チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その25

1 ：12/01/14 〜 最終レス ：12/04/29

■おやくそく
関連リンクは>>1以下。次スレは>>970が立てて下さい。
>>970がやらない／できない場合は誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。
前スレ　チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303044152/
★入門者向けサイト
【チェス入門】http://chess.plala.jp/
【チェス用語小辞典(英和)】http://homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm
■役立ちツール
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 http://void-main.org/fen/
【ブラウザで見られるPGN(棋譜)サイト】 http://void-main.org/chess/

2 ：

■関連スレ
チェスソフトを語るスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/l50
チェス盤・チェス駒総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226059099/l50
チェス本良書を語り合うスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287138161/l50
日本チェス協会に感心するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241916437/l50

3 ：

■対人サイト・無料
≪ 日 本 ≫
【hangame】 ttp://www.hangame.co.jp/
【SDINゲーム】ttp://sdin.jp/browser/board/chess/
≪ 海 外 ≫
【FICS】 ttp://www.freechess.org/
【ChessCube.com】 ttp://www.chesscube.com/
【Chess.com】 ttp://www.chess.com/
【PlayOK】ttp://www.playok.com/　（日本語表示可）
【Chess on Yahoo! Games】 ttp://games.yahoo.com/games/login2?page=ch&ss=1
■対人サイト・有料
【ICC】 ttp://www.chessclub.com/
【PlayChess】 ttp://www.playchess.com
■チェスCOM対戦サイト
【ギコチェス】 白番のみ可能、ルールが少し特殊
http://www.dawgsdk.org/gikochess/
【チェス入門β】 強さは6段階
http://chess.plala.jp/chess_beta.html
【jchess】 思考時間等の設定により強さを変更可能
http://chess.plala.jp/jchess.html
【Shredder Online Chess】 強さは3段階、待ったもOK
http://www.shredderchess.com/play-chess-online.html
★練習サイト
≪ タクティクス ≫
【Chess Tempo】 ttp://chesstempo.com/
【Chess Tactics Server】 ttp://chess.emrald.net/index.php　
≪ エンドゲーム ≫
【Chess Endgame Simulations】 ttp://www.chessvideos.tv/endgame-simulations.php
≪ プロブレム ≫
【ChessProblems】 ttp://www.chessproblems.com/

4 ：

■データベース
【オープニング】http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/opening-database.html
【エンドゲーム】http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/endgame-database.html
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/
■最新・チェスニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
【Susan Polgar ブログ】http://susanpolgar.blogspot.com/
■チェス情報
【オープニングの分類記号（ECOコード）】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【FIDE レーティングリスト】 http://www.gmchess.com/ratings/
【CCRL レーティングリスト(チェスエンジン)】 ttp://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/
【SSDF レーティングリスト(チェスエンジン)】 ttp://ssdf.bosjo.net/list.htm
■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【日本通信チェス協会(JCCA)】http://www.jcca-64.squares.net/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fide.com/

5 ：

出題用テンプレ
｛手番の表示｝【黒番】
*.─────────────────.*
|▼塔|▼騎|▼僧|▼女|▼王|▼僧|▼騎|▼塔8　黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|▼兵|▼兵|▼兵|▼兵|−−|▼兵|▼兵|▼兵7
|──|──|──|──|──|──|──|──|　最終手は ☆王　★兵 など
|−−|−−|−−|−−|▼兵|−−|−−|−−6
|──|──|──|──|──|──|──|──|　昇格兵は ◇女　◆騎 など　　
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−5 　
|──|──|──|──|──|──|──|──|　騎 ：ナイト　 兵 ：ポーン
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|☆兵|−−4
|──|──|──|──|──|──|──|──|　塔 ：ルーク　僧 ：ビショップ　
|−−|−−|−−|−−|−−|△兵|−−|−−3
|──|──|──|──|──|──|──|──|　王 ：キング　女 ：クイーン　
|△兵|△兵|△兵|△兵|△兵|−−|−−|△兵2
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|△塔|△騎|△僧|△女|△王|△僧|△騎|△塔1　白△
A─────────────────H
{ FEN の表示}
【FEN】rnbqkbnr/pppp1ppp/4p3/8/5P2/4P3/PPPP2PP/RNBQKBNR b KQkq f3 0 2
＊注 FEN とは　チェスの局面を表す記号のこと
>>1にある【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 内に貼り付けるか、
ファイルに保存してWinboard等のチェスソフトで見れる

6 ：

■その他日本語の情報源
【チェスの玉手箱】http://insight.btouch.net/ychess/
【旧チェスの玉手箱】http://archives.btouch.net/lecture/
【Behind the Scene】http://chessplayer.jugem.jp/
【チェストランス】http://www.geocities.jp/transbowler/
【毒舌風チェス上達法】http://www.aritearu.com/Life/Chess/ChessSmile.html
【Blog Kojima Shinya】http://shinyakojima-blog.blogspot.com/
■チェスCOM対戦サイトの強さ
【上級】：チェスにハマッた人向け
Shredder Online Chess（Hard）
【中級】：YahooUSA レート1500〜1600位
Shredder Online Chess（Medium）、jchess
【初級】：YahooUSA レート1200位
チェス入門β（Lv5〜6）、ギコチェス、Shredder Online Chess（Easy）　
【初心】：ネットデビューの基準？[チェス入門内の“対局場”は除く]
チェス入門β（Lv3〜4）
【入門】：ルールを覚えたての人向け　
チェス入門β（Lv1〜2）

7 ：

42 ：名無し名人：2011/04/25(月) 03:35:22.70 ID:AL5T5FJr
ルールとか駒の動きとかは覚えた
しかし勝てないからつまんなくてやめたくなる
どうやったら勝てるようになるんだー！？
52 ：名無し名人：2011/04/29(金) 21:44:15.13 ID:YF+nSh+X
>>42
気持ちわかる。最初のころに全く勝てないと嫌になっちゃうからね。
�@チェス入門というサイトの練習問題をやる
�A同サイトのチェス入門βLV1と戦う。勝てたらLVを一つ上げて戦う
�BLV6に一度でも勝てたらchess.comとかchesscubeとかに登録。レートは1100〜1200くらい
の順番でやれば、全く勝てないってことにはないと思う。
チェス入門にも対局場があるけど、初心者からかなりの上級者まで
混ざっていて、最初の内は見分けがつかないので、あまりお勧めできない。
定跡関係の本やサイトはある程度対人戦の経験値を貯めてからでいいと思う。

8 ：

1乙、前スレ違っとるが
前スレ　チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317337010/

9 ：

チェスソフトは随分強くなってるらしいけど、人と今どのくらいの差があるん

10 ：

野月話芸

11 ：

>>9
ビショップ落ち（角落ち）でそれでも少しソフトが強いくらい

12 ：

前スレ終わりそうなのでこちらで質問します
日本チェス協会に所属せず公式の試合でプレイしたいのですが可能でしょうか
日本人でもアメリカの団体に所属しても問題ありませんか

13 ：

流石にカールセンやアナンドがビショップ落ちで負けるとは思えないなあ

14 ：

ふつうにやると人間のトップよりちょい上。
Ｂ落ちの差はない、>>9は悪質なデマ。
並みのＧＭにはＰ落ちで勝ち越したりしてる。
しかしトップＧＭでもない人がソフトの苦手と思われる局面に誘導して
勝った例もあって、人間のトップが本気でソフト対策すればどうなるか不明

15 ：

しつれい、デマは>>11な

16 ：

ちょっと面白かったので貼っとく
駒落ちのハンディーがどの程度のレーティング差に相当するかの目安
Pawn: 200 points
Pawn (f7) and Move: 300 points
Exchange: 400 points
Pawn and Two Moves: 450 points
Two Pawns: 500 points
Knight: 800 points
Knight and Move: 900 points
Knight and Pawn: 1,000 points
Bishop and Pawn: 1,100 points
Rook: 1,250 points
Rook and Move: 1,300 points
Rook and Pawn: 1,500 points
Knight and Bishop: 1,600 points
Rook and Knight: 1,900 points
Two Rooks: 2,100 points
Queen: 2,200 points
Queen and Rook: 2,400 points
http://chess.about.com/od/tipsforbeginners/a/Choosing-The-Right-Odds.htm

17 ：

fritz13は駒落ちモードがあるね

18 ：

駒落ち定跡って研究してる人はいますか？
対コンピュータ（しかも相手別？）専用になりそうですけど。

19 ：

>>14
へー、（ソフト開発が進んでる）チェスでもソフトの苦手な局面なんてのがあるんだ。
ちょっと意外。
技術的に頭打ちになったりしてるのかな。

20 ：

>>16
下手キング落ちで全ゴマされた場合は負けみたいな条件だとどれくらいのレーティング差なんだろ
まず初心者だとＧＭのキングしとめる以前の問題で、文字通り全ゴマされるだろうな
キング落ちでもＧＭレベルのキングをしとめようと思ったら相当実力がいるだろうな

21 ：

>>Queen: 2,200 points
レーティング1000程度のプレーヤーが、クイーン落として
貰ったくらいでグランドマスターに本当に勝てるのか？

22 ：

クイーンを落として Rybka 4 とやってみた（10+5の時間設定）
ﾍﾎﾞｲ俺でも勝てたのでQueen: 2,200 points くらいありそうだ。

23 ：

>>19
ソフトは開いた局面、戦術的要素が濃い局面については人間の誰よりも強い。
読みのスキルでコンピュータを上回ることは不可能といっていい。
ただし、閉じた局面、戦略的要素が濃い局面については人間のトップに分がある。
正確な局面評価やプラニングとなると、読みほど単純じゃないから、人間の想像力や
カンが活きてくる。人間がコンピュータと勝負するなら、この領域で勝負できるように
閉じた局面へ誘導するのが上策。ナカムラがコンピュータを下した試合にも閉じた局面から
上手く捻り上げた試合が複数ある。ナカムラとコンピュータの試合には思考ルーチンを
逆手に取ることでコンピュータを散々弄んでコケにした試合があるから、調べてみると面白い。
例えばこの試合
Rybka - Nakamura
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429
ナカムラは局面を閉じてからR+R vs B+Nの局面を作り、コンピュータに「白が駒得で、
勝勢に決まっている」という局面評価をするように仕向けた。そしてそのまま白が
何もしなければ50手ルールでのドローが適用される174手目になり、「この駒得の、
勝勢の状態からドローにするなんてありえない」と判断したコンピュータは50手ルールの
ドローを避けるために174. c4と突いたが、これが悲劇の始まり。人間から見れば
ここはドローに落ち着くのが最善だとわかっても、コンピュータの思考ルーチンは
駒得を重視しすぎていたため、あらぬ勝ちを信じてミスをしてしまった。
このミスだけならよかったが、さらに181手目。181. Rg3としていればドローだったが、
白はまたしても駒得からの勝ちを信じてドローを避けようと思ったのか（ここでなぜb4の
ポーンを落とす手を指したのか、本当にわからない）181. Kb2?と指し、これでb4の
ポーンが落ちて完全な黒勝ちになった。後はナカムラによる陵辱。

24 ：

>>21
俺も無理だと思うよ
The following chart is based on the handicaps given in the Rybka Aquarium interface.
みたいだから、差が大きくなるほどに人対人とではズレが生じていると思う

25 ：

>>12の人はチェス協会スレに行ったほうがいいかも

26 ：

アメリカのヤフーチェスはなかなか相手がみつかあらないな・・
他のところで指してるのか寝てるのかわからないが
相手してもらえない

27 ：

みんなテーブルを作るだけ作って全然見てないんだよな
まじうぜー

28 ：

>>26
>>3 のchess.comとかじゃダメなの？

29 ：

格上の方に逆転勝ちできたー！みなさま添削お願いします
1. d4 b6 2. e4 Bb7 3. Nc3 e6 4. Bb5 Bb4 5. Ne2 Nc6
6. O-O Qh4 7. d5 Ne5 8. a3 Bc5 9. Bf4 Ng4 10. h3 Bxf2+
11. Kh1 Ne3 12. Qd4 Nxf1 13. dxe6 fxe6 14. Qxd7+ Kf8 15. Rxf1 Nf6
16. Qxe6 Bc5 17. Bc4 Qh5 18. Bxc7 Re8 19. Rxf6+ gxf6 20. Qxf6+ {***** resigns} 1-0

30 ：

>>29
詳しい分析は他の人に任せるとして
13.dxe6? Qのタダ捨て？
13... fxe6?? しかもそのQを取らない？？
秒読みに入っていたのでしょうか

31 ：

40年前の定跡書をそのまま増刷するクズ
それをWikipediaにまる写しするバカ

32 ：

将棋だと初心者にお勧めなのは棒銀とか原始中飛車とかあるけど
チェスで初心者におすすめの戦法ありますか？

33 ：

Ruy Lopez King's Gambit Queen's Gambit Scotch Game

34 ：

定跡は歴史的に発展してきたので、まず昔から指されてるオープンな
戦法から入るのが本道。なので>>33はだいたい正しい。
ほかはItalianとかCenter Counterとか。

35 ：

今日はチェスカフェのアビー姉さんとこで
センターカウンター2...Nf6と黒番のバリエーション
増やすためハイパードラゴンのお勉強

36 ：

自分はジッコ・ピアノが好きなんだけど、ルイ・ロペスの方がイイんだろうか？

37 ：

>>36
旅行みたいなもんよ
ジオッコピアノが好きならそこに落ち着けばいいし、ロペスに興味があるなら
そこに旅行に行けばいい
一生同じところに落ち着く人もいるし、旅して回る人もいるし、好きにしたらええ

38 ：

そうか、自分は定住タイプなんでジッコ極めてみる。
今日はshredder相手に9連勝したわ。　っても、1100位なんだがなー。

39 ：

Macでyahooのオンラインチェスをやってると、相手の番なのに動かずに待ってるといきなり自分の番でタイムアップになって負ける事があります。
これってwinでも起こる問題ですか？
同じ現象の方いますか？

40 ：

> Macで
ネットでゲームとかしたいならWin機で

41 ：

>>40
そーですよね
考えてみます

42 ：

アメリカのヤフーチェスでたまに名前の横にある○が☆になってる人がいるけど
あれはなに？

43 ：

ラダーじゃないかな？

44 ：

ラダーとはなんぞ？

45 ：

ラダーとは　はしご　のことです

46 ：

1手メイトが見えない人もチェスを楽しんでいる・・・
上達してくるとこの辺の感覚を忘れちゃうんだよね

47 ：

>>44
レイティングより露骨な格付け方法ですね。
確か
ABCDEFG(一位から七位)として、BとEが対戦してEが勝ったとすると順位が
AEBCDFG になるんでしたっけ。

48 ：

Chess in Concert
【東京公演】
青山劇場　2012/1/26(木) 〜 2012/1/29(日)
S席 11,000円　 A席 8,000円　 B席 5,000円（全席指定・税込）
問い合わせ先　梅田芸術劇場（東京） 03-3503-5815
【大阪公演】
梅田芸術劇場メインホール　2012/2/10(金) 〜 2012/2/12(日)
S席 11,000円　 A席 8,000円　 B席 4,000円（全席指定・税込）
問い合わせ先　梅田芸術劇場メインホール 06-6377-3800

作曲 ベニー・アンダーソン、ビョルン・ウルヴァース(ABBA)
原案・作詞 ティム・ライス
演出・訳詞 荻田浩一
音楽監督・ピアノ演奏 島　健
出演者 フローレンス役　安蘭けい
アナトリー役　　 石井一孝
アービター役　　浦井健治
フレディ役　　　　中川晃教　（以上五十音順）
スヴェトラーナ役　AKANE　LIV
池谷京子
大野幸人
角川裕明
田村雄一
ひのあらた
横関咲栄

49 ：

？

50 ：

全くもって無関係

51 ：

良書スレが過疎ってるから誰か何か書いてくり

52 ：

最近始めたけど､チェス入門Lv5にたまに勝てる程度で止まってます…
6攻略どころか4にも不覚を取ることも…
いやはや難しいもんですな｡ちなみに囲碁将棋の経験もありませぬ｡

53 ：

アルヒル最近見ないな

54 ：

寂しいな

55 ：

いやそうでもない

56 ：

先週土曜は※ボナ中継に没頭し、その後風邪で寝込んでホーホラしている内にはや十日。
復帰してみればスレが更新されていてびっくりの今日このごろ。
前スレの残件をさくっと。
前スレ 784
【Mate in 9】
http://www.chessvideos.tv/bimg/26500f21tva8o.png
【FEN】k2B4/p1K5/8/8/8/8/4P3/8
前スレ 972
＞分岐が多そうでいくら考えても全部見切った気がしないような問題は解こうとする人も少ないと思われ
1)e2とa7のPが よーいどんで走って行って、白が先にQを作れば白勝ち、黒が先にQを作ればドロー
2)黒Kがbファイルに逃げそうになったら白Kで押さえ込む
を念頭に置いておけば、黒Kがaファイルを上下に動くだけなので ほぼ一本道でいけますよ。
(たまに白Bで牽制するラインもありますけど)
それに分岐が多い出題すると、説明するときに自分の首を絞めますしね(大苦笑)
そして
＞1. e4 a5 2. e5 a4 3. e6 Ka7 4. e7 Ka6 5. Kc6 a3 6. Bb6 a2 7. e8=Q a1=Q 8. Qa8#
そんな感じです。
でもなぜか8手メイトになってしまいました(次に続く)

57 ：

前スレ 973
＞手前が黒、奥が白の局面なのでは？
すぐ前の出題がそのパターンだったので浮かんできたのだと思いますが
盤面をひっくり返すためには「そのままでは絶対存在し得ない局面」の
説明ができないといけないので今回は該当しないということで。
例えばこんな感じで↓
http://www.chessvideos.tv/bimg/bd1rt8e14ydq.png
【FEN】6K1/8/4Pk2/8/6B1/8/b3Q3/Bn6 b - -
直前の白の手は何？というときに、盤面ひっくり返して
-1. gxh8=B
とかですね(※)
＞Mate in 6になってしまうからだ…
やってみましたけど、こっちの問題の方が楽しいですね。
プロモーション絡みでもうまくできています。
ただ、初手が複数になるので残念ながらプロブレムとしてはボツになってしまいますけど(次に続く)。
(※)ちなみにこれは盤面をひっくり返さなくても合法的な局面です。
6 single moves(白黒白黒白黒)まで遡れますのでお暇な方は考えてみましょう。

58 ：

前スレ 974
＞確かにこれ、白番だと考えると前に黒が指せる手がなくなるのか・・・
ということです。白先(フェイク)だと8手メイト。黒先(正答)だときちんと9手メイトになります。
(中にはフェイクでも正答でも同じ手数になっている引っ掛け問題もあるので油断はなりませんが)
正答の方は黒PがQ作り競争で先手を取ってリードしているので 詰め手順は複雑になりますが
＞1... a5 2. e4 a4 3. e5 a3 4. e6 a2 5. Bf6 a1=Q 6. Bxa1 Ka7 7. e7 Ka6 8. e8=Q Ka5 9. Bc3+ Ka6 10. Qa4#
他に
1... a5 2. e4 a4 3. e5 a3 4. e6 a2 5. Bf6 Ka7 6. e7 Ka6 7. e8=Q a1=Q 8. Bxa1 Ka5 9. Bc3+ Ka6 10. Qa4#
1... a5 2. e4 Ka7 3. e5 Ka6 4. Kc6 a4 5. e6 a3 6. e7 a2 7. e8=Q a1=Q 8. Qe2+ Ka7 9. Qe7+ Ka6 10. Qb7#
あたりが主な変化でしょうか。
前スレ 975
＞【mate in 9】 としての出題の仕方はおかしいと思う
と言われましても黒も白も9 single moves なので10手と書くわけにもいかないんですよね。
HelpMate形式で書けば記法上も9手に収まりますし。
ということで「一回解いてしまうと類似の問題が二度と出せなくなる種類の」問題でした。

59 ：

圧倒的に有利な終盤でもなかなかメイトに持っていけなくて苦しい
クイーンとルークひとつずつくらい勝ってても時間が残り一分くらいしかないと
頼むから降参してくれと祈りながら指してる始末……
これを克服するにはどんな訓練をしたらいいの？
うまい人はほとんど反射的にビシバシ詰めてくるよね

60 ：

書きぶりからすると、多分エンドゲームの基本がまだわかってないんだと思う
Pandolfiniの終盤本か100 Endgame You Must Knowを読むことをおすすめする
前者は問題集としても使えるのでオヌヌメ

61 ：

う〜ん、もしかして有利になった途端、消極的に
なっちゃうタイプかな？

62 ：

攻めたいんだけど手早く詰める方法がぱっと出てこなくて、
量的優位を確保した後はつい「とりあえず相手の駒減らしとけばいいか」
みたいな消極プレーになっちゃうんで>>60の典型タイプだと思う
>>59の言ってる前者はPandolfini's Endgame Courseのことであってます？
春になったらどちらか買ってみようと思います　どうもありがとう

63 ：

>>62
そうそう、それ
確実に詰められるパターンをちゃんと抑えるだけでも結構違うもんだよ

64 ：

>>59です
http://www.chessvideos.tv/bimg/1ihgo7pnjz1ic.png
ついさっきこの状況から三分間こねくりまわした挙句に時間切れで負けたんだけど俺の知能はどうなってるのだろう
いくら初心者でもこれって・・・

65 ：

盤横に●がついてるけど黒番ってことかな？

66 ：

白でも黒でも白メイトに見えますけど特に黒だとMate in 1 な気が
ぱっと見でしますね。

67 ：

黒番なら1...Rｃ5#だよね？
白番だとわからん

68 ：

そうです黒番です

69 ：

この後10手ほど打ち合って時間切れでした

70 ：

白番でもチェックでちょっと延命できるだけだと思う
これならエンディングよりタクティクスの勉強したほうがいいような気がするけど、どうだろう

71 ：

>>69
とりあえずメイト問題の数こなせ
1手メイトから始めて3手くらいまでの
普通の実戦形式の問題とパズル的なプロブレム、両方を満遍なく
実戦形式の問題のほぼ分岐なしの3手がすぐに解けるようになる頃には
今とは別人のようになってるはず
簡単なメイトも見つけられないなら話にならないので
エンドゲームの学習はその後でいい

72 ：

どーでもいーけどファイブレインの問題やった奴いる？

73 ：

>>72
どーでもいーならなんで書いたの？
別解http://www.chessvideos.tv/bimg/fsvkaz0auspb.png

74 ：

前スレで気になっていたネタを投入。
前スレ 798
【White Mate in ?】 白先白勝ち　？手メイト
*.─────────────────.*
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−8　黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|△兵|−−|−−|−−|▼王7
|──|──|──|──|──|──|──|──|　最終手は ☆王　★兵 など
|▼騎|−−|−−|△王|−−|−−|−−|▼兵6
|──|──|──|──|──|──|──|──|　昇格兵は ◇女　◆騎 など
|−−|−−|▼兵|−−|−−|−−|▼騎|−−5
|──|──|──|──|──|──|──|──|　騎 ：ナイト　 兵 ：ポーン
|−−|▼僧|−−|−−|−−|−−|△騎|−−4
|──|──|──|──|──|──|──|──|　塔 ：ルーク　僧 ：ビショップ
|−−|−−|▼兵|−−|▼兵|−−|△兵|−−3
|──|──|──|──|──|──|──|──|　王 ：キング　女 ：クイーン
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−2
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|△僧|−−|−−|−−|−−1　白△
A─────────────────H
【FEN】8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - -
【ブラウザ表示】http://www.chessvideos.tv/bimg/1ex7l9snr7sbf.png
(次に続く)

75 ：

初見でしたし、どうなるものかと考えてみたところ
・h7のKがh5にいたとしたら
　1. Ne5+ e2 2. Bxe2+ Nf3 3. Ke6 c4 4. Kf5 c2 5. Bxf3#
　で一気にメイトできるので、最終局面は
http://www.chessvideos.tv/bimg/3w8bioyzh740c.png
の形でe8-h5ダイアゴナルord1-h5ダイアゴナルにBかQ(d7のPプロモーション)と予想
・黒Kをh5に追い込むことはできそうだが、Kをf5に持って行くには手が足りない
ということで中々難解な問題と感じていました。
ところが
前スレ 850
＞NQ餌にK追い込んでNに成らせてメイトでおｋ？
前スレ 853
＞15手と長いですけどプランさえ見つかればほぼ一本道ですのでそんなに難しくはないですよね
NでKを追い込むのはできるとしてQを餌で15手ですか...
1. Nf6+ Kg7 2. Nh5+ Kg6 3. Bc2+ Kxh5 4. d8=Q Nf7+ 5. Ke6 Nxd8+
6. Kf5 e2 7. Be4 e1=N 8. Bd5 c2 9. Bc4 c1=N 10. Bb5 Nc6
11. Bxc6 Nc7 12. Ba4 Ne2 13. Bd1 Nf3 14. Bxe2 c4 15. Bxf3# (一例)
プロモーションは両方ともNになるわ、Bが上コースと下コースに睨みをきかせるわでよくできた問題です。
ですが、Qを餌にするのはトラップじゃないかと...(次に続く)。

76 ：

4. d8=Q の直後に
http://www.chessvideos.tv/bimg/1bdjpawne83j7.png
とフォークをかけてQのタダ取り凄いはいいとして、Nが2手費やしている間に
白Kは無事f5に辿り着いて、ここから公開処刑が始まってしまいました。
黒が、この餌(トラップ)に応じず
4... Kg4
と逃げたら、d8のQが生き残っていたとしてもg5にNが居座っているため
メイトの筋は無くなります(私の読みではの話ですけど)。
さてこの問題、Mate不可なのか、別の読み筋で Mate in 15 になるのか
どっちなのでしょう？

77 ：

俺も基本の1手メイトをたくさんやりたい
そういうサイトないえすか？

78 ：

>>77
mate in 1 でググるか、問題集が入っている下のソフトとか
チェスソフトを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/519

79 ：

最近、棋譜並べでハマってるのが
（ハイパー）アクセラレイテッドドラゴンと
ベノニ使いのマラーホフで勉強になる。
ベノニって自分でもよくわかってないけど
なぜか勝てちゃう不思議なオープニングｗ

80 ：

技名がこんなにかっこいいのになぜチェスのスレはこんなに少ないのか

81 ：

できる人は英語で情報収集してるから

82 ：

Tata Steel(Corus) 2012 Aグループにて
最終局を前にして1位を走るアロニアン
かたや2位で追いかけるラジャボフ
最終局はこの二人が直接対決する事となった
引き分け以上ならばアロニアンの優勝が決まる
一方ラジャボフが勝てば逆転優勝となる
さぞや白熱した戦いが繰り広げられることだろう…
以下この二人による対局の棋譜
Tournament: Tata Steel 2012 A
Round: 13
White: Aronian, Levon
Black: Radjabov, Teimour
Date: Sun, 29 Jan 2012
Result: ½-½
1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. g3 c6
5. Bg2 d5 6. cxd5 cxd5 7. d4 O-O 8. Ne5 e6
9. O-O Nfd7 10. Nf3 Nf6 11. Ne5 Nfd7 12. Nf3 Nf6 1/2-1/2
ちなみに対局開始から5分あまりで決着がついた…

83 ：

FENマッパー使ってみました。
【白番】
*.─────────────────.*
|−−|▼塔|▼女|−−|−−|▼僧|▼王|−−8　黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▼塔|−−|▼僧|−−|−−|▼兵|−−7
|──|──|──|──|──|──|──|──|　最終手は ☆王　★兵 など
|−−|−−|−−|▼兵|−−|▼兵|△騎|▼兵6
|──|──|──|──|──|──|──|──|　昇格兵は ◇女　◆騎 など
|▼兵|−−|▼兵|△兵|▼兵|−−|▼騎|△兵5
|──|──|──|──|──|──|──|──|　騎 ：ナイト　 兵 ：ポーン
|△兵|▼騎|△兵|−−|△兵|−−|−−|−−4
|──|──|──|──|──|──|──|──|　塔 ：ルーク　僧 ：ビショップ
|−−|−−|△僧|−−|△塔|−−|△騎|−−3
|──|──|──|──|──|──|──|──|　王 ：キング　女 ：クイーン
|−−|−−|−−|−−|△女|△兵|△兵|−−2
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|△塔|−−|−−|△僧|−−|−−|△王|−−1　白△
A─────────────────H
【FEN】1rq2bk1/1r1b2p1/3p1pNp/p1pPp1nP/PnP1P3/2B1R1N1/4QPP1/R2B2K1 w - - 0 37
【ブラウザ表示】http://www.chessvideos.tv/chess-diagram-generator.php?fen=1rq2bk1/1r1b2p1/3p1pNp/p1pPp1nP/PnP1P3/2B1R1N1/4QPP1/R2B2K1
ちゃんとできてるかね？

84 ：

アメリカのヤフーチェスでやってるけど
時間が切れても動けるときがあるな
これはバグなのか？

85 ：

>>82
GMのゲームにはよくあること
良くないとは思うが

86 ：

同郷相手と短時間ドローしたり体力温存のための短時間ドローなら（よいことじゃないけど）まだわかるんだ
でもこれは最終局しかも片方が勝てば逆転優勝が狙えたんだ
それなのになんだこのやる気のないふざけた対局は
ラジャは親を人質にでも取られたのか？

87 ：

このクラスでドローでいい立場の白に黒で勝ちにいくのは無謀

88 ：

明日の15時からのBSフジ、勝新太郎の「新・座頭市 �T」の第20回「いのち駒」は将棋がテーマ、
若き日の内藤國雄先生が将棋指しの役でゲスト出演。総髪だけどもちろん髷を結っての凛々しいお姿が見られます。
ゲスト出演はほかに松原智恵子、石橋蓮司、小松方正、高野真二
http://www.bsfuji.tv/top/pub/zatoichi.html
（以下はかなりのネタバレのあらすじ）

江戸の棋界で、同門の宗達（内藤国雄）と源三郎（石橋蓮司）の両人は若手の双璧として技量も甲乙つけがたく、
大いに将来を有望されていたが、ある日突然、源三郎は破門を言い渡された。師匠の愛娘おゆき（松原智恵子）との
恋愛問題が逆鱗にふれたのである。もともとおゆきがひそかに乙女心をときめかせていたのは宗達のほうであった。
だが、修業一途に行いすます宗達には取りつくしまがなく、彼へのつらあてからおゆきはあっさり源三郎の誘惑に
負けたのだった。源三郎とおゆきは示し合わせて江戸を逐電。重なる旅に、堅気育ちの二人も気がつくといつしか、
いかさま将棋をなりわいにする浮世のあぶれ者になっていた。五郎蔵（小松方正）一家と組む源三郎の
悪どいいかさま将棋に引っかかり、泣きをみる者は数知れなかった。
　はたごの主人長吉（高野真二）と五郎蔵が金主となり、江戸から呼んだ棋士と源三郎を対局させることになった。
賭け金は三百両。調子に乗る増上慢の源三郎はその上におゆきを賭ける。勝負に負けたらおゆきは五郎蔵の妾に
ならなければならないのだ。ところが、たかをくくっていた対局者は何と宗達だった。皮肉で奇しき再会だった。
源三郎は内心青くなった。赤の他人をよそおったおゆきが“封じ手”を預かり、それを源三郎に教えるという、
いつものいかさまの手は通用しないのだ。源三郎に泣きつかれ、おゆきは恥をしのび、今度の勝負に勝ちを
ゆずってほしいと宗達に懇願。一方、将棋好きの座頭市（勝新太郎）は、ひょんなとこから宗達と知り合い、
ひょうひょうとして誠実味あふれる人柄にふれ、急速に肝胆相照らす。
　いったんおゆきと約束したものの、盤に向かう宗達にはうつぼつとした闘志がわいてきた。序盤、中盤と勝ち進み、
終盤は翌日に持ち越された。宗達は五郎蔵一家の魔手が迫る…。

89 ：

浜松チェスサークル、見てるなら副代表を辞めさせなさい。汚い言葉が飛び交ってるクソサークル
なのに(お客さんがいるときは紳士)1回怒鳴ったら自分だけ永久追放。到底納得できるものでありません。
彼も副代表としての体裁をなしてないんだし、女々しくしがみつくのは止めるべきだ。いやしくも
ＪＣＡ公認サークルを名乗るならスジを通しなさい、浜松チェスサークル。以上

90 ：

負け犬の遠吠え？

91 ：

>>83の回答。
白陣では働いていないが黒陣では働いている駒、
すなわち白マスビショップの交換のために動くのが正解。
白マスビショップが交換されればg6やf5のマスが完全に白のものになり、
キングサイドからの攻撃もやりやすくなる。
黒から...f5と突いてくれば、キングサイドにいる駒の多い白が自然と
優勢になる（特に黒のb4のナイトは何もしていない）ため、それを恐れる必要はない。
本譜は、
1 Qd2 Nh7 2 Be2 Kf7 3 Qd1 Be7 4 Nf1 Bd8 5 Nh2 Kg8 6 Bg4 Ng5 7 Bxd7 Qxd7
8 Nf1 f5 9 exf5 Qxf5 10 Ng3
と進み、白がキングサイドを開いてから攻めて勝った。
（A.Karpov - U.ANdersson 1969）
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1019420

92 ：

最近囲碁始めたんだが将棋、囲碁、オセロなど他のメジャーなボードゲームやってる人っている？

93 ：

アマゾンマーケットプレイスでチェスの洋書買おうと思ってるんだけど
なにか注意することアル？
イギリスからの発送だからなんか不安だ

94 ：

amazon.co.jpの話なら、業者によっては注文があってから本を仕入れる方式を使ってるとか聞いたが
大体どの本にも出てる業者は価格が軒並み高いので買う気にならん

95 ：

書評　謎のチェス指し人形「ターク」　[著]トム・スタンデージ　[評者]荒俣宏(作家)　
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2012012900011.html?ref=top

96 ：

チェスは既に人間がソフトに全く歯が立たないレベルみたいだけど、
ソフトが新定跡を創り上げるレベルまで到達してるのかね？
それとも将棋のソフトと同様に序盤は人間が作った定石になぞらせてるだけなの？

97 ：

人間がソフトの手を真似して取り入れる時代

98 ：

ナショナルジオグラフィックでスーザン・ポルガーが特集されてたみたい。
俺の見たのはVIDEXで再販されてるやつだったんだけど、
その映像説明のページに「生涯続く強迫観念にどうやって完全に適応していったか」と書かれていた。
でも、VIDEXのはダイジェストなのかそういう内容は購入した映像にはなかった。
誰か完全版を見た人いる？
あるいはスーザンが本当にそんな障害を持ってたって知ってる人いる？

99 ：

>>23
これ、なんで全部ビショップになってるの？

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