FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part3

1 ：12/01/16 〜 最終レス ：12/04/15

前スレ
FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322172301/

2 ：

■■ 他社製品のユーザーを「Low Quality」と決めつけた
■■ 富士フイルムの“自称”ハイクオリティな新製品。

北米コンシューマエレクトロニクスショーでニコン・ソニー・オリンパス・
パナソニックのユーザーを低クオリティだと決めつけた富士フイルムの
“自称”ハイクオリティ（笑）＆“自称”スタイリッシュ（笑）カメラ「X-Pro1」の
行く末を生暖かく見守るスレです。

“自称”ハイクオリティ（笑）＆“自称”スタイリッシュ（笑）カメラ「X-Pro1」
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

3 ：

■■ 発売前から囁かれる、X-Pro1を購入するまえに
■■ 落ち着いて考えるべきこれだけの理由。

■センサーはソニーの入門機レベル
　「ハイ・クオリティ」なセンサーは、ソニーの入門機（ダブルズームキット４万円）で
　使われている普通のCMOSタイプをベースに、カラーフィルターの配列を変更しただけ。
　事前に噂されたような有機三層タイプではありませんでした。

■スレ住人を困惑させた眠たく解像感の無いサンプル画像
　「サンプル画像には、一切の説明が不要というくらいの力を感じていただけると思います」
　と自信満々に語っていたサンプル画像というのは、いったいどこにあるのでしょうか、と
　スレ住人に言われてしまった眠たく解像感の無いサンプル画像。「うーん残念」「これで
　15万円はありえない」「これで『フルサイズ同等の画質』か・・・」とスレ住人の失望を
　買いました。ローパスフィルターを無くすことが目的になってしまい、ベイヤー配列が長
　周期になったことで結果として解像感が無いのでは？という意見まで出る始末でした。
　http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/

4 ：

■ゴミ取り機能の性能が疑われる、埃とシミのついたサンプル画像
　空の部分に複数の埃や油膜状のシミがついたサンプル画像は、初期ロットの品質やゴミ取り
　機構の信頼性に大きな疑問符を投げかけました。(現在は修正済み)
　http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/img/index/ff_x_pro1_001.JPG

■デカくて、デカくて、デカいボディ
　「これならフルサイズセンサーを乗せればいい」と呆れられたフルサイズ並みの巨大ボディ。
　http://www.flickr.com/photos/39900657@N08/6671662537/

■遅いＡＦスピード
　GIZMODOによると「一つだけウィークポイントを挙げるとすれば、オートフォーカスが他のカメラと
　比べて遅いところでしょうか。米ギズのマリオが触ったのは試作機だったようですが、この問題は
　製品版でも恐らく見られるとのこと。今まで速いオートフォカスに慣れていた人には大き過ぎる問題
　ですね。この際マニュアルフォーカス使いにシフトしちゃいます？」と書かれた、遅いＡＦ。
　ターゲットユーザーの視力の衰えたご老体にＭＦを強いるとは酷なカメラです。

■価格はHigh Qualityなボディ１５万円＋レンズ５万円

5 ：

■■ そんなX-Pro1をご検討中の皆様に、
■■ 「Low Quality」な他社製品をご紹介します。

■「E-P3」は、コンパクトで高品位な金属ボディに豊富なレンズ群が楽しめて価格は半分以下。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep3/

■「NEX7」は高品位なボディに、上位ランクのAPS-C2470万画素センサーを搭載。
http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-7/

■「GF3」なら小型軽量のボディが2万円台。20万円もあれば18万円分のレンズを買って楽しめます。
http://panasonic.jp/dc/gf3/

■「Nikon1」なら豊富なNikkorレンズ群が高性能な位相差AFで使用出来ます。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/

6 ：

□□ 良質な周辺機材の楽しみも写真の醍醐味。
□□ 他社の 「Low Quality」な機種を選べば、浮いたお金でこんな楽しみも。

□イタリア「マンフロット社」製プロ用カーボンファイバー三脚　約４万円
　http://kakaku.com/item/10705511021/

□ガイドナンバー50以上の最上位機種のフラッシュ　４〜５万円
　各社

□撮影したRAWデータをじっくり現像して楽しむPC（４万円台）＋現像ソフト（１万円）
　最近はRAW現像に使えるSandyBridge Core i5プロセッサ搭載PCが4万円台で買えます。
　http://kakaku.com/item/K0000311868/
　RAW現像の定番 Adobe Photoshop LightRoom3
　http://kakaku.com/item/K0000258777/

7 ：

■■ そんなX-Pro1をご検討中の皆様に、
■■ 「Low Quality」な他社製品をご紹介します。

■「EOS 5D」は本物のフルサイズセンサー搭載。実売価格は16万円まで来ています。
http://s.kakaku.com/item/00490111151/

■「E-P3」は、コンパクトで高品位な金属ボディに豊富なレンズ群が楽しめて価格は半分以下。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep3/

■「NEX7」は高品位なボディに、上位ランクのAPS-C2470万画素センサーを搭載。
http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-7/

■「GF3」なら小型軽量のボディが2万円台。20万円もあれば18万円分のレンズを買って楽しめます。
http://panasonic.jp/dc/gf3/

■「Nikon1」なら豊富なNikkorレンズ群が高性能な位相差AFで使用出来ます。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/

8 ：

これも追加しといて

■■ 富士X-Pro1のハイクオリティなデザイン
■■

■ 腫瘍（こぶ）のようにポッコリ飛び出た醜いグリップ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/504/122/html/052.jpg.html

■ 掃除機の先端に着けるアタッチメントのようなダサいフード
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/504/122/html/022.jpg.html

9 ：

隔離スレ
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326384545/
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/

10 ：

以上テンプレ

11 ：

ここは下位機種を含めた総合スレということで。

12 ：

整理しておく。
FUJIFILM ミラーレス機を待ちわびるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317797423/
富士フイルムミラーレス機 Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318009854/
FUJIFILM Xミラーレス一眼 Part1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318057196/
FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322172301/
FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326677446/
FUJIFILM X-Pro1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326155459/
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326384545/
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/
プロは買わないFUJIFILM X-Pro1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326175257/

13 ：

>>1お疲れ様

14 ：

このスレは重複スレです。
削除依頼を出した上で、以下の本スレへの移動をお願いします。
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/

15 ：

>>14
ここは重複スレではありませんよ。

16 ：

舐めてるのかfujiは

17 ：

このスレは重複スレです。
削除依頼を出した上で、以下の本スレへの移動をお願いします。
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/

18 ：

>>17
ここは重複スレではありませんよ。

19 ：

お尻に「総合」ってつけておけば良いよね

20 ：

だな

21 ：

X-Pro1開発物語「技術の限界に挑む」編

部下「視度調節機構を入れるスペースが無いので技術的に入りません。」
上司「技術的に入らないんじゃしょうがないな。」


　　　　　　　完

22 ：

>>21
つまんねえからもういいよｗ

23 ：

X-Pro1開発物語「視野を広く持て」編

担当者「技術が視度調節機構入らないと言ってるので、急遽、純正オプションにファインダーの
視度調節レンズを追加したいんですが。」

部長「そんなもの作って何枚売れるんだよ。どっか他社の奴が使えるだろ。もっと視野を広く持てよ。」

担当者「すいません。」

　　　　　　　完

24 ：

X-Pro1開発物語「フォトショでゴニョゴニョ」編

役員「おいっ、宣伝部長はいるか！いま役員室で２ちゃんねるを見ていたら、作例にゴミやら
油膜のシミやらが写ってると書かれているぞ。すぐ直さんか！馬鹿者！」

宣伝部長「はっ、申し訳ありません。おい担当者君、何をやってるんだ、すぐ直せ。」

担当者「すぐですか？！差し替えの選定となるとすぐには。」

宣伝部長「作例は社長決裁まで取ってるんだ、今から差し変えなんかできるはずないだろう！」

担当者「ではどうすれば。」

宣伝部長「いいか？役員はすぐに対応せよとおっしゃってるんだ。とうするかは君の頭で考えなさい。」

担当者「申し訳ありません。」

　　　　　　　完

25 ：

ＯＶＦは専用単焦点レンズ以外では使用できません。

26 ：

EVFしか使わないからどーでもいいや

27 ：

EVFしか使いたくないのにOVFをマーケティング政策で
付けたからでっかくなって視度調整も組み込めなかった

28 ：

プロとか名前に入ってるけどフルより明らかに下のクラス
おそらくはＮＥＸ７より下

29 ：

どうせクイックリターンミラーも自前で作れないし、
手振れ補正が無いから、このくらい大きい方がしっかり構えられていいのかな。
三脚必須なら尚更大きさあまり関係無いよな。

30 ：

ここまで光学ファインダーにこだわるなら
もう液晶無くしてもいいのにな
AFも止めて完全MFカメラにしたらいい
光学ファインダーでピント合わせをする
ISO設定くらいダイヤル式で変えられたらいい
どうせならこれくらいクールなカメラがいいな

31 ：

一般向けに売るんだから最大公約数である必要があるね
そういうのが欲しければオーダーメイドでどうぞ

32 ：

ISOも36枚撮らないと変えられないくらい硬派に…

33 ：

画像をPCに取り込む前に、巻き戻しクランクをクルクルと……

34 ：

そーゆーのはiPhoneアプリでやれw

35 ：

最大公約数ならみんな一眼レフを使いそうだがそうはなってない
ただ快適に良い写真を撮るだけならフジのXシリーズなんてどれも無用の長物だろう

36 ：

至高のPRO

37 ：

樋口がそういう売り方をせずに、究極だの至高だのやかましく言うから
本来のまったり感が消し飛んでしまったんじゃなイカ？

38 ：

>>32
銀塩APSは機種により途中でフィルムの入れ換えが出来たぞ。

39 ：

嗜好のPRO

40 ：

試行のプロ

41 ：

歯垢のプロ

42 ：

銀塩時代から一眼レフって望遠が必要な時しか使わなかった

43 ：

私考のプロ

44 ：

四光のプロ

45 ：

もうｍ4/3でいいわ

46 ：

浮上

47 ：

浮城

48 ：

盛り上がらねえな

49 ：

いつまでミラーレス「一眼」と詐称し続けるのか？ｗ情弱ジジーですかｗ

50 ：

50

51 ：

最低でもRFは付けるべきだったろ。
素通しVFなんか子供のおもちゃ付けて。
こんなもんに高価格つけて売るって馬鹿と違うか。

52 ：

レンジファインダー付けても、コストの割にズームレンズに
一切対応できなくなるからじゃね？
ズーム対応のレンジファインダーってどうするんだろうね？
X-PRO1のOVFは広角〜中望遠までの構図確認用として
クイックに撮影したい人向きでしょ。

53 ：

>>52
機械式で連動しなくても、機械式レンジファインダー→[デジタイザー]→CPU→[電子制御]→レンズ
ってやれないことも無い。精度出すには金掛かるけど

54 ：

それでこれ以上高くなったら厳しいやろ。

55 ：

レーザー距離計つければいいじゃん

56 ：

>>52
ズームレンズをちゃんとピント位置が移動しないように作ればいいんじゃね？

57 ：

ズームじゃなくてもトリエルマーみたいなのでいいさ

58 ：

>>56
まあそうだけど、精度はどうしても必要になるでしょ。
寄る場合はピント位置毎にフレーム枠も移動したりは必要だろうし。
せいぜい中望遠までのためにRF機構入れて精度出して、
しかもハイブリッドファインダーにしろとか、
お金持ちの要求だよね。

59 ：

結局このカメラは高級志向派からもコスパ追求派からも支持されないのか

60 ：

高級志向でもコスパ追求でもない人に支持される

61 ：

フジ信者に売れれば良いんじゃね

62 ：

fuji信者っていたの？
撮像素子が革新的とか、フルサイズとか、RF付けてEVF切換とか。
これらが無い時点で、却下。
期待したおれが馬鹿だった。
真剣にミラーレスの未来を切り開いているのは誰？

63 ：

まあ、米アマゾンのコンデジカテゴリの販売数ランキングでは瞬間的に1位、
現在3位だ。
ここのアナリスト気取りの人達の力量もよく分かる。
http://www.amazon.com/Fujifilm-X-Pro-Digital-Camera-Body/dp/B006UV6YMQ

64 ：

>>62
> 撮像素子が革新的とか、フルサイズとか、RF付けてEVF切換とか。
素直にM10かそれ以降が要求を満たすカメラ出してくれるのを待てばいいと思う。

65 ：

このスレと、X Pro1 のすれは、同じ？
何の為にX Pro1 は、作ったんだろう？
何処にセールスポイントが有るの？

66 ：

>>62
どのメーカーもお前さんよりよっぽど真剣にミラーレスの未来を切り開こうとしているよ
各社の製品を見てそれがわからないならカメラの未来を語らない方が良い

67 ：

もうとっくに製品名が発表されて専用スレッドがあるのに、何でみんなわざわざこっちに書き込むんだ？
馬鹿じゃねぇのか？

68 ：

>>66
ニコンとキャノンを除くとしてねｗｗ

69 ：

>>66
偉そうの言ってるけど、お前はどのミラーレス使ってきた、言ってみ。

70 ：

>>63
所詮はレンズ交換できるコンデジだからなｗ

71 ：

>>66
これにしろ、OM-Dにしろデザインに必然性のないレトロのハリボテカメラばかりで、全然将来のこと真面目に考えているとは思えないね。リスク回避とデザイナーの思考停止の産物。あちこちで日本製品の凋落が始まっているが、カメラもこのざまじゃ長くないな。

72 ：

文句ばっか

73 ：

>>71
ローライなんか２眼レフでもないのに２眼レフみたいな形のデジカメ出してるだろ。
あそこまで開き直れば誰からも相手にされんわ。

74 ：

>>70 まさにそれがほしいんだよ。
それをわかっていない。、

75 ：

>>70
一番売れてたのがGEの高倍率ズーム、次いでE-PL1、X-PRO1、NEX-5N。
だったけど、また1位に返り咲いてるね。
ついでに11位までにレンズ3本ともランクインしてるし。
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Camera-Photo-Compact-System-Cameras-Lenses/zgbs/photo/3230476011/ref=pd_ts_zgc_p_3230476011_more?pf_rd_p=1318318142&pf_rd_s=right-6&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3230476011&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=0JJJZWYHV43ZS9NJY96T#1
こんだけエントリー機ばかり売れてる中でX-PRO1の存在感は少し異様ではある。

76 ：

>>71
禿げしく胴衣

77 ：

高くても良い物は売れる
そして良い物は決して画質や機能だけで決められるわけじゃない
フジのXシリーズ見てると分かることだな
画質と機能、そしてコストダウンばかり追い求めた結果、性能は確かに良いが
見た目や質感は糞みたいなカメラばかりになった
昔はカメラなんて一度買えば一生どころか孫の世代まで使えるくらいだったが
今のカメラは数年で使えなくなる

78 ：

孫の代…一体いつの時代の話？
でもデジタルの時代になってからはモデルチェンジが早すぎるように
その結果不必要な画素数ばかり上げた糞画質になったのは同意できるが

79 ：

昔はバッテリーさえ必要がなかった
完全機械品だったから、フィルムだけ有れば使えたからな
今は電子品で、バッテリーも専用だから、バッテリーが入手できなくなったらアウトだし、素子がイカレたら終了だしな

80 ：

>>78
曾祖父のカメラを貰ってずっと使ってるぞ

81 ：

いつの時代も反高画素厨はウザイな
一生30万画素で撮ってろ！

82 ：

でも古いカメラはシャッター速度の精度落ちたり
シャッタージャンプでシャッター終端が
露出オーバーになったりするけどね。

83 ：

そりゃメンテナンスしてなきゃ不調にもなるわな
機械式時計なんかと同じだ

84 ：

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/culture/photographer/20120206_509990.html
「LEICAが好きな人は多いけど、所有するのが好きだったり、持ち歩いてることで満足してる人ばかり。」
>>77の事だなw

85 ：

>>77
そりゃフィルムは消耗品だからだろ
陳腐化したセンサーでもいいなら製造中止後８年は
修理部品もあるし、こわれるまでは使えるぞ？
ライフに執着するなら自分の現役機で
そこまで使ってから言えって話だ

86 ：

正論

87 ：

ぶっちゃけ修理するより買った方が安かったり
たかが5万円前後のカメラだったら手間時間考えると修理自体がアホみたいだ
まぁ、そんな状況を変えるかもしれないフジには期待しているが

88 ：

バカバカしいと思って買い換えるヤツに
他人様のやりようを批判する資格はないってことだよ
自分のことは棚にあげてる卑怯者だからな

89 ：

正論

90 ：

明日は何か動きがあるのかな？

91 ：

明日は明日の風が吹く

92 ：

風が吹けば桶屋が儲かる

93 ：

俺たちに明日は無い

94 ：

俺には毛も無い
ヘアーレス

95 ：

そりゃメンテナンスしてなきゃ不毛にもなるわな
機械式時計なんかと同じだ

96 ：

若い頃長髪だったのに40になる頃には見る影もない…
そんな人を知っているだけに頭皮マッサージなどのメンテは
男性でも欠かせないなとｗ

97 ：

メンテで防げるのはせいぜい３０代前半ぐらいまで
抜ける物は抜ける

98 ：

>>77
良い物でも高ければ売れない
画質や機能が劣っているは悪いもの
見た目や質感だけが大事ならモックを飾っておけば良い
電子製品は使わなくても劣化する、電子部品の寿命は短く１０年が限度
カメラを孫子の代まで使いたければ、純メカニカル機でガラス乾板でも使うが良かろう。

99 ：

まだかろうじてフィルム生産してくれるとは言え、
コダックも破産してデジタル撮影分野から撤退だしなあ。

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