だね　ハハ

7 ：

前スレ979の続きじゃないが、今日の豊島と菅井の対局でその局面になったので
開始日時：2011/06/30 14:00
棋戦：棋聖戦 一次予選
先手：豊島将之六段
後手：菅井竜也四段
▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△６二玉▲３七銀△７二玉▲４六銀△８二玉▲７八玉△７二銀
▲６八銀△３二金▲７七銀△５六歩▲同　歩△同　飛▲５五歩△同　飛▲同　銀
△同　角▲１八飛打△５六歩▲５八飛△２七銀▲５六飛△１八銀不成▲５五飛
△２九銀成▲６八銀△１九成銀▲５九飛△５一香▲５四歩△３三桂▲３五歩
△同　歩▲４六角△６四桂▲１九角△４二銀▲６四角△同　歩▲５三桂△７一金
▲４一桂成△５八歩▲同　飛△２七角▲５九金右△５四香▲５五歩△５三銀
▲５四歩△同　銀▲２四歩△同　歩▲５一成桂△５五歩▲５二成桂△６一銀
▲５三銀△５二銀▲同銀成△８四桂▲５三成銀△２五歩▲６六角△６五銀
▲８四角△同　歩▲８三香△９二玉▲７五桂△７六銀▲７七銀△６七銀成
▲同　玉△４五角成▲６八玉△８九馬▲７八銀△９九馬▲５五飛△３八飛
▲５八飛△３六飛成▲８一香成△７六桂▲同　銀△同　龍▲９一成香△同　玉
まで100手で後手の勝ち

8 ：

振り飛車がやれるとか云々以前にこれは菅井が強すぎる。
逆にこの棋譜を元に振り飛車やれると言われても全然信用できんレベル。

9 ：

意味が全然わからんわｗ
74手目の25歩とか何？手渡し？
よくわからんが居飛車に歩が足りなさすぎて辛いと言うイメージを持った

10 ：

自分は全く振り側が勝てる気がしないですね…

11 ：

>>9
28飛〜24飛〜54飛を防いだんだろう

12 ：

nhkゴキナカあげ

13 ：

今日のＮＨＫ杯
６筋の歩を交換した瞬間に▲２四歩△同歩▲２二歩ってなると思ったんだけどな

14 ：

44銀型だと勝てる気がしない

15 ：

超速の飛車捕獲型で、▲1八飛打に△3三桂とする久保新手はあれからあった？

16 ：

55か56あたりで交換して18飛になって33桂か、
5筋の歩が消えてるから成立しそうな気はするが、
酒のんでるから曖昧でない？なぁ？

17 ：

渡辺 対 久保の棋王戦第４局、32手目に何を指せばいいのか全く分からない
久保は７４歩と指してるけど、自分が７４歩を指して戦う自信がない
他に候補手ってあるかな？誰か教えて

18 ：

ゴキ中党は相手が振っても中飛車にしてるの？

19 ：

相手が中飛車ならこっちは向かい飛車か3間だろ
相振りなら中飛車は振りだし

20 ：

76歩 34歩 26歩 54歩に
56歩ってのはない手なの？
ありそうだけど書いてるのみたことないけど
22角成 同銀 57角 53角で両方馬作るか角交換になる

21 ：

>>6
1,470円もするの
最近の棋書は200ppぐらいのでも高いんだねえ

22 ：

>>20
まあ、一局の将棋だけど、個人的には若干ゴキ側が模様がいいと思ってる

23 ：

>>20
＞ 76歩 34歩 26歩 54歩に56歩
＞ ありそうだけど書いてるのみたことないけど
手持ちの棋書をちらっと確認してみたが
・鈴木大介の将棋 中飛車編
・早分かり中飛車定跡ガイド
には書いてある
所司本よりは大介本のほうが先まで記述してあるので
後手のほうがいい理由が理解しやすい

24 ：

よくゴキ中に対四間のノリで棒銀仕掛けるとかなり上手くいくんだが、
定跡本ではみないよな

25 ：

石田流をずっと指していたんだが、理由は分からないが全然勝てなくなった。
この戦法にしたら嘘のように勝てる。向いているのかもしれないな
ゴキゲンでは今のところ全勝だ

26 ：

>>24
藤倉か誰かの本に棒銀解説なかったっけ？持ってないから確認できないけど

27 ：

>>35
俺と逆だ
ゴキ中を休んで３二飛で好調
一番研究してるのはゴキなのにorz

28 ：

>>35　がんばれ

29 ：

>>35って誰だお？

30 ：

先手石田で勝てなくて、ダメもとで先手中飛車使ってみたらなかなかよかったわ
対居飛車はもちろん、相振りも勉強すれば勝てるね
もともと先手なのに3間相手に守勢になるから損ってされてるだけで
久保もやってるし、普通にアリな作戦だと思った
鈴木大介先生の相振り中飛車で攻めつぶす本にはこのうえない感謝の意を表明したい

31 ：

>>29
>>27は未来から来てるんだよ
俺達にはまだ分からない重要な人物なんだ

32 ：

934 ：名無し名人 ：2011/07/19(火) 09:32:43.23 ID:nTH80kq7
試しにBonanza6.0使ってゴキ中シミュレーションしてみたら速攻新手が出てワロタｗ
http://www.upload-jpg.com/images.php/69231201/goki.jpg

33 ：

>>32の1号局はどれだか知らない（遠山本では佐藤康九段の新手と書いてある）
が、話題になったのは以下あたりだろうか
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63779
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64032

34 ：

超急戦難しいのう

35 ：

>>27
おびろーん

36 ：

58金右超急戦についてだけど、58金右の代わりに48銀だと超急戦にはならないの？

37 ：

>>36
48銀型での24歩の早仕掛けは58金右型に比べると
玉形が「壁形」になってる分だけ損とされてる

38 ：

今年の名人戦の第3局で、後手羽生名人がゴキゲン中飛車を採用し、森内挑戦者が超速3七銀を採用した対局がありますが
この対局で森内さんが23手目に▲6六歩と角道を閉ざしたのは、どういった狙い・意味でしょうか？
また、その後羽生名人が仮に△5六歩と突いていたら、どのような展開になっていたのか教えてください

39 ：

角道止めたの話囲いができてなかったし、５８金を６７金にして高美濃や穴熊の形にしようとしたから。あのまま角交換したら先手は悪いからな。
突き捨てはすぐにしてたけど、何も変わらんと思うけど？

40 ：

えっと急戦の舟囲い(銀を中央に使う)だから、あそこから高美濃や穴熊にするのはは大きな手損では？

41 ：

森内の46銀が45に来て角頭歩取られるときに羽生さんが56歩ついて角交換するつもりだったんだが、森内が羽生さんの21手目の銀上がり見て角交換避けただけなんじゃないかな。居飛車側の森内は角捌かれるの嫌だったんじゃない？

42 ：

憶測ではなく、この定跡手について確かな答えを知ってる人が答えてください。
予想で語られても信用できません

43 ：

先手のひとつの狙いは、角交換を拒否してから▲３八飛〜▲３五歩△同歩▲同飛として、後手の角金銀を負担にすること。
その形では△３二金が浮いていて不自由な形なのでひもをつける必要がある。
名人戦の△４四歩〜△４三銀も一つの方法だが、その後△４四歩が浮きやすいのでその心配をしないといけない。
個人的には先日のB2広瀬ー戸辺のように△５三銀〜△５四銀〜△４二角〜△５三角〜△３三金
という感じに進めるのが最優秀と思っている。少なくとも角金銀が負担にならずさばけているので。
▲６六歩にすぐ△５六歩はある手で、▲６七金△５七歩成▲同銀〜▲５五歩〜▲５六銀と位を取る展開をどう見るか。
個人的には４六の銀を６六に繰りかえられると金銀の働きに差がつくので居飛車勝ちやすいと思う。
実戦例は今年のC1高野ー片上とか。
素人研究に基づく意見なんで確かな答えかどうかは保証しません。

44 ：

将棋世界7月号の第69期名人戦七番勝負第3局の観戦記
に▲6六歩についての森内のコメントが出てる。
23手目▲6六歩の1号局と思われる第69期順位戦A級　郷田-藤井戦
の棋譜コメントに一応▲6六歩についての解説らしきものはある
それ以上の意味があるかどうかは知らんが

45 ：

ゴキ研の人、生きてるのかな？心配

46 ：

全然売れなくてショックだったんだろう

47 ：

出すぞ出すぞと煽っといてなかなか出ない
やっと出たかと思ったら第1章のみで250円のpdf
プロが書く棋書より割高
そこから全く音沙汰無しで次章がいつ出るのかすら不明
そんな素人研究の本なんて誰も買わんだろ

48 ：

まあ速攻斧にうｐする奴が現れておしまいだろうけど

49 ：

58金右超急戦って24での出現率高い？

50 ：

相当高いよ　ゴキゲンの１／３ぐらいそれになる
しかも最先端じゃなく微妙に違う奴やってくるから覚えてなくて負けるｗ

51 ：

マジですか！
ゴキゲンやりはじめて今日はじめて超急戦になった
負けちったけど面白かったから出現率高いなら研究しようかなと
55桂 62玉 11龍以降の手順知らなくて大変だった

52 ：

>>45
低級が書いたものを読むと逆に弱くなりそう

53 ：

あんなベタ銀に潰されちゃうのか
やってらんねえな・・・

54 ：

そもそも作戦が悪すぎた。

55 ：

>>51
というか68銀からでも超急戦に入ることも多かったりｗ
でも初心者間では、そんなに定跡や途中の変化知ってる人いるわけでもなく、
泥沼力戦になりがちでおもしろい

56 ：

超急戦って有名な定跡のほかにちょっと変化させて羽生が居飛車側で指してたけどゴキ不利な結論にしかならなくないか？
ゴキ側が勝ったの知らないわ

57 ：

それならみんな金上がるだろ

58 ：

対ゴキゲンには超急戦一本っていうのは、強い人でも結構いる。
他の定跡を覚えなくていいから、時間がない社会人にはいいかもね。

59 ：

竜成こんでるほうが勝ちやすい
攻めてるほうがかちやすい
はず

60 ：

無理攻めで勝ちやすいとは笑わせんな。

61 ：

>>55
あ、68銀じゃなくて48銀だった

62 ：

超急戦は受けまくらなきゃいけないから避ける
そもそも55の攻防一体の桂が味良く見えてイラつくわ

63 ：

あの急戦って定跡以外だと成りこんだ龍を手持ちの角でいじめるとか桂とか香打ちこんだときに変化するしかないような

64 ：

よく居飛車側を持つが、62玉→72玉とされるとなかなか捕まえにくい

65 ：

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=64034578
ミクシーの将棋コミュが24歩即交換型のせいで炎上してるんだがどっちが正しいんだ？

66 ：

キャプ貼れ

67 ：

先手で角道止めない中飛車をしてるのですが55の位を取った場合の指し方がわかりません
相手の銀は63に居て角交換防いでるんですが私はいつも左銀を54まで持っていって銀交換しようとするのですが
74銀と出てきたり角道閉じられて金上がられたりして指し難くなります
どうすればいいのでしょうか？

68 ：

>>67　訂正
二行目角交換ではなく歩交換です

69 ：

>>67　訂正
左銀は56ですね
申し訳ありません

70 ：

他にもよくわからない部分があるのでもう一回書き直してくれ

71 ：

>>65
古い知識から進化してない人間と外れ本を丸々信じ込んでる奴らの言い争いですか。。。
>>67
自身の指した実戦でいいので棋譜で表してもらわないと言いたいことが一切伝わらない。

72 ：

>>67
遠山本（持久戦編）の「第三章　先手中飛車・5筋位取り編」
あたりを参考にすればいいんじゃないの？
持ってなくても立ち読みで概略くらいはつかめると思うが

73 ：

棋譜がないので申し訳ないです
棋譜が出来たらまた来ます

74 ：

最近またワクチンが流行りだしたな
４四銀〜３三桂ってやると筋違い角がうざすぎる

75 ：

>>74
その筋違い角が有力だから相手の▲５六歩を見てから桂跳ねる。
そのためにわざわざ△５五銀出たりする。

76 ：

４五歩型久々に見た

77 ：

専用スレあったよね
４筋位取。
プロでは島しかやらないのかｗ

78 ：

今日のは島新手といっていいの？

79 ：

ひふみん４５銀不発

80 ：

午前の阿部健と田中悠一の将棋ってどういう仕掛けだったの？
途中からしか見れなかったんだけど△３二銀から△５六歩とやったのかもしれないけど、
その割には△８二玉が早いうちから入ってたり先手に馬ができてたり変な局面だった。

81 ：

７二玉型の仕掛けから△５六同飛に▲３五歩〜▲２四歩〜▲２三角〜▲５五歩。
誰の将棋か忘れたけど前例はある。
居飛車側最有力の手段と思ってたけど、大変なところもあるんだな
開始日時：2011/08/01(月)
先手：阿部 健治郎
後手：田中 悠一
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △３二銀 ▲７八玉 △５六歩
▲３三角成 △同　銀 ▲５六歩 △同　飛 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △５一飛 ▲５五歩 △４四歩
▲５六角成 △３六歩 ▲３八金 △３二金 ▲６八銀 △８二玉
▲６五馬 △４三角 ▲６六馬 △２五歩 ▲２七金 △３四銀
▲３六金 △３三桂 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　金 △６五銀
▲８八馬 △５六歩 ▲４四金 △４一飛 ▲５四歩 △同　角
▲４八銀 △４三金 ▲５四金 △同　銀 ▲５八歩 △４二飛
▲３七桂 △３五金 ▲２四角 △３四金引 ▲２五桂 △２二飛
▲３三桂成 △同金引 ▲４六角 △２七歩 ▲２三歩 △同　飛
▲２四歩 △２一飛 ▲２七飛 △２六歩 ▲同　飛 △３四桂
▲２三歩成 △４四金左 ▲２二と △５一飛 ▲２三飛成 △４六桂
▲同　歩 △５五角 ▲６六桂 △４六角 ▲３二と △１九角成
▲３三と △５五馬 ▲５四桂 △８八馬 ▲同　玉 △５四金上
▲４三と △６五金 ▲４四と △８四桂 ▲８五銀 △７六桂
▲同　銀 △同　金 ▲６五角 △７五金 ▲４三角成 △７二金
▲７六歩 △４七歩 ▲５九銀右 △５七歩成 ▲同　銀 △６五角
▲７五歩 △４三角 ▲同　龍 △８四香 ▲７七金 △５七飛成
▲同　歩 △５八歩 ▲６八銀 △４八歩成 ▲４二龍 △５九歩成
▲７二龍 △同　玉 ▲４二飛 △６二銀打 ▲６一角
まで131手で先手の勝ち

82 ：

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42011
あー自己レス
先例あるじゃん　島先生だけどw

83 ：

おおおありがとうございます！
東急将棋まつりスレのとは別の方ですよね。わざわざ起こしていただいたみたいで。。
一応これ新手だと思うんですけど、部分的に類似の筋が指された将棋がありますよね。
丸山ワクチン対遠山流ですが。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43290
これも他に指された将棋を見たことがないので、
馬ができても歩損があったりで大したことがないと思われているのかも知れません。
もっともこれは遠山流そのものが指されなくなったこともありますが。。。

84 ：

並べた覚えがあったのは深浦ー佐藤康だった。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73822
将棋祭りスレ立ってたんですね。明日以降もゴキ中あるといいな。

85 ：

あれほんとだこれ見覚えがある。失礼しました。

86 ：

自分のレベルでだけど、初めて強い人の4七銀の二枚銀急戦に当たった
で、完全に押さえ込まれて何もできずまけた
プロであんまりないし居飛車の玉が薄いからなんとかなるだろくらいに
思ってたが、ちゃんと指されると脅威だな、トラウマレベル

87 ：

棋譜を貼りなさい

88 ：

わかる。でも居飛車側も持つ身としてはわざわざ先手番で指す程でもないという気のする戦法。

89 ：

ごきげん中飛車一本に絞って勉強しようと思ってる低級です
相振りに困っていまして、先手時は鈴木大介氏の相振り指しこなし本の感じで戦っているのですが
相振り後手の時に困っています
ここの皆さんは相振りの後手は何で戦ってますか？若干スレチなのですがゴキゲン中飛車使いの意見聞かせてください。

90 ：

相振りになりそうなら中飛車にはせずに3間だな

91 ：

久保大明神の棋譜を並べる

92 ：

低級で戦法一本に絞ってるなら中飛車で問題ない。戦法のせいで勝てなくなるなんてアマならそんなにない。

93 ：

後手の時は、相手と同じ場所に振れば序盤楽だと思う
知らない定跡になったら、序盤は相手のマネ指ししといて
中終盤で勝負だ

94 ：

そうやって知らない間に作戦負けして、先攻されてそのまま負けるんですね分かります。

95 ：

>>89　です
皆さんありがとうございます！
自分が後手で▲76歩△34歩▲75歩（78飛）△54歩って序盤早々に振り飛車の意思表示されたら
戦法縛ってるとはいえ中飛車は筋が悪いのかな〜って悩みでした。
三間にされることが多いので相三間にするか。アマならそのままでも大丈夫って考えもありますか〜
もともと居飛車で指してたのですが戦法色々手を出しすぎで難しくなっちゃったって経緯がありまして
棋力向上の為に意図的に戦法を縛って指そうと考え中でしたので　そのまま行ける所まで中飛車で指してみます。
その後は三間勉強しつつ久保さんの棋譜並べって感じですね　大変参考になりましたです　ありがとうございました。

96 ：

後手でも最初に54歩する

97 ：

棋書で中飛車対策を研究してたら中飛車党になってたでござる

98 ：

自分が後手番の時、３手目に
▲76歩　△34歩　▲48銀
としてくる居飛車がよくいて腹立つんですが（先手なのに相手の出方を待つ指し方）、
△52飛では、角交換から▲65角だし、
△54歩では、角交換から▲53角だし、
△42飛では、▲46歩から右四間飛車を睨ませつつ角道を塞がれ、穴熊等にされるし、
△88角成では、１手損してしまう。
なので△35歩から後手石田流に持っていくがベストだと思うのですが、
これまた用意周到に右金（棒金）戦法で押さえ込まれてしまう。
中飛車党のみなさんは、どう対処してるでしょうか？

99 ：

↑
それか、藤井さんが四間飛車を諦めたように、
▲48銀には、こちらも居飛車で対抗しないと、不利になってしまうのでしょうか？

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