史上最高の将棋棋士

1 ：11/11/05 〜 最終レス ：12/04/29

誰？

2 ：

藤井先生

3 ：

shige y

4 ：

渡辺禿でないことは確か

5 ：

羽生さん渡辺さん森内さんあたりか、あるいは大山中原さんあたり。

6 ：

史上最高の最低名人？は、森内で確定

7 ：

瀬川

8 ：

普通、最強じゃね？
最高だと意味合いが変わってくる

9 ：

史上最強だと大山だが
最高だと木村義雄

10 ：

史上最高のキモ面将棋棋士は、森内・渡辺のツートップ

11 ：

>>9
同意

12 ：

史上最高の定義がわからん
定義があいまいだから
不毛の議論（というよりガキの口げんか）が
延々と繰り返されるｗｗ

13 ：

最高が羽生
最強が渡辺

14 ：

米長邦雄

15 ：

テスト

16 ：

最強が羽生
最高が藤井

17 ：

速さ、早さ、長さ、人気
それらを得点化したら加藤一二三にならないかなあ……

18 ：

羽生さん渡辺さんの２強じゃないかな

19 ：

育てた人間なら、木見金治郎が最強。

20 ：

史上最高のKY棋士なら先崎学

21 ：

　　　5割を初めて　.550を初めて　 2期連続6割　 6割を初めて　タイトル獲得 (防衛or奪取)
　　　下回った歳　　下回った歳　　 下回った歳　　 下回った歳 　　最後の歳
大山　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　60歳　　　　　　27歳　　　　　　　58歳
中原　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　44歳　　　　　　33歳　　　　　　　45歳
谷川　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　40歳　　　　　　20歳　　　　　　　41歳
羽生　　　--　　　　　　　　 --　　　　　　　　 --　　　　　　　 --　　　　　　 （2冠継続）
森内　　　41歳　　　　　　29歳　　　　　　37歳　　　　　　29歳　　　　　（現名人）
佐藤　　　40歳　　　　　　38歳　　　　　　31歳　　　　　　25歳　　　　　　　39歳
丸山　　　38歳　　　　　　33歳　　　　　　33歳　　　　　　30歳　　　　　　　32歳
郷田　　　39歳　　　　　　32歳　　　　　　33歳　　　　　　21歳　　　　　　　31歳
藤井　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　22歳　　　　　　　30歳
渡辺　　　 --　　　　　　　　 --　　　　　　　24歳　　　　　　23歳　　　　　（2冠継続）

22 ：

升田　幸三

23 ：

渡辺柊

24 ：

羽生善治

25 ：

羽生

26 ：

羽生。

27 ：

最高:羽生
最強:渡辺
最低:大山

28 ：

渡辺

29 ：

つむやつまざるやの伊藤兄弟

30 ：

羽生以外ない

31 ：

ハッシー

32 ：

あきら

33 ：

名人戦のモリウチ

34 ：

ワタナベ

35 ：

ぜんじ

36 ：

学歴最高棋士は片上

37 ：

※

38 ：

金沢孝史

39 ：

渡辺以外

40 ：

羽生さん渡辺さん谷川さん　　唯一一人を選べた言われたら羽生さんでFA

41 ：

羽生に間違いないけど、ただ、将棋そのの深さと構想力なら絶対的に中原。
羽生は他人の盲点も見える視野の広さが武器。

42 ：

常識的に考えたら羽生だわな
ただ史上最高という題目だと羽生以外の名前が挙がっても不思議じゃない
名人と竜王をちゃんとたくさん取れなかった羽生が全部悪い

43 ：

羽生は９６年に将棋界で初めて７タイトルを独占。「十九世名人」を名乗る
資格を持つなど、現役の中での実績は群を抜いている。
羽生と数々の名勝負を繰り広げてきた谷川浩司九段は「８０期という記録は
誰も破れない。今後は『３桁』を目指して欲しい」と話す。
ただ、その時代における突出ぶりでは、大山にやや軍配が上がる。６０年代に
五冠独占を度々果たし、６３年〜６６年には１９回連続でタイトルを奪取、
防衛した。当時はタイトルの数が五つ。今と同じ七つだったら、さらに多くの
タイトルを獲得していた可能性が高い。
大山の名人１４連覇を阻止した中原誠十六世名人（６４）は「大山さんの全盛期と
今とでは環境が違う。二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べる
ようなもの」と話す。

44 ：

名人になれなかった天野宗歩とかも評価されてるからな
名人竜王とかあんまり関係ないと思う

45 ：

渡辺の名をあげる人の意味がわからんなぁ。
歴代の時代を席巻した棋士達って、ホントにその時代において圧巻の強さだったでしょう。
木村、大山、中原、羽生
それに比べて、たかが１個２個のタイトルしか取れずに、坂田、升田、米長のような華があるわけでもない。
それでいて藤井のように時代を創った戦術を編出したわけでもない。
何が一番印象的かって、羽生に直接対決で勝ってることくらい。
それって、渡辺が凄いというより羽生が凄いからそういう印象になってるだけ。
直接対決の話でいったら升田は全盛期の大山に香車落として勝ってるからね（昔は公式にハンデ戦があった）
断然そのエピソードの方が印象強い。
というわけでおれは最強は羽生、最高は升田を押すね。
てか、華なり、味なり、威厳なり
何か持ってなきゃ「史上」なんて枕の下に名前を持ってこれないよ

46 ：

瞬間最強最高は升田だな

47 ：

>>46 え、それこそ羽生に決定じゃん？
将棋の面白さを教えてくれるのは升田だとは思う。
今だとその役目は羽生・佐藤が担ってる。

48 ：

陣屋事件とか大山に香落ちで勝っちゃうとか
升田は規格外の最高棋士

49 ：

生涯をトータルでみるか瞬間最強でみるかでも
違ってくるよね。
瞬間最強なら、A級全勝の頃の森内名人も
入れていいんじゃないかな。
羽生さんと時代かぶる棋士は、谷川さんもそうだが
割くってる。
某1250勝スレみてそう思った。

50 ：

羽生自身、谷川、羽生世代、渡辺と、層の厚い時代に君臨したから
割食ってるでしょ。
これほど層が厚い時代は、そう来ないと思う。
一番レベルの高い時代の覇者が、一番強いと考えるのが自然。

51 ：

中原に「オールラウンドプレーヤーで欠点がない。歴史上初の棋士。」と言わせるんだから羽生でしょ
歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男
んなことより羽生将棋には華があるよ
羽生の将棋は観てて断然面白い
最強も最高も間違いなく羽生でしょ
羽生みたいな棋士はなかなか出てこないと思うよ　楽しもう。

52 ：

名人戦が羽生ｖｓ森内になってしまう将棋界
この二人の将棋からはもう新しい発想なり発見は出てこない
ぜんぜんわくわくしないんだよ
升田大山の頃がうらやましい

53 ：

最高は大山。
最強は渡辺。

54 ：

突撃しちゃった元名人、猫に餌付けして敗訴した元名人、弟子の女に手を付けた元名人。

55 ：

>>51
中原の欠点は林葉に突撃しちゃう所w

56 ：

>>52
去年の名人戦をじっくり見てみろよ
新しい発見いっぱいあるぞ

57 ：

とりあえず今年度の最高棋士は
1位羽生９８８６万円、2位渡辺８３６５万円
が確定したね

58 ：

史上最高の将棋指しは、升田幸三だ。
棋譜がそのことを如実に語っている。
タイトル数や勝率などでは覆らない。

59 ：

升田は佇まいからして史上最高棋士である

60 ：

升田幸三は今のもやしっ子なイメージの将棋指しとは対極にいるよね。
勝負師で職人で芸術家。
ちょっとwikiみただけでも惚れる。

61 ：

升田の言葉で一番好きなのは
「棋士は無くてもいい商売だ。
だからプロはファンにとって
面白い将棋を指す義務がある。」

62 ：

早芝１０代の頃

63 ：

アキラ

64 ：

羽生

65 ：

升田幸三っていいよな。
角換わり棒銀と升田式石田流を解説している動画を見たけど、
なんともお茶目でおもしろい。
角を使うのが好きなのを、自分でこういっていた。
鬼と言われている。鬼には角がある。これは角なんだ。これは自然である。

66 ：

羽生は対局相手が悪手を指すと不機嫌になるらしいよね。
自分がそれによって勝てるということに興味がないらしい。
羽生善治
「相手でも自分でも、どちらかが悪い手を指すと、もっとすごいものを作り出せそうな
チャンスがなくなってしまった、ということですから」
「もう勝ち負けにこだわる将棋には意味がないと思うんですよ」
羽生さんは升田幸三寄りの棋士だと思う。
渡辺さんは大山康晴のミニチュアって感じかな。
とにかく勝つことに徹する感じが。

67 ：

NHK杯の解説で低段が悪手を指した時の羽生のため息が凄まじかった。
低段同士の対局は羽生に解説させちゃいかんな。
かといって悪手が出にくい準決勝や決勝は、ほぼ毎年羽生が出てるから解説する暇ないしな。

68 ：

> 羽生さんは升田幸三寄りの棋士だと思う。
そうなんだろうな。
そして升田は一二三とウマが合ったらしいが
羽生と一二三も仲がいい。

69 ：

＞名人になれなかった天野宗歩とかも評価されてるからな
＞名人竜王とかあんまり関係ないと思う
これは例によって無知の典型か。
実力制名人以後と以前では全然話が違うということが分かっていない人

70 ：

「あの大山に香車落として勝ったんだから升田が最高」
との声があるが、これは大山の評価がいかに高いかということをも
如実に示しているわけだよね
ただ、確かに大山は「最高」ではなかったかもね

71 ：

升田「神は勝負の鬼、俺は将棋の鬼」
と語っていたが、それに対し神は
「将棋の鬼と言った方がカッコよく聞こえるね」と取り合わなかった。
確かに「将棋に鬼」というと一見聞こえはよいが、
「将棋というゲームの本質は、勝ち負けを決めるゲームで
　９９％まで相手を圧倒する手を続けても
　最後の１手でミスを犯せば負けることもある」
ので「将棋の鬼」、「結果より過程を重視」という言葉には
実は将棋に対する甘えが入っている危険性があるわけだ。
神はそれを警戒していた為、実際の彼は過程が大事であるとは
分かっていながら勝負の鬼に徹した。
羽生「将棋に強くなる為には将棋の勉強をするしかありません
　　　遊びも芸の肥やし、というのは甘えだと思う」
これはその通りだと思う。同様に
「相手よりいい将棋を指す為には相手に勝つしかありません。
　負けたけど妙手、新手を指せたからいいや、というのは
　将棋に対する甘えだと思う」とも言えると思う。
ただ本題の「最高の将棋棋士」となると勿論升田は有力候補。

72 ：

＞悪手が出にくい準決勝や決勝は、
＞ほぼ毎年羽生が出てるから解説する暇ないしな
名人竜王戦だと悪手が出にくいから流石の羽生も苦戦してるね
番勝負に出ない時も多いけど
出場しない時もなかなか解説してくれないね

73 ：

森内九段

74 ：

AKIRA

75 ：

森内

76 ：

わたなべ

77 ：

あきら

78 ：

羽生さんは親しい友人に、
「升田先生や藤井さん、中座さんのような新戦法考えられる人は本当にすごい」
と、彼らを尊敬してるような口調で語ってるそうだが、それと勝負に辛いのと別の資質なのかな。
さすがに公式の場ではそこまでいわなくて、
「自分は近年の将棋の発展の中心にはいなかった」
と、暗に自分が革新者ではないというくらいだが

79 ：

三割の勝率のときに羽生から名人を奪った
森内。

80 ：

>>78
そんなこといってるのか。
ものすごい傍観者ぶりだな。

81 ：

今のままで勝ててるなら新しいことする必要ないからね。
升田は大山という壁がいたから新戦法が必要だった。
藤井はそもそも新戦法を考えることが好きみたいだね。

82 ：

新戦法も、相手が詳しく知らない戦法で勝つ、というのが動機になるから、
絶対的王者はそもそも新戦法なんて開発しないんだよね。
木村や大山、羽生がその系譜。
中原は一度目の名人失陥後に斬新な相懸かりをやりはじめたが、
同時に絶対的王者として君臨することができなくなった。
……こうして考えてみると、谷川は中途半端だったんだよな。

83 ：

もりうち

84 ：

AKIRA

85 ：

>82は何か新しい価値を産み出したことが絶対にないのがよくわかる。
開発しないんじゃなくて、出来ないんだよ。
新しい価値を産み出すのはそういう方面の天才のみ。

86 ：

もりうちせんせい

87 ：

田山先生

88 ：

康光さんが戦法行っちゃったのも
勝てなくなったからだっけ？
なんかその後ますます勝てなくて
B級行っちゃった印象だが。
A級復帰はやめたからって書いてる人もいたし。

89 ：

もりうち

90 ：

あほか

91 ：

また森内名人のスレ立てたのか。
多すぎるだろ。
史上最高は揺ぎ無いけど。

92 ：

確かに名人でこの勝率は揺るぎないな

93 ：

ますだ

94 ：

明

95 ：

>>81
升田と藤井が逆だと思う。
ただし、そのまま逆にすると、
大山のかわりが難しい。
強いて入れるなら、居飛穴か。

96 ：

>>82
結果的には、合っているように思うけど、順番は逆な気がするね。
新しい構想で勝つのが好きな棋士と勝つことそのものが好きな棋士がいる。
前者は、試したいことを次から次へと思いつく。
やってみたくて仕方がないから、何かにつかれたようにやってしまう。
勝負に関係のない他分野の芸術家、研究者なら、すばらしい評価が得られるだろう。
しかし勝負ごとにおいては、これは必ずしもプラスばかりではない。
絶対的王者だから新戦法を開発する必要がないんじゃなくて、
必要以上に新構想に突き動かされないから、絶対的王者になれるんだと思う。

97 ：

名人戦の森内

98 ：

普通に中原。

99 ：

マジレスすると史上最高の棋士はいない
レベルを下げた目で見れば何人か候補を挙げられるが
そんな妥協した史上最高じゃ空しいだけ

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