日の丸・君が代　総合スレ　Part61

1 ：12/04/02 〜 最終レス ：12/04/10

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2 ：

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3 ：

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5 ：

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http://news24.2ch.net/news2/kako/1208/12085/1208594938.html
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http://news24.2ch.net/news2/kako/1200/12007/1200769564.html
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http://news24.2ch.net/news2/kako/1196/11962/1196272095.html
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日の丸・君が代　総合スレ　Part 4
http://news21.2ch.net/news2/kako/1160/11609/1160974821.html
日の丸・君が代　(実質Part3)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150274803.html
日の丸・君が代　(実質Part2)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1145/11451/1145186679.html
日の丸・君が代　(実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

6 ：

>>1
たいがー・乙

7 ：

日の丸・君が代　総合スレ　Part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332591766/8-11

8 ：

乙。　>>1
ところで、ここの過去スレは、なんで末尾ｈｔｍｌなの？　(´･ω･｀)

9 ：

ひんと：携帯

10 ：

306 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/02(月) 16:14:14.74 ID:N/ceknBz0
君が代を強制的に斉唱させることに血道を挙げる国粋主義者が
捏造文書で労働組合を陥れ
それを朝日新聞が虚偽報道で全面的にバックアップ。
古き良き昭和20年代ですね。
307 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/02(月) 16:16:15.49 ID:h+lIvbBe0 [4/4]
>>306
良くない良くないｗｗ

11 ：

公務員ならまず仕事の練習させろよアホ
大阪市 新規採用者の発令式
http://www3.nhk.or.jp/osaka/lnews/2004033051.html
また、きょうの式典では冒頭、国歌斉唱が行われました。
市の人事担当者によりますと、これまでは行っていなかったということで、
新人職員たちは式典の前に国歌斉唱を繰り返し練習した上で、
本番では市長を前に起立して斉唱していました。

12 ：

橋下徹著「まっとう勝負」（小学館）
「なんで『国民のために、お国のために』なんて ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？ 政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ」

13 ：

もう、橋下橋下うるさいｗ
確かに、起立させようとしている急先鋒ではあるけれども、
橋下中心の考察には、さして意味が無い。
寧ろ、この案件が持つ本質を見失うだろう。
・国旗国歌の扱い方
・学校教育と公民教育と国民教育
・公務員の職分、責務、制約
・教員の職分、責務、制約
・日の丸・君が代の過去と現在
・日の丸・君が代のネガティブキャンペーン
・共同体のルールと個人の自由
・和（一致、一律）と雑（個別、バラバラ）
などなど。
これらこそが、今、君が代不起立問題が投げかけているものなんだけどね・・・。

14 ：

橋下徹市長「皆さんは国民に命令する立場。｣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000041-jij-pol
軍靴の音が聞こえてきたわ

15 ：

>>13
君が代ネガキャン派の意見を取り上げるなら、ポジティブ派の橋下の意見も取り上げるべきだろｊｋ

16 ：

>>14
人権を著しく制限された「公務員」が、人権を持つ市民に対し【命令する立場】に立ったなら、どうなるか？
一般的に、不平等な扱いを受けた人間が、他人の平等の権利をすなおに認めるとは思えない。
想像しただけでも恐ろしい世界だニァｗｗ

17 ：

これから大阪市の職員は、ナチ親衛隊員みたいに街頭に出て、「愛国心」を持たない市民の一斉摘発に乗り出すのだろうか？（藁

18 ：

祝日には玄関先に日の丸を掲げよう。
市の職員は、各地区の実行状況を見て回って、結果をホームページで公表するところから始めたらいい。

19 ：

妄想書き込んだって話、進まないから。

20 ：

>>15
橋下意見が「代表」或いは「まとめ」になってるわけではなかろう？
（寧ろ、「異端、強硬派」の雰囲気じゃねーの？ｗ
　原理主義でもなさそうだし、
　（真に国旗国歌普及推進の意義を見てるんじゃなくｗ）「パフォーマー」「利用してるだけ」
　って評は、あながち外れていないのかもしれない。）
また、このスレだけでも、相違があるみたいだぞｗ
翻って、ひのきみネガキャンは、（勿論、個々の温度差、立場の違いもあろうが）、
「（戦後６０年のｗ）歴史があり」、今回の各での主張の仕方や教育現場で避けられてきた
理由等が説示される際の「言辞、言い回しの共通性・類似性」は、定型化しているといっていい。
（このスレでも何度もでてきてるし、（おそらく）複数人の間でも、大きな共通性が見られる。）
その意味で、敢えてネガキャンの方をピックアップした。
起立推進派は、今一つ「“論理”及び“理屈”の面での一体感」が不足していると思う。
対応する形で、ポジティブな意見を対比させることは必要だろうが、
橋下を代表とするのは不適切だと思うから。
もし、適切な代表意見があれば、御教示願いたい。
　*（石原？安倍？稲田？桜井よしこ？チャンネル桜？そよ風？チーム関西？在特会？　etc.ｅｔｃ.etc.？）

21 ：

三行でよろ。

22 ：

>>21
屁理屈こねず
黙って
起立しろ

23 ：

れっつ
えんじょい　
めいく　らぶ♪

24 ：

>>20
なにいってんだ？
君が代強制が始まったのはごく最近だろうに。
君が代強制がない時代の君が代否定論と、強制が始まった後の否定論は同一視できない。

25 ：

>>24
？
どこが違うの？ｗｗｗ

26 ：

強制というだけ反発する人は多いのだよ。
口元監視とかまでやるバカが出てきてるからね。

27 ：

>>26
そりゃあ正当な理由もなく反体制ごっこがしたいだけのバカには
公務員としてちゃんとやってもらいたいわなｗ
そもそも何で反発？
まともな理由ってあるの？

28 ：

子供には校則を強制するくせになあ…。

29 ：

>>17
その橋下をマンセーしているのは、あなたのお友達のＰさんだけのようですけどｗ
一万五千しかいない大阪で、何故か数万人の教職員による無慈悲な実力闘争で橋下をいてこましたるんでしょ？ｗ

30 ：

自分たちは権力を行使しておいて、
いざ自分たちが管理されるとなったら、従えないとか、
ありえんでしょ？

31 ：

863 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 09:06:22.56 ID:xZjfSDqz
で、来月は何万人の教師による【実力闘争】が起きるんですか？ｗ
30 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00:21:38.09 ID:cIidnFdP [2/2]
>25
>863 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 09:06:22.56 ID:xZjfSDqz
>で、来月は何万人の教師による【実力闘争】が起きるんですか？ｗ
大阪人をナメたらあかんでえーーーｗ
4月になりましたのだ

32 ：

>>26
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「強制反対」は「君が代反対」じゃないじゃんｗｗｗ
何言ってんの？馬鹿なの？
君が代でなくても、「津軽海峡冬景色」の強制でも反対なんだろ？
それとも、AKBの「会いたかった」だったら、強制されても構わないってか？ｗ

33 ：

日の丸・君が代　総合スレ　Part36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1258552060/
405 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 13:13:43 ID:mKbi7arc
民主党政権になれば、すべてがチャラになると夢見てたバカは何処へ？
406 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 14:58:21 ID:fsZDtu39
>405
キミ、結論を出すのは早すぎるよ。君の民主党政権に対する大いなる期待は分かるが。（笑）
407 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 15:14:44 ID:mKbi7arc
やまんばによる、願望の事実化妄想乙
414 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 23:13:08 ID:l/vHxJIk
>407
たった一行のコメント文で、カキコの素性がバレルなんて、すごい。
どんな検索アルゴリズムを使っているのか、一度聞いてみたいな。（輪ﾗ
415 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 00:20:38 ID:EYsfC3A5
自分の臭いがどれだけ酷いかに気がつかないって哀しいね
日の丸・君が代　総合スレ　Part37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1260707433/
882 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:36:58 ID:yZcY2Bvj
>876
>藁んば先生〜　民主党は公立校の国旗国歌強制についてどのような考えなんでしょうか。
んん？詳しくはワシにも情報は入ってないが、一般的な予測を立てると、来春の学校の入学式では、不起立は容認される事になるだろうねえ。
君らネトウヨくんらには残念な結果だけど・・・。（藁
とっくに2012年になってますのだ

34 ：

>>27
>>32
君が代を強制するに足る「正当な理由」については一言も語らないのだねｗ
>>28
>>30
校則は各地で改廃してるだろｗ
君が代も各地で改廃させていいんだなｗ

35 ：

>>34
いやいや、拒否するまともな理由がなければ別にやってもかまわないだろ？ｗ
校歌を歌うことに正当な理由を求めたことあったかい？ｗ
その他の行事について正当な理由を聞いた試しがないのに、何故これだけ？ｗ
それこそダブルスタンダードという他ないｗ
まあ、「国際マナーを学ばせる」と言う理由もちゃんと存在するのだがｗ
ついでに公立で国歌を歌わせて何が問題なの？ｗ
強制も何も「反権力ごっこをやっているから」だろうにｗ
校歌を歌うことに強制されていても文句も言わず正当な理由も求めないだろ？ｗ
やっていることがダブルスタンダードそのものｗ
まあ、正当な拒否理由があるのなら分かるけどねぇｗ
結局は単なる左側な思想による革命ごっこでしかないんだよなぁｗ

36 ：

>>30
毒を食らわば皿まで、ってかｗｗ

37 ：

>>34
ルールを変えたいなら正当な手段で変えろと前から言ってるが？
ここは法治国家だぞ。

38 ：

>>35
>拒否するまともな理由がなければ別にやってもかまわないだろ？ｗ
強制する側がまず根拠を出せよ。悪魔の証明かｗ
>まあ、「国際マナーを学ばせる」と言う理由もちゃんと存在するのだがｗ
大阪の君が代条例の目的にそんなことはかいてない。

39 ：

>>37
多数決で決まったものでも人権侵害であれば効力は持たないのがまともな民主国家ですが何か。
多数決で決まったからなにやってもいいっていうのはナチスがいってたことｗ

40 ：

>>34
法律論で言えば、子供が小学校に入学することで保護者は学校（国）と、自分の子供に
対して安全に教育を受けさせる契約が発生する。
日の丸君が代の関係ないが
学校で他の子供がある子供を死傷させた時、親（まあ弁護士の入知恵で）が加害者の
子供の親だけでなく、直接の加害行為を行わない国や学校を訴えて、尚且つ勝てるのは
この子供を安全に教育させる学校と親との契約があるから。
なんで現場に先生がいるわけじゃなく、加害者でもない学校をいちいち
親が訴えているのか意味がわからないって人は実際に多いですね。
で、親と学校の契約に関して何を教育しますよって内容も国は開示しております。
それが学習指導要領ですね（君が代日の丸はこの記述が元です）。
なので、それに反する教育、それ以上の教育を行えません。但し学費は安い。
嫌なら私立などを行くしかないですね。セレブだとアメリカンスクールに通わせる
例もあるそうですね。

41 ：

>>35
国際マナーを学ばせる為に教師に起立を強制してる国ってどこ？
国際マナーというからにはｗ他の国でもやってるんだよね？ｗ

42 ：

>>38
「やる理由」は何でもありでしょうに（法に抵触しないなら）
大阪限定の話など知らんわ
↓行けばいい（と言われても行かないのが面白いわけだが）
【維新】橋下徹・本スレ No.1【大阪】＠ニュース議論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332683848/

43 ：

>>38
ゴビティスでもバーネットでもルッソでもどれでもいいがｗ、
不起立派が大好きなアメリカの判例に書いてあることと同じだよ。
読んで来なｗ

44 ：

>>38
悪魔の証明も何も、「校歌は従って国歌は従えない」などという
ダブルスタンダードを正当化する理由を言わないことには、ねぇｗ
“正当な理由を聞かされていない校歌に従っている”以上、
『正当な理由がないから従えない』と言う詭弁は成り立たないのだよｗ
まあ、ちゃんと「国際マナーを学ばせる」と言う理由を言っているのに、それは無視ですかそうですかｗ
それと別に大阪条例だけについて言っているわけじゃにないんだがなぁｗ
で、不起立の正当な理由とは？ｗ
不起立にまともな理由って無いよねぇｗ

45 ：

髪型や服装を、校則で縛っている国も珍しいでしょうね
遅刻を校門前で教師が監視しているというのも
（まぁアメリカなどではスクールポリスなんて本物の警察官がいて。銃器を持っていないかどうか金探かけてたりしますけど）

46 ：

>>39
人権侵害であることを証明するのが先ですね。
もっともその件は最高裁で決着済です。

47 ：

>>41
ノンノン、他の国を出してくる必要性は？ｗ
そうやって話をそらすことを詭弁と言いますｗ
いやあ、苦し紛れにしてもひどすぎるだろｗ

48 ：

>>34
そうそう。>>32にちゃんと答えてくださいよｗ
AKBの歌なら、強制されても構いませんか？
　*強制の理由は関係ないでしょう？ｗ
　　ま、どうしても理由が必要だということなら、
　　「皆で声を合わせてボリュームを大きくするため」とでもしておきましょうか・・ｗｗｗ
　　それとも、「合唱コンクールでよい成績を出す爲の練習」とかｗ
　　或いはまた、将来、グループユニットでデビューした時の声を合わせる練習」でもいいですよｗ

49 ：

>>39
人権侵害とか言われても、一体何を根拠に？ｗ
根拠法を示してくださいなｗ

50 ：

>>47
どこの国もやってない国際マナー教育なんですかｗｗｗｗｗ

51 ：

まぁ、難癖つけたいだけのν速厨だというのは、>>11を見たらわかりますけどね
（入庁式だと言ってるのにｗ入学式の日に授業しないでしょがと・・・）

52 ：

>>44
>>悪魔の証明も何も、「校歌は従って国歌は従えない」などという
ダブルスタンダードを正当化する理由を言わないことには、ねぇｗ
ちなみにドイツでは入学式や卒業式で国歌は歌われません。
このような欧州の国歌の扱いは日の丸君が代嫌いな人から
模範扱いされており、コピペでも紹介されているものですが、
現実は国歌を歌わないレベルでなく校歌も歌われません。
実はそれどころじゃありません。
ドイツの学校はそもそも校歌が無いんですね。

53 ：

そもそも、入学式や卒様式そのものが外国では珍しいわけで
それらをやめてしまえと言っているのでしょうか>>52？

54 ：

>>50
ノンノン、他の国は普通に朝礼などで歌っていますよｗ
そしてそれが当たり前だから「強制する必要など無い」と言うのが事実ですがｗ
まあ、少なくとも他の国では「そんなことは当たり前の国際マナーを身につけている」からこそやらないだけでしょうにｗ
国歌を歌うことを強制されただけで騒ぐような教師はほとんどいませんからねぇｗ
まあ、所詮きみのはタダの苦し紛れの言いがかりでしかないわけでｗ
残念でしたｗ
ぷｗ

55 ：

日本の学校では普通にあって、外国の学校では（滅多に）ないとウリが想像するもの
マラソン大会
運動会
遠足
修学旅行
授業参観
年収700万の教員

56 ：

>>52
ん、で？ｗ
それが何かの反論になってるの？ｗ
ダブルスタンダードを解消するだけの十分な理由にはなり得ないよねぇｗ
結局、校歌は正当な理由を聞かずにその強制に従って歌っているよねぇ？ｗ
しかし国歌は正当な理由を聞かないと歌えないってか？ｗ
まさにダブルスタンダードｗ
ついでに言うと、所にも認められている正当な理由は存在しますが何か？ｗ
で、従えない正当な理由って何だ？ｗ

57 ：

>>54
当たり前だから強制する必要がないってお前の妄想だろ？ｗ
起立してない教師が一人もいないってソース出せんの？ｗｗ

58 ：

「一人も」ですかｗ
お約束すぎて乙
ちと面白かった
◆校歌はありますか？◆
http://www.nhk.or.jp/gr/qa/child/child_09-0825.html
>モロッコ　青山岳史さん
>モロッコは小・中・高校ともに校歌はないそうです。小学校では音楽の授業もありません。
>学校で全員が集まったときに歌うのは「国歌」だけだそうです。
>国歌の歌詞の内容は、フランスから独立して自由を勝ち取ったことをたたえる内容のようです。
>タイ　梅村節夫さん
>タイ此方で校歌は聞いた事はないですね、あるのでしょうか。どこの学校も国歌、国王賛歌ですね。
>タイでは毎日午前８時、午後６時には放送中の番組も止まり、全チャンネルで国歌が流れ、国の施設、病院では歩行も止まります。
>スウェーデン　澤野正美さん
>スウェーデンの学校には、小学校から大学まで校歌はありません。多分宗教的な理由もあると思います。
>また卒業式などで歌う歌は讃美歌です。しかし最近は移民の子どもが多くなり、以前は高校までの卒業式は教会でするのが常識でしたが、
>イスラム教徒の移民者から反対が多くなりました。今では多くの学校は移民者家族とのトラブルを避けるために、教会で卒業式をしない学校が増加しています。

59 ：

>>35
校歌が問題ないから、国歌（君が代）も問題ないだろう、という短絡思考がすごい。
これぞまさしく味噌もクソも一緒の議論。
高速道路で100km/hのスピードを出してもｏｋなら、その辺の一般道路でも100km/hで走っても問題ない、
・・と言っている暴走族のへ理屈のようなものだなｗ

60 ：

そこで単発は・・・と考えないのが【惨めなアレ】の性県

61 ：

>>57
ノンノン、私は何も言っていないのに
「どこの国もやっていない国際マナー」と言い出したキミがまずそのソースを示してごらんよｗ
私は一言もそんなこと言っていないのに、ねぇｗ
と言うか
> 起立してない教師が一人もいないってソース出せんの？
とか言われても、それこそ悪魔の証明って奴だねぇｗ
いない者を証明させるってのは詭弁だってこと、理解できていないのなｗ
その上、起立していない教師が一人もいないと言うソースを求めること自体、何を言いたいのかさっぱりわからんｗ
“他の国ではどうなのか”と聞かれたから答えたまでなんだがねぇｗ
まあ、そう言うだろうから「ほとんど」という語句を付けたんだよねぇｗ
残念でしたｗ
で、他の国を出してきてそれが何か？ｗ
詭弁もほどほどにねぇｗ
ぷｗ

62 ：

で、
> 校歌が問題ないから、国歌（君が代）も問題ないだろう
には何も言い返す事はなかったようで

63 ：

>>54
>ノンノン、他の国は普通に朝礼などで歌っていますよｗ
>そしてそれが当たり前だから「強制する必要など無い」と言うのが事実ですがｗ
ハイ、根拠なし。
平気で、外国で見てきたようなウソを吐いてはいけません。
>まあ、少なくとも他の国では「そんなことは当たり前の国際マナーを身につけている」からこそやらないだけでしょうにｗ
ネトウヨが「当たり前」とか言ってもなあーー、ふつうは誰にも信用されませんｗ
>国歌を歌うことを強制されただけで騒ぐような教師はほとんどいませんからねぇｗ
ハイハイ、妄想のオンパレードですねｗ

64 ：

そこで再びの単発は・・・と考えないのが【惨めなアレ】の性県
>>58

65 ：

>>59
> 高速道路で100km/hのスピードを出してもｏｋなら、その辺の一般道路でも100km/hで走っても問題ない、
> ・・と言っている暴走族のへ理屈のようなものだなｗ
ノンノン、全然違いますねぇｗ
ちゃんと根拠法によって定められている以上、そんな例は屁理屈どころかキミの頭のレベルの低さを証明しているだけｗ
なんだその反論はｗ
不起立擁護派がいかに幼稚な発想しかできないか、今更言わなくてもみんな分かってるってｗ
何度も言うが、校歌についてそんな正当な理由は求めていなかっただろ？ｗ
しかしそれに対して起立もするし従うし文句も言わないわけでｗ
むしろ何で従ってるの？ｗ
正当な理由を聞いていないのに、何故従うの？ｗ
その辺のダブルスタンダードが全く理解できないんだよねぇｗ
ねぇねぇ、何で？ｗ

66 ：

やまんばは一日に何回ＩＤ変えるの>>63？

67 ：

>>61
なんでこっちがそんなもん出さなきゃいけないの？
教師が起立するのは当たり前だから強制しなくていいって言ってるのはお前なんだから
お前が他の国では教師は一人残らず起立してるってソース出せよｗｗｗ

68 ：

日の丸・君が代　総合スレ　Part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332591766/8-11

69 ：

>>63
いやあ、普通に政府が他国の状況について出しているんだけどｗ
不起立派ってのはそう言うのもみないのなｗ
ついでに外国云々を出してきたのは不起立派なんだけどねぇｗ
自分たちはまともに出さずにこちらだけに求められてもなぁｗ
別に妄想だろうが何だろうがかまわないけどねｗ
信じるも信じないも自由ｗ
外国の状況が一体何に繋がるのかさっぱり分からないものなぁｗ
そもそも「ネトウヨは信用されない」とか根拠もなく言われても、ねぇｗ
キミの妄想を押しつけるのは勘弁して欲しいねぇｗ
ぷｗ

70 ：

面白い事も言わないのに、やたらと草を生やす
リアルで見たら絶対傍によらないだろな・・・

71 ：

>>69
それで他の国では教師はひとり残らず起立してるってソースは？ｗ
座ってる教師が一人もいないってソースは？ｗ

72 ：

>>67
ノンノン、キミが出さなければ「キミもやっぱり知らないんだろｗ」で終了ですよｗ
外国がどうのこうのと言いだしたのはキミなんだから、
外国と比較するためにはまずキミが何らかのソースを出すべきでしょうなぁｗ
> どこの国もやってない国際マナー教育なんですか
これキミの台詞ｗ
キミが出さなければ「どこの国もやっていないとは言えない」でお終いなんだけどｗ
キミが「どこの国もやっていない」ことを踏まえた上で日本はそれに習うべき、と言いたいのであれば、
それについてキミがソースを出すのは当然ｗ
こちらは別にソースを出さなくても何の影響もないからねぇｗ
なぜなら「キミも外国の様子など知らない」のだからねぇｗ
はい論破ｗ

73 ：

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part61
キーワード：一人
57 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 23:09:42.55 ID:bAAkkHfc [4/6]
>>54
当たり前だから強制する必要がないってお前の妄想だろ？ｗ
起立してない教師が一人もいないってソース出せんの？ｗｗ
58 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 23:14:19.98 ID:/GkWJ51k [11/17]
「一人も」ですかｗ
お約束すぎて乙
>>61>>67>>71

74 ：

>>71
ノンノン、私はそんなこと一言も言っていませんが何か？ｗ
人の発言を捏造しないでいただきたいねぇｗ
それとも“ほとんど”という言葉を理解できない外国の方ですかｗ
ああ、それなら理解できるんだけどｗ

75 ：

>>72
いやいや俺は知らないからお前に聞いたんだけど？ｗ
君もやっぱり知らないんだろってことは
お前も知らないのに国際マナーとか言ってたの？ｗ

76 ：

繰り返しますが
日の丸・君が代　総合スレ　Part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332591766/8-11
好きなのを見るよろし

77 ：

他のＩＤ消えちゃったねｗ

78 ：

>>75
ノンノン、国際マナーは別に海外の状況がどうのこうので定められるモノではありませんよｗ
何だ、キミって国際マナーとは何かと言うことすら知らなかったのかｗ
それならキミのトンJンな発言も納得できるねぇｗ
つまりキミは海外の状況も知らないのに外交がどうとか言っていたわけかぁ、なるほどねぇｗ
そうそう、海外の状況は政府によってちゃんと調べられているんだがねｗ
内閣官房審議室･外務省儀典官室編『諸外国における国旗･国歌について』と言うところに書かれているんだがｗ
ハンガリーとか学校行事に斉唱するとか書いてあるからねぇｗ
で、海外ではどうなの？ｗ
学校行事では歌わないのかねぇ？ｗ
それが国際的な話なのかねぇｗ
はい論破ｗ
キミ、言ってて恥ずかしくないの？ｗ
ぷｗ

79 ：

>>74
君の言うほとんどの割合は？ｗ
ほとんどは立ってるっていうんだから知ってるんだよね？ｗ

80 ：

>>78
いやいやｗ
海外でやってなかったら国際マナーとは言わないだろ普通ｗｗｗ

81 ：

>>59
小学生かよｗｗｗｗｗ
そういう短絡思考、二極化は、サヨク思考の定番じゃないですかｗ
○○でなければ××なんだな？（このスレにも数名いらっしゃいましたね。こういう論立ての方が・・・ｗ）と。
いやいや、なぜ△△という選択肢を無視するのでしょう？
たとえば、少し前にいた方も、「式典で一律起立を実施することは民主主義の崩壊を招く！」
と息巻いてましたが、本当にそうでしょうか？
もし、ここで、「いや、構図として相似形であり、延長上に全体主義がある」と言うならば、
（そのような論立てを用いるなら）、
同じ論立てとして、「構図として相似形であり、校歌の延長上に国歌がある」とい言わねばならず、
まさに、その意味合いで>>35が述べられていることに気づかねばなりません。
（つか、この程度の事象の構図相似性が見えないなんてのはオワッテルな・・。）

82 ：

78 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/04/02(月) 23:42:06.24 ID:6vhmw5CF [13/13]
>>75
ノンノン、国際マナーは別に海外の状況がどうのこうので定められるモノではありませんよｗ
何だ、キミって国際マナーとは何かと言うことすら知らなかったのかｗ
それならキミのトンJンな発言も納得できるねぇｗ
↑ネトウヨの国際マナーって外国と無関係なんだｗｗｗｗ腹抱えて笑ったｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：

>>79
小学生か、キミｗ
その割合を知ってどうするの？ｗ
>>80
いやいや、「起立するのは国際マナー」は海外でもやっていますが何か？ｗ
そもそもキミ、私の日本語の文章が読めていないんじゃないの？ｗ
いつ私が「行事で国歌を歌うのは国際マナー」とか言った？ｗ
ニホンゴ、ワカリマスカ？
ぷｗ

84 ：

このネチョウヨは底なしにつまらんぞ
録画のタックルもう一回見るほうが面白いぷん

85 ：

>>82
何故ならキミが文章を読めていないからだねぇｗ
あくまで「国歌の時は起立するのが国際マナー」とか言っていないのに、
何かキミ、勘違いか思いこみかして「何が国際マナーか」分かっていないようなんだけどｗ
そのネトウヨとやらに論破されて楽しい？ｗ
ぷｗ

86 ：

>>83
割合も出せないのにほとんど立ってるとか言ってるの？ｗ

87 ：

>>85
客観的に見て惨めに論破されてるのはお前だろｗ

88 ：

>>86
そりゃあそうだろうｗ
国歌斉唱をしているという事実と不起立している話が出ていない以上、
ほとんどの教師は起立していると断言できますがｗ
不起立が多数なら不起立派がまず出してきますよｗ
それが無い以上、多数の教師は起立していると言うことですよｗ
そもそも起立しない理由が存在しないしｗ
国旗を見ただけで戦争を思い出すから反対だ、などと言っているのは日本だけですよｗ

89 ：

>>87
ぷｗ
客観的とか、一体どこをどう見ればそう言う結論になるのやらｗ
論破も何も、一体不起立派が何を論破したのかねぇｗ
そうやって反論せずに根拠もない人格非難ってのが一番惨めなんだよねぇｗ
ぷｗ

90 ：

>>88
それお前の妄想だろ？ｗ
ソース出せないんだろ？ｗ

91 ：

【政治】 橋下市長 「公務員はやりがいある仕事。もらった税金の千倍を市民に還元して」「国歌斉唱、手は横に」…入庁式で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333354742/
320 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 21:42:19.66 ID:mADP/W6vP [2/3]
> 　国歌斉唱についても「手を前に組むのは休めの姿勢。今後は手は横に置いて」とクギを刺した。
国家が嫌いな奴を増やす行為だな。
陛下のお言葉の意味がよくわかる展開だ。

92 ：

>>90
ノンノン、海外で学校行事に於いて国歌斉唱を行っているという事実は、
内閣官房審議室･外務省儀典官室編『諸外国における国旗･国歌について』に書かれている公式的事実ですがｗ
そしてそれにもかかわらず不起立派が海外に国歌で不起立している教師を出せないのもまた事実ｗ
ちゃんとソースはありますがｗ
それとも不起立派は海外に於いて国歌斉唱時に教師が不起立なのは当たり前という主張をするつもりですか？ｗ
そしてそのソースを持っていると？ｗ
つか、むしろ海外では国歌斉唱時に教師が起立しないのは当然なのか否か、それ聞きたいよなぁｗ
まあいいけど、所詮はキミは言いがかりを付けるだけかぁｗ
何か反論する根拠、ある？ｗ

93 ：

>>89
起立強制の根拠として、国際マナーで、他の国はほとんどが立ってるって言ってるのはお前らなんだから
どのぐらいの割合で立ってるのか、ソース出さなきゃいけないのはお前らだろ？ｗ
こっちはお前らの言ってることが本当かどうかわからないからソースを聞いてるんだが？ｗ

94 ：

■「国旗掲揚及び国歌斉唱の義務化は、アメリカなど世界中のほとんどの国で実施している」と言う人がいるが…
　それは嘘。
◆世界各国の状況　[内閣総理大臣官房審議室、および外務大臣官房儀典官室による1985年資料 「諸外国における国旗国歌について」]
（１）学校教育での国旗国歌の取扱い[主要40ヵ国在外公館調査]
●a.　ヨーロッパの立憲君主国では、学校での国旗掲揚や国歌斉唱をすることが、『殆ど無い』
　▽イギリス…普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない
　▽オランダ…特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も、特にない
　▽ベルギー…国旗掲揚の義務は無く、慣例もまちまち。国歌は教育されていない
　▽スペイン…学校での規定はない
　▽デンマーク…特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない
　▽ノルウェー…特別な教育はしていない。両親が教えて、子供はすでに歌っている
　▽スウェーデン…教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない
●d.　米州・オセアニア各国での例
　▽カナダ…国旗も国歌も、学校と特定の関係が見られ無い

95 ：

>>93
え？ｗ
キミ、何言ってるの？ｗ
> 起立強制の根拠として、国際マナーで、他の国はほとんどが立ってるって言ってるのはお前らなんだから
ええと、人の発言、捏造するのは勘弁して欲しいなぁｗ
日本人なら日本語の文章は読めると思うのだがなぁｗ
キミ、日本人？ｗ
私はそんなこと一言も言っていませんがｗ
是非ともソースよろしくｗ
不起立派ってこの程度の読解力しかないのか？ｗ

96 ：

>>95
自分で言ったことも忘れたのか？ｗｗ
54 返信：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/04/02(月) 23:05:52.59 ID:6vhmw5CF [6/15]
>>50
ノンノン、他の国は普通に朝礼などで歌っていますよｗ
そしてそれが当たり前だから「強制する必要など無い」と言うのが事実ですがｗ
まあ、少なくとも他の国では「そんなことは当たり前の国際マナーを身につけている」からこそやらないだけでしょうにｗ
国歌を歌うことを強制されただけで騒ぐような教師はほとんどいませんからねぇｗ
まあ、所詮きみのはタダの苦し紛れの言いがかりでしかないわけでｗ
残念でしたｗ
ぷｗ

97 ：

>>94
詭弁は勘弁なｗ
自分の都合の良い部分だけを取り出して言われてもｗ
（そもそも『「国旗掲揚及び国歌斉唱の義務化は、アメリカなど世界中のほとんどの国で実施している」と言う人がいるが』と、
　都合の良い質問だけ持ち出すのもｗ）
> ヨーロッパの“立憲君主国では”
そうじゃない国は？ｗ
意図的にb.c.を抜かしているし、なぁｗ
と言うか、質問にあるアメリカはどうした？ｗ
ちゃんと出すなら全部出して欲しいねぇｗ
ノルウェーとか書いてあったはずだがなぁｗ

98 ：

>>96
コレをどう読んだらキミの発言に繋がるんだ？ｗ
「強制」って何を受けての強制だと思っているのやらｗ
さんざん議論されている「国歌斉唱時は起立して斉唱」という国際マナーについて言っていたんじゃないのかねぇｗ
ああそうか、
> そしてそれが当たり前だから「強制する必要など無い」と言うのが事実ですがｗ
この「それ」という指示代名詞を『朝礼などで歌うこと』と勘違いしたわけだｗ
キミ、国語の点数、何点だった？ｗ
それだと意味が通じないだろｗ
この場合、「強制する必要など無い」に繋がる以上、「強制されているモノ」、即ち起立斉唱を指し示しているに決まっているだろうにｗ
なんでここで国語の勉強を教えなければならないんだ？ｗ
頼むから、もうちょっと日本語の勉強をしてきてなｗ
まず会話が通じないってどういうことなのよｗ

99 ：

ま、日本語が不自由な人にも理解できるように、何を指示しているか>>54に解説を付けるかｗ
ノンノン、他の国は普通に朝礼などで歌っていますよｗ
そしてそれ（国歌斉唱時には起立すること）が当たり前だから「（起立を）強制する必要など無い」と言うのが事実ですがｗ
まあ、少なくとも他の国では「そんなこと（国歌斉唱時には起立すること）は当たり前の国際マナーを身につけている」からこそ
（斉唱時に起立することを）やらないだけでしょうにｗ
国歌を歌うことを強制されただけで騒ぐような教師はほとんどいませんからねぇｗ
これで分かっていただけたかねぇｗ

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