dbMAGICを超えるDBMSは未来永劫現れない。

1 ：03/08/28 〜 最終レス ：11/02/19

というわけどdbMAGIC信者によるスレです。

2 ：

寒い

3 ：

実行ライセンスが高い
MetaFrameXPと相性が悪い

4 ：

あぼーん

5 ：

あぼーん

6 ：

というか、MAGICはDBMSじゃないし。

7 ：

終わったな

8 ：

>1は素人。
MAGIC使いなら「信者」等でわなく「マジシャン」と言うのが正しいｗ

9 ：

あぼーん

10 ：

♪初めてのワコム〜

11 ：

dbMAGIC確かにいいね！

12 ：

ワコムのセミナー高すぎ
本出せよ本。

13 ：

生産性の上でdbMAGICを超える開発環境というのは
果たして存在するのでしょうか。

14 ：

リンクぐらいはってよ。
www.magicsoftware.co.jp/index.htm

15 ：

なんかMSJの社員が紛れ込んでるようだが

16 ：

>>14
わかった。次スレのテンプには貼っておく。








それまでこの板が存在してればな

17 ：

よく知らないけどそんなにいいの？
そのうち無くなったりしないのかな？

18 ：

無くなる無くなると言われつづけて今やV9。

19 ：

地方にある営業所はセミナー専門って感じなの？
デベロッパーサポート部隊？単なる営業？
よくわからん。

20 ：

ｄｂＭＡＧＩＣ萌！
Ｖｅｒｓｉｏｎ９はどうなの？？

21 ：

UIがかなり変わってるな。

22 ：

MAGIC使ってる人ってどれくらいいるのかな。
利用者の生の声を聞きたい

23 ：

V8使ってます。
業務アプリ用のツールとしては相当に生産性が高い事は確かだと思います。
少なくとも、VBあたりでイチから作るのとは比べ物にならないくらい楽です。
テーブルレイアウトの変更くらいならPGも触らなくて良いし、仮に触る必要が出ても
一発で影響範囲が見える部分なんか感動モノです。
工数が1/3(VB比)とかザラだもん。
でもやっぱ、最新の開発環境に比べるとどうしてもﾀﾞｻさが目立つ。
派遣される時スキルとして数えられない事も多いし、

24 ：

そうですね。VB、アクセスで作るのに比べたら
比べ物にならないくらい生産性高いですね。

25 ：

生産性が高くプロトタイプをサクッと作ってユーザーに触ってもらうことが
できるが、いつのまにか本稼動する罠。

26 ：

>25
ありがちｗ
ま、それでも基本的な入力チェックなんかはほぼなされている訳だし。

27 ：

ｄｂMAGICランタイムいらなくなったら最強間違いないのだが・・・。

28 ：

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　ほぉぉぉっっ、しゅゅゅぅぅぅうー！
　　＼　　　＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　＼ 　　
　　 　 　　 　 ,,,,.,.,,,.
　　　　　　ヽﾐ・д・ ﾐ　
￣　￣　　 　 """"　　　￣ ￣　￣
　　　　　　　　　　 　ﾎ
　　　　　　　/　　　　ｼ ＼
　　／　　　　　　　:　 ｭ 　
　　　　　/　　　　||　.　 　 　＼
　　　　　/　　　　 |　:　ｳ 　 　 ＼
　　　　/　　　　　　　. 　ｩ　　　
　　　　　　　　　　　|　.　
　　　　　　　　　　 | | : . ｳ　
　　　　　　　　　　　|:　 .　ｳ
　　　　　　　　　　　||　. 　
　　　　　　　　　　　　. 　　　
　　　　　　　　　　　 | 　　　
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:
　

29 ：

>>25
でもその後の変更も割と楽だからいいよな。
そういったスパイラル開発には威力抜群のツールと思われーる

30 ：

変数のクロスリファレンスって出来ないんでしょうか？
1プログラムに十数個のタスクが4階層に渡って存在するので使用個所を探すのがシンドイ・・・
バージョンは8です。

31 ：

>>30
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ9から可能。

32 ：

ｶﾞｰﾝ!!V8には無いんですかっ。
しょうがない、しこしこ探しまつ。
V9へのうｐを考えなきゃぁ

33 ：

>>32
プログラムを複写する。
そっちの方で変数削除してプログラムチェックする。
エラーで引っかかったところをメモするでヨシ

34 ：

ついでに保守age

35 ：

ｼﾝﾅｰ臭い

36 ：

●●●マスコミの「盗聴／」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。
マスコミから盗聴・などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。
色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ〜〜い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ〜い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい〜〜」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ〜っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」
指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。

37 ：

>33
なるほど、その手がありましたか。
早速使わせて頂きます。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

38 ：

V9Plusってどうよ？

39 ：

>>38
拡張された機能がいろいろあるな・・・
でもアップグレードが有償になる噂がちらほら
ﾏｽﾞｰ

40 ：

>38
ハスプがなくなるとか、なくらないとか　あくまで噂...
ランタイムが安くなるとか、ならないとか　これも噂...>39

41 ：

これか・・・
ttp://www.magicsoftware.co.jp/mginfo/library/yamasita/v9plus/MagicPlus_lecture.htm
なんか、色々詰め込みすぎなような気もする。
大丈夫なんだろうか？安定性を損なったらMAGICじゃﾈｰﾖ。
っていうかなんでV10じゃないんだ？

42 ：

>>41
安定性か・・・。
テーブル辞書複写してたら、項目タイプがいつのまにかズレてたり。
プログラム作ってたら、変数の項目定義が変わってたり。
なんだコリャ。
まぁそれでもMagicﾏﾝｾｰな訳だが。

43 ：

>40
ハスプはなくなるとうれしい
客先に持っていくの忘れたり。もって帰るの忘れたりしなくてすむ...
ランタイムはタダにしてほしい。
下がってきたのでアゲ

44 ：

ユダヤ人なので無理。

45 ：

V8はﾊｽﾌﾟじゃなくてソフトウェアキーのみでしたが・・・
それ以外のバージョンはみんなﾊｽﾌﾟ？

46 ：

>45
V8以外はすべてハスプだったような
V4.3からしか知らないけど...

47 ：

unicode対応はまだなのか・・・少なくともV8では使えない

48 ：

V9+は、ハスプなし。（Ｖ８と同じ）
バージョンアップＶ４、Ｖ５、Ｖ６、Ｖ７、Ｖ８、−＞Ｖ９＋　１２万円也

49 ：

>>48
開発版？？実行版はどのバージョンでも
ﾊｽﾌﾟなしの環境があったはず。
ｿﾌﾄﾌﾟﾛﾃｸﾄ版だったか

50 ：

>49
うん、あるけど、インストールのときにハスプが必要
ｖ８はまったくいらない、ｖ９＋もそうなる。

51 ：

>>3　で答えが出てますな

52 ：

保守上げ

53 ：

更にﾎｼｭ

54 ：

dbMagicって何でこんなにマイナーなの？

55 ：

dbマジックって、カルト教団系だからマイナーなんだよ。
カルト教団の資金源だよ。
あと、dbマジックは開発工数さがる!とかやってるけど
dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
けっきょく高くつくよ。
一度DBマジックでつくっちゃったら
他のものでおきかえできない!!
まあ、dbマジックいじる奴を良くみてみな。
みんな、怪しいペンダントか指輪してるし。

56 ：

>55
>dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
>けっきょく高くつくよ。
いつの話してるんだか。
昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。
>一度DBマジックでつくっちゃったら
>他のものでおきかえできない!!
わざわざ高い金出してリプレースする必要があるのか？
それはユーザにとってメリットがあるのか?
ついでに言えば、Magicは他言語との連携も可能だが？

57 ：

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）
1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる
3.K　　　　　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。

58 ：

MAGICはすばらしくてもMSJのスタッフは？？？
癒着まみれだし。
自分達が生き残る事で必死だし。
ファミリー食い物だし。
magicの売り上げが飲み代に消えてるし。
彼らとつき合おうと思えない。
ワコム時代が懐かしい。本人達は認識ないようだし。

59 ：

>>56
> >55
>
> >dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
> >けっきょく高くつくよ。
> いつの話してるんだか。
> 昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。
うちのとこは多言語より安い。
VBもろくに使えない素人集めても何とか作れるからね。
他所で仕事できないアホだから安く雇える。

60 ：

dbMAGICだと開発は確かに楽。
だが、あれで作られたアプリを使いたくはない。
というのが、個人的感想。
ちなみに、うちでも
dbMAGICは、多言語より安い。

61 ：

CやJavaのプログラマになりたくて、専門卒後とある中小企業に入社。
新人研修の後に行きたかった部署とは違う部に配属され、
今はdbMagicを使わされています。
dbMagic自体を否定するつもりは無いけれど、
今は「辞めたい」の一言に尽きます。
プログラマになりたくて会社に入ったのに、
使わされるのは得体の知れない開発アプリ。
社内では「プログラム言語」「プログラマ」と呼んではいるものの、
あれをプログラムと呼ぶことにどうしても抵抗が・・・。
それに何より、自分のスキルになってる気がしないのが辛いです。
今後転職する際に「dbMagicが使えます」と言ったところで
全くアピールにならないと思うんです。
今後普及していくとも考えにくいですし。
今は「あの部署に行ければ・・・」と悔やむ毎日。
正直、辛いです。

62 ：

>61
その部署はMagicオンリー?
なら、Javaとの連携等を独学してその中で技術的なトップに立てばいい。
最初から何もかも希望通りに行く事なんてほとんどない。
そこから抜け出すための努力をしましょう。

63 ：

>62
一応VBなんかも使ってはいますが、現状を見る限り望みは薄いです。
Javaも、使うとしても他部署の人が代わりにやりそうですし・・・。
仰る通り、抜け出すも続けるも努力ですね。

64 ：

>61
辞める覚悟あるなら、転属願いをだすなり、
上司に直接掛け合うなりするのはどう？
MAGICに対する自分なりの意見があるんだろうから。
で、ダメなら辞める。
MAGICしかやってないとしても
独学で他の言語とか勉強して
比較しながら考えたりってのも結構勉強になると思うぞ。
この言語ではこうやることをMAGICならこうやる。とか・・・
私は、MAGICやらされることもあるが、そう割り切っちゃってるね。

65 ：

確かに4GLってもんは潰しがきかんと思う！

66 ：

>64
もちろんそれも考えています。
部署以外は悪くない会社だと思ってますから。
もし不可能と言われたら、一生をMAGICに頼って生きるのは辛いですから、
そのとき・・・ですね。

67 ：

なつかしい(笑)。
Dosベースのときに使ってましたね・・・
『はすぷ』後ろにくっ付けて(笑)。
でも、開発端末数分買わないでスイッチャーで切り替えて複数台でやってたな。
認識はメニューから入るところだけだから(笑)

68 ：

イスラエル

69 ：

素人の質問でもうしわけないですが
Oracle+dbMagicのシステムとOracle+Accessのシステム
両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
で、同じことをするのになんでこんなに値段違うのでしょうか？
このスレでよむかぎり、AccessよりdbMagicの方が開発、改変が
簡単そうだし。自分が思うに、Magicの方が人件費が高そう。
あとは、Magicの方が、ソフトの代金が高い。位かな？
安定性とか、実際業務稼働してから、やっぱMagicにしておいて
良かったって・ありますか？
ちなみにやりたいことは、
工場系生産管理
製品在庫管理
顧客管理です。

70 ：

ゴミでした
b-tree構造のdbでとにんく遅すぎ

71 ：

>両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
　単純に金額だけでなく、金額の差が何から来るのかをしっかり見極めよう。
　ソフトウェアの費用なのか、開発費なのか。
　単価や工数にどれくらいの差があるのか。
>安定性とか、実際業務稼働してから
　普通に考えれば、VB+Ora比よりもMagicの方が安定して動かせると思う。
　仕様変更に関しても格段にMagicのほうが楽だから運用コストも安くつくんじゃないかな。
　ただし、作り手のレベル如何でどっちにも転ぶ。
　結局、開発ツールにこだわるよりも、SIerのトータルな力を見たほうがいいよ。
　導入費用だけ、ソフトウェアの良し悪しだけを見て単純に優劣をつけるよりも、業務知識や
運用保守の面も含めたSIerの実力をしっかり見極めないと。
　目先の費用だけに捕らわれると痛い目を見る。

72 ：

>>71
ありがとうございます。
レスつかないかと思った(^^; もう一回検討してみます。
ただ、思うのは拡張性というか、いずれ営業の方々にモバイルもたせて
出先で顧客データー参照したいとか、発注業務やらせたいとか、そういう
ふうになった時に大丈夫かしらと思ったり、エクセルと連係する処理を
させる時に アクセスだとボタン一発でピポットテーブルから作表まで
やってくれるんじゃないかなぁとか思ったりしてます。

73 ：

モバイル云々に関して、Magic自体はWeb化にも対応してるから問題ないのでわないかと。
要件次第だけど。
Excelと連携って点に関しては、細かい事がわからないので何とも言えないけど・・・
DBがOracleって事だから、Outputに関してはぶっちゃけMagicにこだわる必要無いかと。
その部分だけAccessを適用したり、市販のEUCソフト使ったり、どうとでもなる。
その辺も踏まえて提案できる能力のあるSIerなら大丈夫かと。

74 ：

>>73
なるほど。Slerの問題かもしれません。
あなたなら良かったのに。
ありがとうございます

75 ：

dbMagicのランタイムライセンス料が高額だからでわ？

76 ：

実行版って6ﾏｿくらいからだっけ。
Accessはランタイムをタダで配れるよな。
それを高いと見るかどうかはそれぞれだと思うが。

77 ：

MSDEより安い物は無い。

78 ：

DBMSの話をしている訳ではないと思うのだが。

79 ：

神から追放されたあわれな姿が今のMSJだろう。
儲かっている時は、浮世の開放感がたまらなかったのだろう。
欲が欲するままに動けばその報いはやってくる。
MSJは皆高齢化しているので、いまさら体は動かない。
後は食いつぶして廃業。

80 ：

dbMAGICって何？

81 ：

知らない香具師は知らなくていい
知ってる香具師は忘れないでね

82 ：

なつかしいな。
おれはこれは駄目。コードをガリガリ書きたい派だから。
いらいらするよ。腹立つ

83 ：

俺はこれが好き
でも人に教えられない
だって　感覚だから。

84 ：

DosからのdbMAGICユーザーです(笑)。
むかしは高かったのよ・・・・
HASPひとつに６０万とか(笑)

85 ：

もうだめぽ

86 ：

自社システムは現在Ｖ5.3
マイグレーションしてさらに機能改造したいのだけれど、
どこか信頼して依頼できるとこあるだろうか？？

87 ：

>86
ｱ○ﾝｼｭﾀｲﾝとか。
公式ニュースグループでもガンガン発言してるし、見積もり取ったら安かった。

88 ：

＞86
＞87
弊社では舞グレーション安堵機能改造を
してもらいました。確かに安価でその後もいただける
アドバイスも的確でした。
でも関西でしか活動してないので
＞86さんはどこの方面の方でしょう？

89 ：

>88
当方静岡でつ。どことこないでしょうか？？
やっぱり別の言語で組みなおすかな。magicよくわかんないし・・・。

90 ：

静岡なら○○hbmとかかな？

91 ：

＞86
ここ
http://www.upnet.co.jp/syscre/index.html

92 ：

>91禿同

93 ：

当方大阪。工場系生産管理 。９+。
最近大阪のでのmagicの火は消えかかってる気がする・・・。
若手を入れて教育する気もなれない。

94 ：

dbMAGICって、Accessに比べてどこがいいのよ？

95 ：

つかDBMSじゃねーだろ

96 ：

いや、開発ツールとして考えた場合ね。

97 ：

dbMAGICに対して、PHPでクエリを送ることはできますか？？

98 ：

>>97 補足
バージョンは7.1です。

99 ：

dbMAGICの解説サイトすくねー
細かい部分になるとマジ手探り
>>95
一応DBMSじゃね？DBMS開発＋DBMSでもあるみたいな・・・？
ちなみに初めて俺がDBMSという単語に出会ったとき思い浮かべたのはドラゴンボールモビルスーツ（ｒｙ

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