【ダッチ製】 Servoy のスレ Table01【大丈夫？】

1 ：04/12/17 〜 最終レス ：10/11/12

あとよろしく。
御本山
http://www.servoy.com/

2 ：

FMProユーザの成れの果ての皆さん　こんにちは。

3 ：

もうちょっとやる気のある>>1希望。

4 ：

じゃ、ちょっとだけ。
デフォのSybase ASA SQL database のベンダーは、日本に支社がある。
http://www.ianywhere.jp/pr/20040621.html
アイエニウェア・ソリューションズ株式会社（Sybaseの子会社）
サポートはしてくれないと思うが、日本語対応は結構期待できるかもね。

5 ：

Japan Users Group
http://www.servoy-jp.org/
メーリングリストが始まったみたい。

6 ：

運営してるのが4D業者かよ…

7 ：

>1
スレ立て乙です
とりあえず日本語は扱える（？）よーですね
ファイルメーカーでこーゆーのあればなあ
という機能があるので楽しみだ
早速落として試してみまつ

8 ：

デフォが本来有償のSybase ASA SQL database なんだよな。
このためか、ランタイム作成ツールが\20万位して、配布数が500とか
に限定されてる（うる覚え）。
だったら、適当な商用利用可能でフリーのDBを使えばよかったと
思うのだがね。あ、3プラットフォームを優先すると、そうなんのかな。

9 ：

>>8
Servoy Runtime builder plugin $1995　のことだね。
確かにスタンドアロンで大量配布する用途には向かないかも
知れないですね。

10 ：

>>6
もうそういうのやめようよ。
せっかく　>1 がスレ分離してくれたのに。

11 ：

>>8
> デフォが本来有償のSybase ASA SQL database なんだよな。
これって幾ら相当のものなの？

12 ：

Servoy以外のクライアント(例：IE)から付属のDB（ASA）にアクセスする場合は、
SQL Anywhere Studio（\40万）が必要とある(Servoyサイト参照)。
日本のサイトの同名の製品をみると、6万〜9万位。
この値段の開きは、インターネットアクセスライセンスの有無により生じて
いると思われる。
http://www.ianywhere.jp/sas/price.html
ちなみに、ASA単体では販売していない模様だが、そのSPECは本格的
RDBMSそのもの。だって、MS-SQL-Serverの大元がこれ(Sybase)だしね。
http://www.ianywhere.jp/sas/asa.html
それでは、諸君の健闘を祈る。 おやすみ。

13 ：

　やっぱ4Dじゃ食えないのかな。。。。
Registrant:
KODANI, HIROYUKI (DUGMPUSFHD)
ShinOsaka Dainichi 901,5-6-16,Nishinaka,
YODOGAWA,OSAKA, OSAKA 532-0011
JP
Domain Name: SERVOY-JP.ORG
Administrative Contact, Technical Contact:
KODANI, HIROYUKI (HK2911)kodani@po.fes.co.jp
ShinOsaka Dainichi 901,5-6-16,Nishinaka,
YODOGAWA,OSAKA, OSAKA 532-0011
JP
+81 6 6889 5291 fax: +81 6 6889 5292
Record expires on 15-Dec-2005.
Record created on 15-Dec-2004.
Database last updated on 17-Dec-2004 11:35:35 EST.
Domain servers in listed order:
NS99.WORLDNIC.COM 216.168.228.52
NS100.WORLDNIC.COM 216.168.225.240

14 ：

お前、やりすぎ。
チャネラーは節度を本分とせよ。

15 ：

で、フロントエンドツールとしてはどれ位の実力があるのかな？

16 ：

>>13
> 　やっぱ4Dじゃ食えないのかな。。。。
穿った見方しか出来ないねぇ。Servoyのターゲットが
既存のFileMakerやAccess、4Dなんかとモロにかぶってるんだから
そんな動きあって当然でしょ。

17 ：

少なくとも、こういうの↓があるのはFMProよりイイネ
Event driven
Servoy supports events on all levels of the application
Data events
onChange, onRecordEditStart, onRecordSave
onRecordSelection
Form events
onLoad
onShow
onHide
Action events
Override Servoy commands (Find, Delete, Omit, etc)
Field events
onFocusGained
onFocusLost

18 ：

>>12
>Servoy以外のクライアント(例：IE)から付属のDB（ASA）にアクセスする場合
ってことは、独自HTTPd内包してんの？
良いような悪いような。

19 ：

>>15
> で、フロントエンドツールとしてはどれ位の実力があるのかな？
新しいもの好きなのでここしばらく使って（というか遊んで）いるけど
結構イイ！
メニューやダイアログが英語だけど、i18Nテーブル編集すると
簡単に日本語化できるよ。出来ない箇所もあるみたいだけど。

20 ：

>>18
漏れは良いと思うよ。
「HTTPdは別」っていうソリューションなら、
既に主流の Apache + RDBMS + PHP　で良いわけでしょ？
>>9
>確かにスタンドアロンで大量配布する用途には向かないかも
ただ価格的には、ブラウザもクライアントに出来るソリュー
ションとしては、FMなどの統合型開発環境の中では最も
安価な部類なんじゃないかな？もちろんだからといって
誰にでも大量配布が可能とは言わないけど。
>>13
むしろ、一つの開発環境に依存してる業者より好ましいと
思うよ。もし「うちは○○一本槍ですから！」って業者に
言われたら不安でしょ？（○○は特定の開発ツール名。）

21 ：

>>20
> むしろ、一つの開発環境に依存してる業者より好ましいと
> 思うよ。もし「うちは○○一本槍ですから！」って業者に
> 言われたら不安でしょ？（○○は特定の開発ツール名。）
それはそれで安心できる場合もあると思う。
特にSOHOの人たちに多いんだけど、経歴書に
ちょっと触っただけの言語や開発環境を目一杯書いて
何でも出来ます、というのはちょっと勘弁。
発注する内容がはっきりとしている場合は、
自分（自社）の得意分野を明確にして、「○○なら
任せてください！」のほうが安心かな。

22 ：

>>21
禿同。
なんでもそうだが、Servoyも最低限、自社用なりなんなり開発して、
ある程度くりちかるな環境で運用しないと、営業品目として載せにくい罠。
（規模が小さいのに、ツール/DBてんこ盛って、怪しいよね、やっぱ）
「格安にするんで、リスクも負ってねー」って話ができる、新物好きの
ｳﾏｰなお客さん、キボン。

23 ：

自分の仕事があって、
その仕事用（部署用）にFMでDBを作ってる人って結構多いんでない？
自分もそうなんだけど、servoyは使ってみたいな。

24 ：

>>22
> 「格安にするんで、リスクも負ってねー」って話ができる、新物好きの
> ｳﾏｰなお客さん、キボン。
たまにこんな有難いお客様がいらっしゃいますよね。
新しい開発環境の場合、やっぱり実システムを組んでみないと
スキルもあがらないし、いいところ悪いところも見えてこないですね。
今度の小規模の案件、Servoyでやってみようかな。
だめだったら○○で作り直せばいいし・・・

25 ：

その○○が気になる。

26 ：

「きり」？

27 ：

>>25
Ｆ　Ｍ
４　Ｄ
Ｖ　Ｂ
Ｒ　Ｂ
のどれか。

28 ：

>>21
> 特にSOHOの人たちに多いんだけど、経歴書に
> ちょっと触っただけの言語や開発環境を目一杯書いて
> 何でも出来ます、というのはちょっと勘弁。
いるいる。
でも「Servoyなら任せてください！」って言っても
「ハア？何ですかそれ」って返ってきそう・・

29 ：

>>26
> 「きり」？
ま　つ
五　郎
ってのもアリ？

30 ：

>>29
ごめん、まつ、は違った。

31 ：

ワープロだな、ﾅﾂｶｼｰ。
で、そこのFEPが松茸、、、って本当だよ！

32 ：

> でも「Servoyなら任せてください！」って言っても
>「ハア？何ですかそれ」って返ってきそう・・
最初はSevoryっていわないで、使用するDB名を言えば？
「開発ツールは？」とか聞いてくるところには、「UCLA医学部で
採用された最先端 RAD ツールです」と。
http://www.servoy.com/generic.jsp?taxonomy_id=337
ま、早くだれかアプリ作って、「立派に日本語で使えるヨン」
とレポしてくれ。

33 ：

>最初はSevoryっていわないで、使用するDB名を言えば？
デフォのDBだとやっぱり
「ハア？何ですかそれ」って返ってきそう・・

34 ：

>>31
管理工学研究所だね。
桐ってまだ現役なんだね。「桐9-2005」！

35 ：

>>34
誰が使うんだろｗ
まさか全盛期に作ったシステムを最新OS上でそのまま動かしてるとか

36 ：

だな
今となってはSybaseなんてしってんの、業者だけ。
あ、Sybaseスレってあったな

37 ：

>>36
Sybaseまだまだバリバリ現役だよ。大企業様で使っているところ
結構あるよ。
Sybase社とiAnywhere Solutions社の関係が分からん。
子会社か？

38 ：

ま、そうなんだが、InfoとSybaseは負け組み。
>　子会社か？
Sybase, Inc＞iAnywhere Solutions, Inc＞アイエニウェア・ソリューションズ株式会社
（左にあるのが親）

39 ：

>>38
> ま、そうなんだが、InfoとSybaseは負け組み。
勝ち組は？ Oracle & DB2 ?

40 ：

>>38
> Sybase, Inc＞iAnywhere Solutions, Inc＞アイエニウェア・ソリューションズ株式会社
サンクス。正確にはこう？
Sybase,Inc.　＞　iAnywhere Solutions, Inc
　|
　+-＞　サイベース株式会社　-＞　アイエニウェア・ソリューションズ株式会社

41 ：

全然関係ないけど、
「アイエニウェアソリューションズ株式会社」って発音しにくいね。
電話応対とかで、
「はい、 アイエニウェアソリューションズです。」とか
「アイエニウェアソリューションズの山田です。」とか
領収書もらうときに
「カタカナでアイエニウェアソリューションズでお願いします。」
「ハア？」
「ア・イ・ウ・小さいェ・ア・ソリューションズです。」
とか。スレ汚しスマソ。

42 ：

ボラクルとMSでしょ。あと、MySQLとPostgreSQL。
IBMはシェアはたいしたことないでしょ。つか、余裕かましてる。

43 ：

>>40
いまは>>38になってる模様。

44 ：

iAnywhereって元WATCOMみたいだな
http://www.ianywhere.com/company/milestones.html
どこに行ったかと思えば・・・ﾅﾂｶｼｰ

45 ：

>>40
そして iAnywhere の Adaptive Server Anywhere (ASA) DB を
内蔵したフロントエンド開発ツールが Servoy R2 って訳だな。
昔、Servoy R2 の前に R1 があったの？
その時は DB を内蔵していなかったのかな。
FileMaker 「Killer」の戦略のためには、どうしても
内蔵DBが必要だった？

46 ：

>>45
そういやPowerBuilderの内蔵DBも同じじゃないか？
あれもSybaseの製品なのになんで別会社で売ってるんだろ

47 ：

やっとチュートリアルのムービー、全部見終わったよ。
ふむふむ、簡単。と思って見ていたけど、
いざ自分でやってみるとやっぱり難しい。
山を越えるのはまだ先のよう・・・
ズン、ズン、ズ、ズズン、
ズン、ズン、ズ、ズズン、
ズン、ズン、ズ、ズズン、
ズン、ズン、ズ、ズズン、
I've got the POWER !

48 ：

>>46
PowerBuilderってよく知らないんだけど、どんなの？

49 ：

PowerBuilder
ttp://powersoft.ashisuto.co.jp/productservice/powerbuilder/9.0/

50 ：

>>48
昔はﾁｮｰ有名なRADﾂｰﾙだったのだが・・・
ｸﾞｸﾞってもまともな情報が無いじゃん orz

51 ：

>>47
> 山を越えるのはまだ先のよう・・・
もう山を越えたひといる？

52 ：

とりあえず日本語の入力、表示、検索、印刷、などが
問題ないことを確認したんだけど、
こういう海外の製品そのまま使ったときに予想される
よくある問題店のパターンってあるかな？

53 ：

>>52
間違えた「問題店」->「問題点」。

54 ：

>>52 乙
> 日本語の入力、表示、検索、印刷
フロント側はこれできればまずはOKだよね。 あと、>>19が言っている、
> 簡単に日本語化できるよ。出来ない箇所もあるみたいだけど。
だが、日本語化できない個所って、全体の何％位かってのが気になる。
それと、ちょっと見た感じ、レポート（帳票）作成が結構大変そうなんだが、
どう？
デフォDB側の言語サポートは、日本でも実績ありそうなんで、
あんまり心配ないと思うけど。
ただ、なじみのないDBなので、使いこなすのは大変そうな予感。
Studio も高いしね。

55 ：

>>54
> だが、日本語化できない個所って、全体の何％位かってのが気になる。
これはオレもやってみたんだけど、i18Nエディタってのがあって
例えば、Fileメニューの「Open Solution」なら
Key : servoy.menuitem.openSolution
Reference Text : Open Solution
Locale Text : ソリューションを開く
みたいに対応する日本語を登録するだけでＯＫなんだ。
けど、対応するKeyが無い場合がある。
力作業になるけどそのままでも８割ぐらいは
日本語化できるんじゃないかなあ。

56 ：

>>54
ＦＭと似てる。スライド印刷もできるし。

57 ：

>>55
> けど、対応するKeyが無い場合がある。
あるなしクイズじゃないけど、日本語化できる項目と
出来ない項目を並べてよーく考えると、なぜだか分かるよ。
答えは３０秒後・・・

58 ：

　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 答え、まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

59 ：

>>58
もう３０秒たった？
答え：
deploy環境でも使用するメニューなどは
全て日本語化できる。
デザインモードでしか使わない項目は
i18Nエディタではローカライズ出来ない。

60 ：

実戦レベルだと、そんな上っ面だけの日本語化じゃ済まないんだろうなぁ

61 ：

>>60
そうかなあ、オレは別に開発モードは英語でもいいよ。
> 日本語の入力、表示、検索、印刷
が出来れば全然ＯＫ。
でもＦＭのような個人レベルのユーザーの取り込みは
出来ないと思うけど。
縦書きや自動フリガナなんかはやっぱり欲しいかなあ。

62 ：

FMユーザーの取り込みも視野にいれるなら
日本語化＆ドキュメントの充実は必須だろうなあ

63 ：

>>56,>>59 アリガ�d
> でもＦＭのような個人レベルのユーザーの取り込みは
> 出来ないと思うけど。
FMとちがって(差別化)、クライアント専用ラインセンス(￥2.5万)で稼ぐ
つもりだろ。 クライアントのボリュームラインセンスはないのかよ。
> 日本語化＆ドキュメントの充実は必須だろうなあ
裾野広げるには、やっぱね。金あって、技術もあって、良心的なとこに、
ローカライズと派手な広告してもらいたい。 Syabase Japanとか…
ま、DQNなとこがやる位なら、日本語版はイランがね。
Getting Started Pack（$399）、年内限定なのかな

64 ：

> Getting Started Pack（$399）、年内限定なのかな
Purchase it before January 15th 2005 for ONLY: $399
1/16以降は･･･

65 ：

>>64
> Getting Started Pack（$399）、年内限定なのかな
買って買って、みんな買って！！
人柱は多いほうがいいなあ。

66 ：

>>63
> クライアントのボリュームラインセンスはないのかよ。
あるよ。
https://secure.servoy.com/bus_vlp.jsp
Subscription無しなら、結構安い。
同時接続ライセンスだから端末の台数だけ用意しなくてもＯＫだし。

67 ：

Subscription の内容みつけてたら（見当たらない）、こんなのみつけた。
FM->Servoy コンバータ
http://www.fmp2sql.com/
FM->Servoy コンバージョン実行画面
http://www.profdata.nl/gallery/view_album.php?set_albumName=album01
いまのとこ、ツールとしてではなく、サービスとして提供してる模様。
ダッチコンビでFM市場をさらう気かな。だったら、FMﾏﾝｾｰ王国・日本にも
遠からず上陸しそうだが。

68 ：

＞ ま、DQNなとこがやる位なら、日本語版はイランがね。
DQN（＝販売権だけとってサポートする気なし、US価格に比で1.5倍以上、
US/蘭に比しサービスが酷い、フォーラムも作らない）だったら、
2chで叩いて潰してしまえばいいよね♪
直接、本社から購入すればいいんだし。

69 ：

>>63
>ま、DQNなとこがやる位なら、日本語版はイランがね。
。。。ほんとそれ怖いな。。
ホ○エモンとか

70 ：

>>68
サヴォイジャパン(株）が出来たらいいなあ。
販売代理店じゃなくて本体の子会社で。

71 ：

>>69
ソースネクスト

72 ：

藻前ら、“言霊”って知ってるか？
といいつつ、ぷらっとほーむ

73 ：

>>72
ネタ元がわからん。

74 ：

>>71
> 近未來通信

75 ：

>>72
ことだま　ってなーに？

76 ：

新しいネタを振ってあげよう。
Servoyだけでは、内蔵のASAデータベースを直接
設定することはできない。
テーブルを作成したりフィールドを作ったりは出来るけど、
フィールドの属性を変えたり、
インデックスを張ったり、
再編成したり、検証したり、
新しいデータベースを作成したり、
その他、もろもろ
は出来ない。
iAnywhere社（またはアイエニウェア社）からダウンロードできる
SQL Anywhere Studioに含まれるSybase Centralが必要。
ＦＭユーザーには敷居が高いかも。

77 ：

>　ＦＭユーザーには敷居が高いかも。
こういうカキコするのって楽しいよね♪
で、Servoyに相応しいユーザってのは何ユーザって言いたいわけ？
ま、答えは予想できるんだけどね　ｗ

78 ：

属性を変えられないのはしょうがないとしても
「新しいデータベースを作成したり、」ができないってのはどゆこと？

79 ：

>>78
> 属性を変えられないのはしょうがないとしても
> 「新しいデータベースを作成したり、」ができないってのはどゆこと？
表領域のこと。
新しい「ソリューション」が作れない、ってことじゃないよ。
既にある（デフォルトでセットアップされる）ものに
テーブルを追加したりはもちろんできる。

80 ：

>>77
> で、Servoyに相応しいユーザってのは何ユーザって言いたいわけ？
> ま、答えは予想できるんだけどね　ｗ
別に他意はない。FM Killerって位置付けだけど、
FMから単純に移行できるわけじゃないってことを
書いただけ。
ServoyはServoyであって、FMでも4DでもAccessでもない。

81 ：

>>77
> で、Servoyに相応しいユーザってのは何ユーザって言いたいわけ？
なんだかファイルメーカーの人って妙な劣等感もっているんじゃないの。
ファイルメーカーにはファイルメーカーの良さがあるし、他のツールに
比べて優位性をもっている部分もある。
多分　>>76 が言いたいのは、裾野の広いファイルメーカーユーザーの
全てが取り込めるわけじゃない、ってことじゃないかな。

82 ：

>>72
ねえ、ことだま　ってなーに？

83 ：

なんだか4Dの人って妙な劣等感もっているんじゃないの。
その怨念はらすべく、FMやらこのスレにさまよい出てくる。
でもさ、FMユーザのほとんどは、4Dなんて知らないと思うよー
だから、彼らはアクセスの怨霊が現れた、と思ってる。

84 ：

>>83
ServoyはServoyであって、FMでも4DでもAccessでもない。
ServoyはServoyであって、FMでも4DでもAccessでもない。
ServoyはServoyであって、FMでも4DでもAccessでもない。

85 ：

あー、また始まった。DBなんて、馬鹿じゃなければだれでも出来るって。
漏れはアナーキーだから、荒れまくってもいいんだけどね。
>　ねえ、ことだま　ってなーに？
言葉に出すとホントになるっていう迷信っていうか、大衆信仰かな。
ホリエモンとかソースネクストとか言ってると、ホントになっちゃうよって
こと。
ぷらっとほーむ　ってのは、結構マジレス。　漏れがたまに買い物するのと
洋物に強そうってのがその理由。

86 ：

>>85
> あー、また始まった。DBなんて、馬鹿じゃなければだれでも出来るって。
そうかなあ、頭がいい悪いじゃなくって、向き不向き（適性？）があると思う。
FMも4DもAccessでも何でもいいけど、センスのある人はいいものを作る。
なんでこんな作り方してるの、って思うことない？
基礎は大事だよ。

87 ：

>>85
> 言葉に出すとホントになるっていう迷信っていうか、大衆信仰かな。
そうか。
2005年4月、サヴォイジャパン(株）　設立。
言ったよ。

88 ：

>>86
ネタにマジレス、以下略
DBは馬鹿でもできるが、ユーザ、客、仲間にどう評価されるかが勝負だ罠。
ボラクルやらJavaやら.NETやらC++つかって大層な御託ならべても、
糞なものは糞。
>>87
言葉をオモチャにすると、、、知らんぞ。

89 ：

>>88
> 言葉をオモチャにすると、、、知らんぞ。
“文字には不思議な力があります”　by 山田里美

90 ：

>>88
> ボラクルやらJavaやら.NETやらC++つかって大層な御託ならべても、
> 糞なものは糞。
禿同。
よくこんなシステムで○千万も取ってるんだよ、って今日も思った。
多分明日も思う。
でもOracleをボラクルっていうのちょっとイヤ。

91 ：

>>59
> deploy環境でも使用するメニューなどは
> 全て日本語化できる。
これやってみたよ。
i18Nテーブル、とりあえず全て日本語いれて
Servoy Clientで使うと完璧に日本語化できた。
これならユーザーに使ってもらえるかも。
別に代理店なくても日本語マニュアルなくてもこのままでもいいや。

92 ：

>>90
> でもOracleをボラクルっていうのちょっとイヤ。
ORACLEの価格体系が良く分からないんだけど、
いまも高いの？中小企業向けで５ユーザーぐらいだと幾らぐらい？
ORACLEスレ行け、って言わないでね。敷居が高くて・・

93 ：

おーい。人いなくなっちゃったの。

94 ：

>>92
ORACLEスレ行け

95 ：

>>94
> ORACLEスレ行け
ヤダ。

96 ：

もう燃料切れか (ｗ
Servoyにカキコ汁！ってメールしといたよ。 ネ申 降臨しないかな

97 ：

とりあえず自作DBをウプする。

98 ：

>>96
みんないろいろやってるんじゃないの？
いまなら誰でもネ申になれるよ。

99 ：

Servoy、来てくれれば歓迎だが、変なとこを代理店にするなよと、小一時間…
が、屍累々の日本の寡占DB市場には出ない気が。

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