1read 100read
2012年4月アトピー268: ローラー針で思いっきり掻こう!2 (442)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【失敗学】自分はこれでアトピーが悪化しました (989)
【感動】泣ける話【恋人編】 (699)
プロトピック使って何ともない人、副作用出た人 (603)
ステの副作用【赤ら顔】 (481)
重症アトピーでもできる仕事 (278)
アトピーの原因は塩素だよ、知らなかった? (129)
ローラー針で思いっきり掻こう!2
- 1 :06/04/21 〜 最終レス :12/04/27
- ローラー針とは・・・・・
子ども用のツボ押しの道具らしい。
突起のついたローラーでコロコロするだけ。
こすったり引っかいたりという摩擦のダメージが少ないので、
肌に必要以上の傷をつけることなく、痒いところを効率よく
掻くことができる。蚊に刺されたところを爪で×印をつける要領。
薬も使わないのでいうまでもなく副作用の心配なし。
かゆい所を掻くということで治す、逆転の発想。
ローラー針の種類
ttp://page.freett.com/betterhealth/clinic/needle/infant2.html
改善症例
ttp://www.lifence.ac.jp/kuma/qblkf/8blkf/8qyhuk.html
- 2 :
- ローラーで「掻く」
というのはおかしいことくらい気付けよ
- 3 :
- でもいいな、ダイソーとかにありそうやし
早速買うわ
今まで毛染め用のブラシ(さきがかなり丸い)押し付けてたよ
- 4 :
- 通販意外だとどこで買えるの?
薬局とかホームセンターとかにうってる?
- 5 :
- >>1の画像見ただけで気持ちよさそうな気がしてきた。
かなり( ゚д゚)ホスィ…
- 6 :
- 釣
- 7 :
- 買いそうになったw
自分は電動マッサージ器使ってます。良いよ。
痒みが麻痺するくらい患部に当ててると
掻かなくて済みます
ちょっとエロいが
- 8 :
- コンクリ一トの角で背中を掻き毟っていた小学生時代。。。
- 9 :
- 風呂から出た後に、
手のひらがものすごくかゆくなるときがあるんだけど、
薬塗るのもあれだし、手で掻くと勢いあまって爪で
皮をゴリッともぎ取ってしまってひりひりするときがある。
で、ローラー針の刺激強を試してみたら
とにかく効率よく気持ちよくかけるくせに、肌へのダメージがほとんどない。
小さいから顔とか指とか手のひらにマッチして使いやすい。
近所の薬局とかでも注文すれば取り寄せれれるかもしれん。
あと、全身用にジャンボローラーの強刺激(黒いやつ)を買ってみたけど
これはつかえない。突起の先端が平面にカットされているから
コロコロしても気持ちよくないし、それゆえ強く押さえつけながら
コロコロしなきゃならないので、皮膚が傷つきやすくなる。
普通の千円ちょいの法のやつは突起の先が丸いけど小さくて鋭いので
軽い力でもすごく気持ちよく掻ける。
- 10 :
- ハァハァ
玉昌ローラーが激しく気になる
- 11 :
- age
- 12 :
- で、買って使ってみたやついる?
レポートきぼん。
- 13 :
- >>12
>>9にレポートあるよ。
それにしても結構効果ありそうな療法なのに、全然レスつかないなぁ。
スレタイでネタだと思われてるんだろうか。
楽天で買って使ってみたので感想を。
爪でひっかくより数段マシです。結構強く押し付けて掻いてることもあるけど
目に見える外傷になることはほぼありません(もとから傷がついてるとこは
やりすぎると汁が出てきますが)。
何回か掻いた後は、爪で掻いた後みたいにジンジンしてるので、すぐまた
痒くなることはないし。
ちなみに普通のローラー針の大きさは目算3cm×7cmくらい。
思ったより小さいです。
- 14 :
- >>12
俺も前使ってたよ。
もう大分かなりよくなった上に落としてなくしたから今は使ってないけど。
他にもあるように爪で掻くのと比べて皮膚がほとんど傷つかないし、それより何より異常に気持ちがいい。
軽くトリップするから、おそらく脳内ではドーパミンがどぱどぱ出てる。
単に掻いてる効果にこの器具本来のツボを押す効果が加わってるからかは知らんが、とにかく気持ちいい。
原理が似てるから当然だが、痒いところに勢いの強いシャワーを当てた時の快感を何倍にもした感じ。
ま、やってるうちにだんだん治ってくるから快感も弱まってくるんだけどね。
- 15 :
- 良くなってきてもつい掻き壊してしまう繰り返しなので
ローラー針買ってみようと思います。
- 16 :
- >>15
かって使ってみたらレポお願いね。
- 17 :
- 少食で粗食、半身浴、タウロミン、セラミド、ダイアフラジン、強ミヤリサン、
マルチビタミン・・・何をやっても良くなる兆しすらないので、せめてキズだらけ
の体を少しでも楽にしたいと考え、玉昌ローラーとかいう大きめのローラー針を
購入。明日28日に届く予定、治る期待は全くしていないがどれくらい気持ち良く
掻けるか楽しみ。
- 18 :
- ひとつ経過報告。
頭皮は掻かないほうがいいです。自分、ごりごり掻いてたら
いま汁が出て大変…。頭皮以外のとこは、掻いてて特に酷くなった
ってことはないですが。
>>17
自分も似たような状況です。IgE値は38しかないし、何が悪いのか
さっぱり分からない…。
- 19 :
- ____
| |
|ジャ .|
| | |
| ク | 今度生まれ変わるときは
| ム |
| | .| 誠の剣士と祈ることをやまない
,,,. | ン |. ,'"';,
、''゙゙;、). | |. 、''゙゙;、),、
゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
‖ `i二二二!´ ‖
昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
| ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
。・゚・(ノД`)つ┃~
- 20 :
- ____
| |
| ジャ.|
| | |
| ク | 魔物の心に打ち勝ちし剣士
| ム |
| | .| ここに眠る
,,,. | ン |. ,'"';,
、''゙゙;、). | |. 、''゙゙;、),、
゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
‖ `i二二二!´ ‖
昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
| ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
。・゚・(ノД`)つ┃~
- 21 :
- ____
| |
| ジャ.|
| | |
| ク | 魔物の心に打ち勝ちし剣士
| ム | ここに眠る
| | .|
| ン .|
| 之 .|
| 墓 .|
,,,. | |. ,'"';,
、''゙゙;、). | |. 、''゙゙;、),、
゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
‖ `i二二二!´ ‖
昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
| ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
。・゚・(ノД`)つ┃~
- 22 :
- ____
| |
| ジ .|
| ャ |
| | |
| ク |
| ム |
| | .| 魔物の心に打ち勝ちし剣士
| ン .|
| 之 .| ここに眠る
| 墓 .|
,,,. | |. ,'"';,
、''゙゙;、). | |. 、''゙゙;、),、
゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
‖ `i二二二!´ ‖
昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
| ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
。・゚・(ノД`)つ┃~
- 23 :
- ___ . ’ ’、 ′ ’ . ・
〇,;f ヽ 、′・. ’ ; ’、 ’、′‘ .・”
i: i ’、′・ ’、.・”; ” ’、
| | ┃~ ’、′ ’、 (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
| , -── 、| ///;ト, ’、′・ ( (´;^`⌒)∴⌒`.・ ” ; ’、′・
| | ィェァ ィェァ| ////゙l゙l; 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人 ヽ
(. `───'} l .i .! | 、(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :) )、 ヽ
,,∧ヽ | │ | .| ( ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ ,[]
/\..\\ ,、 ! { .ノ.ノ‘: ;゜+° ′、:::::. ::: ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ ヽ/´
/ \ \ ̄  ̄../ / .| `:::、 ノ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
- 24 :
- 金属かぶれを起こして酷い目にあった
通販で買ったんだがうたい文句ほど効果は無い
ってか俺には百害あって一利ナシの商品だった
購入するなら自己責任で
- 25 :
- >>24
自己責任は当たり前だが、今までムダにしてきた金額に比べたらローラー針にかかる金額はわずか。効果が無かっても大したことはない。
- 26 :
- ↑金額のことなんて一言も言ってないのに
金属かぶれでアトピーが悪化するより小額の金を問題にするなんて
変なアトピー患者
- 27 :
- 今日届いたので早速試してみた。
手の甲をゴリゴリやってたら、蕁麻疹みたくボコボコとしたものが出た。
何分かすると消えたが、手の甲みたいに皮膚の薄い箇所には止めておこう。
嫁さんに背中をコロコロやってもらったが、意外と気持ちが良い。
しかし、自分は嫁さんに掻いてもらう方が気持ちがいいな。普通の人にも
良さそうなので、家族で使ってみます。
- 28 :
- 自分は腕・ふともも・腹・首・わきの下はローラー針で悪化したような
感じはないです。
もともと皮膚がボコボコのところはやらないほうがいい。
ローラー針を、少し硬い紙の上でコロコロしてみると、皮膚に
どんな風に当たってるのかわかるよ。細かい点が出来る。
ボコボコしたとこの頂点にここがヒットすると、やばそうだ。
軽く掻くだけでも気持ちイイから、かるーくやるのがいいね。
- 29 :
- いずれにしても、爪で掻くよりマシなんじゃない?
- 30 :
- 欲しくなってきた。買ってみようかな……通販でしか買えないのがイタいな。
- 31 :
- ああ!・・・あぁぁ・・・・ああぁあああ!あああああ・・・・・!
アッー!!
- 32 :
- 注文しちゃった。届いたらまたレポートします。
- 33 :
- いいね、これ。
ローラーがキュッキュ鳴るのがアレだけど、
満足いくまで掻けてシャワーが沁みないってのがgood
- 34 :
- 今日も2時間背中をゴリゴリ・・・
爪なら2時間も掻き続けると傷だらけだが、ローラー針は皮膚が赤く
なる程度。これだけでも買って正解!
- 35 :
- ローラー針買おうかな
- 36 :
- なんかよさそう。
で、強・弱どっちがいいの?
面倒だから、両方買うかな。
- 37 :
- 俺は強だけだけど、頭とか掻く用に弱も買おうかなぁ…
- 38 :
- 強は、弱を兼ねるって事で、強を注文しちゃった。
ここのは、最強ってのもある。
どんなのだろ?w
ttp://www.zeniryoki.jp/shop/shop.cgi?class=2&keyword=&FF=0&price_sort=&order=emp
楽しみだ。
- 39 :
- ウーン、最強…w
っていうか楽天のより安いじゃないかorz
俺送料込み2400円↑だったよ…
- 40 :
- 楽天のは、1700だったし、代引ききかないから、ここにした。w
あと、↑のよりも数ミリだけ大きいみたい。
これって専用器具かと思ったら、つぼ押しなんだ。
顔とかで、落屑出てる時に転がすと、手で掻くときみたいに、
ボロとか浮き上がってくるかな?
出なかったら嬉しいんだけど。
- 41 :
- 顔はやめておいたほうがいいと思う
皮膚にまったくダメージがないってわけじゃないから
- 42 :
- でも、手で掻いちゃうより良くない?
特に、首が痒いけど、皮膚が薄くて出血しやすいし。
顔へのローラー経験ある?
- 43 :
- 届いた。強のやつ。
使ってみた感じ、爪で掻くより刺激が弱くて、だいぶ押しつけてしまう。
顔とか首にも軽くコロコロなら使えた。手で掻くよりはいいと思う。
乾燥酷いところは、ボロが出るってほどでもないけど白くはなる。
とりあえずコロコロし続けてみる。痒いー!
- 44 :
- >>42-43
首・体にはゴリゴリ押し付けて掻いてるけど特に悪化したことはないね。
顔はどうしても控えめになるけど…↑にも書いたけど頭皮はゴリゴリやると
取り返しのつかないことに。頭汁だくになりました。今リドメックスで治療中…orz
- 45 :
- >>43-44
報告乙。
今の季節、暖かいからボロは、酷く無いんだけど、やっぱ気にはなる。
てか、掻くと剥がれてくる。orz
はぁ。顔だけでも治らんかなぁ。
大丈夫そうで良かったよ。
- 46 :
- 私も今日注文しました。
早く届かないかな。
- 47 :
- 今日届いた。
なんか、お灸の試供品まで入ってた。w
強を買ったけど、ローラ部分を指で強くつまむとチクットする。
棘の先端部分は、髪の毛の太さよりも尖ってるんじゃないかな。
本命の顔・首部分には、試せて無いけど、
肘の痒みに、手で掻くくらいの強さで転がしたら、軽くチクチクする感じ。
何度か転がしてたら収まった。
今、傷口は、塞がってるから、その場合どうなるかわからん。
あと、キコキコキコと音がする。w
- 48 :
- おれが楽天で買ったやつはキコキコ言わないし、そんなに気になるほどちくちくもしないなぁ。
強く押し付けて掻いても対して悪化しないし。うーん。
- 49 :
- 人
(_)
(___)
(,,・∀・) ウンコー
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
- 50 :
- >>48
俺のは不良品か・・・orz
最初からキコキコいった
- 51 :
- zenryokiのローラー針(最強)届いた
楽天(強)のよりもでかくて、ローラー一面に凶悪なトゲがw
楽天に2400円払ったのが馬鹿みたいだ
- 52 :
- もれも「最強」届いた。
>>1のところの「刺激強」っての持ってるけど、
こいつは気づくと刺激が足りなくて強く押さえつけながら掻いてるときある。
でもこの「最強」は針の先端がさらに鋭いので、軽くコロコロするだけでも十分いける。
ただ俺はもっと強くてもいいと思った。ローラーの面に剣山がついた「剣山ローラー」開発してくれ。
- 53 :
- 結局どれが1番いいんだYO
- 54 :
- 昨晩、風呂上りに出る、首・顔の嫌な痒みに試してみた。
首・顔は、毎日薬を塗ってた部位。
やっぱ、手で掻いちゃう。
痒いときは、両手で掻かないと追いつかないし、
痩せてて顔に凹凸があるから、ジャンジャン転がせなくて手が出ちゃう。
鏡を見ながらじゃないと遣りにくいし。
逆に痒みが増す部位もあった。
他の部分だといいんだけどなぁ。
で、皮膚の状態がいい所ほど、強く転がさないと効かない見たい。
まったく正常な部分の痒みだと、強でも物足りない。
だから、強く掻ける人は、状態が良くなってるんじゃないかな?
- 55 :
- 一つ思い出した。
皮がボロボロはがれてて、皮膚が硬くなってる部分だと、
たわしでも効かなかった覚えがある。
そういう部分には、強じゃ追いつかないかも。
今じゃ、その部分は、ツルツルだから忘れてたよ。
顔もツルツルになってくれんかのぉ〜。
- 56 :
- 他スレ見ると、掻いちゃった〜って後悔してる人まだ結構いるんだよなあ
ローラー針使ってみればいいのに、って思うけど、普及活動しても業者乙とか
罵られそうでこわい。
- 57 :
- とりあえずあげておく
- 58 :
- ローラー針ほしい。
でも案外高そうだな。
- 59 :
- うちのチビが痒がった時にこれ使ってあげたい!
でもどのローラー針がぃぃのかわかりません。。
パソコンなくて、携帯で色々調べてみたけどわからない(>_<)
唯一買えるのは楽○にあった一種類のローラー針のみ。これでいいのかな?
- 60 :
- >>58
2000円程度で、爪で掻かないで済むんですから安いもんです。
>>59
自分は楽天のやつ使ってますが特に問題ありませんよ。
強くやりすぎなければお子さんでも全然大丈夫。
- 61 :
- >>56
このスレのリンクだけ貼りつければ業者乙とは言われないんじゃね?
俺言われたこと無いし
- 62 :
- >>59
このスレの後ろ50レスくらい読み返してくれ
- 63 :
- このスレでローラー針の存在を知り、念のため「強」と「弱」を通ってる
針灸院で発注してみました。楽しみ〜〜!
家族に言わせると、手袋してても足の爪とか使ってすごく器用に掻いてるらしいです。
(もちろん足の爪で掻くのは足。背中とかじゃないよ。)
早くゴロゴロしたい〜〜っ!
- 64 :
- >63
私も足の爪で掻いちゃうよ。
おかげで爪垢が・・・
そろそろ注文したのが届く頃だ。楽しみ〜。
- 65 :
- >>63
寝てる間の防止にはならんっす。
まぁ手元に置いてれば、寝起きのぼーっとしてる時に掻いちゃうことは
防止できるかもしれんけど…
足袋を履いて寝てみては?
起きてる間一切爪で掻かないだけでも、だいぶ好調になるけどね。
- 66 :
- 靴下履いて寝ればいいんだ
漏れも注文しますた。
- 67 :
- うちの子は靴下を器用に足で脱がしてひたすら掻いてる・・・
- 68 :
- ローラー針届いたー!
>1のサイトで金メッキの強を買いました。
なかなかいいですな。
場所によって痒みが違うから、物足りなく感じる場所もある。
ついローラーを横に動かしてゴリゴリ掻いてしまう所も・・・orz
でも爪で掻いてた時のように皮をサクッと剥がしてしまうことは
避けられそうだわ。
常に持ち歩いて使うことにします。
- 69 :
- 横にうごかしたらあかんのや〜。・゜(゜´Д`゜)゜・。
ともあれ、寝てる時以外爪で掻くことがなくなったので
相当調子がいいです。自分は。
でもたまに強くやりすぎて傷ついちゃうことがあるなぁ(´・ω・`)
- 70 :
- クロムだと金属かぶれを起こしやすいけど、
金メッキなら金属かぶれを起こす可能性はかなり低そうだよね。
- 71 :
- は〜やく来い来い ろ〜ら〜針〜♪
- 72 :
- 因みに、俺も金メッキの強買い増す田
- 73 :
- 横に動かすって・・・アホだろ
- 74 :
- しかし、アトピー治療に使えるってことがなければ、スポットライトが当たらなかった
商品のような気がする
針屋さん?は発注がぼちぼち来るようになって不審に思ってるかもしれんなぁ
- 75 :
- いやいや、何を隠そう>>1こそ針屋の作戦なんだよ。
- 76 :
- な、なんだってー
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
ΩΩ Ω
でも効くからいいジャン。と思いました
- 77 :
- ダイソーや百均にある奴でいいの?
- 78 :
- まず試せ
- 79 :
- 私も使ってるけどあんまりやりすぎると、やっぱりちょっと傷ついちゃうなぁ…
私の場合は腰痛で鍼灸院行ってるんだけど、鍼治療中に
肌がアトピー状態なのを先生が見て、辛そうだね〜とこのローラ―鍼を出してきて
患部をコロコロしてくれました。
たぶんそれでリンパの流れに刺激を与える効果があるんだろうと思います。
しかし自分はかゆみに効きそう!と思い、ネットで買ったですよ。
日々コロコロ中です。
- 80 :
- 金メッキを使って金属かぶれが起きました
- 81 :
- アレルギー検査をやってからのほうがいいね…
IgE値が高い人は慎重になったほうが。
- 82 :
- ローラー針ってドコで売ってんの?
- 83 :
- >>82
ネット通販 楽天とか
というか上のレス参照。
- 84 :
- >>80
だったらそれは金じゃないね
もしくは金メッキが剥がれているのか
- 85 :
- 強と最強、使い分けてるwwwww
- 86 :
- >>84
なるほど
金メッキと騙して売ったりするのだな
気をつけねば
- 87 :
- あの・・・メッキって金を塗ってるわけじゃないですが・・・
- 88 :
- 顔が痒くいつも、良くなる→掻き崩しの悪循環で、
最後まで良くならないんだけど
顔掻くのにお勧めのローラーありますかね。
- 89 :
- 70 :名無しさん@まいぺ〜す :2006/06/08(木) 11:56:37 ID:CwbtWlHx
クロムだと金属かぶれを起こしやすいけど、
金メッキなら金属かぶれを起こす可能性はかなり低そうだよね。
84 :名無しさん@まいぺ〜す :2006/06/08(木) 20:11:48 ID:XwxdM/Vv
>>80
だったらそれは金じゃないね
もしくは金メッキが剥がれているのか
頭悪すぎw
- 90 :
- 昨日、楽天経由で頼んだら入荷待ちだった( ´・ω・`)
- 91 :
- >>1のヤツって、注文していつごろくんの?
注文して6日になるんだけど、まだ来ないんだ。
- 92 :
- きっとこのスレのおかげで品薄になってるんだな。
>>1はアフィリでも立ち上げてからスレ立てすれば儲かったのに!
- 93 :
- 近くに行く用事あったから、>>1の店舗で直接購入してきたよ。
お店の人が、北から南から注文がたくさん入ってるって言ってたw
- 94 :
- そういや、VIPのニュース系サイトってアフィリだけで月300万は稼いでたらしいね
- 95 :
- ローラー針来ました!なかなか(・∀・)イイ!!
あんま強く擦り過ぎると、皮膚がボロボロ落ちるね
でも爪で掻くより数倍マシ!
- 96 :
- いろんな健康用品、食品を買ってきたが、これはいい買い物ができたって言える
爪で掻くと、なぜか何度も同じ場所が痒くなるけど、これはそうならない
- 97 :
- あげ
- 98 :
- これは優れものだね。おかげで皮膚の傷つきが減りました。
教えてくれてありがと〜〜でも寝てるときは、爪で掻いちゃううんだよね。
効果あったのでage。
- 99 :
- 爪(手)で掻いたとこは熱がこもるけど、ローラー針で掻いたとこは熱がこもりません
アトピーって熱がこもるからますます痒くなるし、これなら何度も掻かなくて済むな
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
神戸で良い病院教えて下さい! (636)
埼玉の皮膚科 (980)
【クリック募金】ずっと地球で暮らそう【一日一善】 (349)
痒くて眠れない人集合 (313)
雅子様を励ますスレ (796)
アトピーと脂漏性湿疹とアレルギー性皮膚炎と (146)
--log9.info------------------
嘘だといってよカダフィ (194)
UCの艦船について語る総合スレ53 (548)
ガトーの一日 7日目 (170)
最後の一騎打ちで負ける主人公がいるらしい (120)
新シャア住人の精神状態がマジでヤバイ件 (132)
アムロとシャアは同志になれるのか? (141)
MS操作方法の謎 (185)
C.D.A.若き彗星の肖像〜13巻 (798)
Zガンダムで一番好きなシーンは? (272)
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part6 (240)
これが噂の前田です (432)
【ホワイト】フロスト兄弟が世界を滅ぼすスレ 新8【デー】 (438)
ギレンの野望統一スレ 88 (609)
人類が増えすぎた人口を宇宙に移民っていうけどさ (341)
プルとプルツーのZZ【Mk-U]\】 (331)
なんで作ったの?っていうMS・MA 5機目 (701)
--log55.com------------------
将棋の神 Part1
コンピュータ将棋スレッド 151
[Android] 将棋ウォーズ 88手目 [iPhone]
Twitter 将棋クラスタについて語るスレ 17RT
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 83手目
佐藤天彦とは何だったのか
叡王戦クラウドファンディング【追加リターン】
第77期名人戦 Part26