新希望通りのSFが見つかるスレ　その4

1 ：12/02/15 〜 最終レス ：12/04/30

こんな作品を読みたい、あるいは自分が好きな作品のタイトルを書くと、
他の人がオススメを教えてくれるスレ。
【質問のお約束】
記載が無いものは基本的に小説と見なします。
メディア条件があれば書いてください。
◇例：アニメ、実写映画、マンガ、小説
ラノベ可不可も。ラノベ拒否反応の人が多い板なので配慮しましよう。紹介された後で、もめないこと。
　
条件の小出し、駄目出しは止めましょう。
答えてもらってから、「言い忘れたけどこんな条件も付けたいので…」なんて言われても困ります。
こだわりたい条件や該当している読了作品は一緒に挙げましょう。
漠然としすぎた質問は回答しにくいです。
回答を受けたら、すぐにお礼を言うよりは1日くらい待ったほうがいいです。
昼間に生息する回答者もいれば、日の光を浴びれない回答者もいます。
基本的に回答者は布教が目的なので、布教したい作品が合いそうな人に対して布教できないと枕を濡らしてしまいます。
布教する側もされる側もおいしいスレなので、お互いが有益な関係でいられるようにしましょう。
　
数日経っても回答がなかったら諦めましょう。
スレに潜む達も、全知全能の神ではないので、神のお告げを送ることができないこともあります。
そのような場合で、どうしてもお告げがほしいのなら、日を改めてから、作品の傾向を絞って質問してください。
ネタバレに関する質問には気をつけましょう。
◇例：最後に主人公が死ぬ作品はありませんか？
この質問に普通に答えてしまうと、他の人がネタバレされて嫌な思いをします。

2 ：

また、
どっちかというと質問しに来る人を老人が待ち構えるスレです
若人は質問どぞー
と云う側面もあります。
初代スレ
希望通りのSFが見つかるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1244188660/
2代目
希望通りのSFが見つかるスレ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1265787946/
3代目
新希望通りのSFが見つかるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284898312/
4代目
新希望通りのSFが見つかるスレ　その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302196952/
5代目
新希望通りのSFが見つかるスレ　その3(前スレ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315934652/

3 ：

今更だけど、「前スレ」は>>1に書くべきだよね。

4 ：

>>1乙！

5 ：

乙乙

6 ：

よければ人間の意識とかクオリアとかをメインテーマにした作品
を教えてください。
ラノベ可、翻訳されてるなら海外でも可、長短篇は問いません。
過去スレでそれっぽかった祈りの海や紫色のクオリアは既読でした。

7 ：

クオリアってキーワードが出てくるというだけなら『神狩り2』

8 ：

小難しい論理の出てこないSFでおすすめはありますか？
国家間の諍いなんかも苦手です。

9 ：

「いさましいチビのトースター」おすすめ
続編の火星にいくは多少国家間の軋轢があるが家電レベルだ

10 ：

「いさましいチビのトースター」、おもしろそうですね
しかしその作者さん、「人類皆殺し」とか書いてるんですがなにかあったんでしょうか。

11 ：

「火星のプリンセス」は>>8の為にある。
映画化で思い出したよ。

12 ：

トースターは、読んだ当時は学生につき知らなかったが吾妻ひでおの画だったんだよな

13 ：

>>8
「歌う船」萌え萌え美少女（注：但し宇宙船）の大冒険だ

14 ：

>>7
１は読んだことある。２も読んでみるよ。ありがとうｇ

15 ：

神道や神道に出てくる神々をテーマにしたSFって何かありますか？

16 ：

>>15　古事記

17 ：

森岡浩之の、『月とxxの戦記』シリーズとか

18 ：

>>9
>>11
>>13
ありがとうございます
探して読んでみます

19 ：

スレチなんだけど、今度東京に出るんだけど、
図書館でSFが一番充実してるのってどこかな？
国会図書館て普通に借りられないよね？

20 ：

僕と契約して電子書籍になってよ

21 ：

国会図書館は、他にないものでもたいていならある、という図書館だな。
都立以外は、基本そうたいして変わらない。都立はそれなりに大規模。
立川がちょっと特殊（雑誌に力が入ってる）。
せっかくだから神保町とか、超大規模書店とか行ってみるといいんじゃないかと思うけど。
TOKYO BOOK MAPってもう新しいの出てないんだっけ？

22 ：

あ、立川って、都立立川ね。

23 ：

ちょっとスレ違うかもしれないけど質問です。
歴史が改変された後、存在しなくなった人・物の記憶がフラッシュバックする
というのの元祖はなんでしょう？例えば、まどか・マギカでまぎかを家族
がかすかに思い出すように、今では定番的に使われていると思うので元ねたを
知りたくなりました。
私が思いついたのはラファティ「その町の名は？」(1964)とか
小松左京「地には平和を」(1963?) とかですけど、もっと
古いのがあるような気がするので。

24 ：

その話題は雑談スレ向きかな？雑談スレに移動すっか

25 ：

了解。移動します。

26 ：

>>19
国会図書館の蔵書は館外に持ち出せないよ。

27 ：

>>21
都立図書館のそばに住むのは無理っぽいな。
立川家賃安そうだね
第一志望のガッコからだとかなり遠いけど、
落ちたらそっち方面検討してみる。
ありがと。

28 ：

それ以前に国会図書館未成年は入館できん
ガッコってのが大学ってなら落ちなければ可だが

29 ：

入館てか閲覧か

30 ：

このあいだ20歳から18歳に引き下げられた。
あと一応、
>　当館所蔵資料を利用しなければ調査研究の目的を達することが困難であると認められる場合
という規程が、あることには、ある。

31 ：

>>30
だから「大学ってなら落ちなければ可」と

32 ：

宇宙エレベーターものの傑作お願いしまっす

33 ：

定番で良ければ『楽園の泉』だけど

34 ：

おすすめは石原・金子「軌道エレベータ」だとは思うが、いかんせんこれは小説ではないのだ

35 ：

>>32
短編だが野尻抱介「轍の先にあるもの」
単行本「沈黙のフライバイ」収録

36 ：

>>32
『楽園の泉』
『星ぼしに架ける橋』
が二大古典

37 ：

リーズナブルでなおかつこれは読んどけ！
みたいな名作ありますか？
金の問題があってはずれは買いたくないんです。。。
ラノベでもなんでもいいです
お願いします

38 ：

キミの感性がわからんのに無理いうな

39 ：

ブックオフのSFコーナーにでも行って立ち読みで気に入ったのを選ぶか、
ネットでタダで読める古典SFを読むのが一番リーズナブルだろうな

40 ：

Ｈ・Ｇのタイムマシンとかならタダで読めるね

41 ：

>>38
無理行ってすみません…
>>39-40
タダで読めるものや立ち読みでもしてきます
返答ありがとうございました

42 ：

ぶっこふでマッカンドルー航宙記が105円だった時は変な声出ちゃったっけなぁ…

43 ：

バックトゥザフューチャーみたいなのを探してます。

44 ：

夏への扉

45 ：

アーサー王宮廷のヤンキー

46 ：

>>43
「輪廻の蛇」

47 ：

軽妙な感じのタイムトラベルものかー
最近のは「ドゥームズデイブック」とかどんよりしちゃうの多めかなー
バクスターの「タイムシップ」が近年のタイムトラベル絡みではオススメだけど
バックトゥーザフューチャー系ではないなぁ…
(ちなみにウェルズの「タイムマシン」の続編という体裁)

48 ：

>>43
「犬は勘定に入れません…あるいは、消えたヴィクトリア朝花瓶の謎」
ヴィクトリア朝版バック・トゥ・ザ・フューチャーの名にふさわしい。
コミカルで最後は少ししんみりもしたり。面白いよ

49 ：

>>32
宇宙（生物！）エレベーターものの傑作
『地球の長い午後』オールディス

50 ：

>>41
図書館に行けばいいのに

51 ：

>>33-36
>>32
ありがとうございます！全部チェックしてみる

52 ：

>>6
Live me Me(フリーランチの時代に収録)
とかどう？
個人的にオチが腑に落ちないけど。
関係ないけど最初、フリーランチのランチって
宇宙機の打ち上げのことだと思った。

53 ：

『月は無慈悲な夜の女王』を読んだことがなかった？

54 ：

>>53
ここの「名無し」・・・

55 ：

痛々しい

56 ：

>>52
ありがとう。既読でしたが確かに>>6で求めているような話でした
自己レスになりますけど、最近読んだシュレディンガ-のチョコパフェ
の七パーセントのテンムーという話も求めていたものでした

57 ：

多重人格を扱った作品

58 ：

>>57
人工的多重人格だがJ･P･ホーガン「マルチプレックス・マン」

59 ：

>>57
ローダン

60 ：

>>59
それを言っちゃぁ、お終いだろw

61 ：

>>57
フィリップ・K・ディック「暗闇のスキャナー」
デイヴィッド・アンブローズ「リックの量子世界」
リチャード・A・ルポフ「宇宙多重人格者」
ダニエル・キイス「５番目のサリー」
東浩紀「クォンタム・ファミリーズ」
多島斗志之「症例Ａ」
井上夢人「ダレカガナカニイル…」
貴志祐介「十三番目の人格-ISOLA-」
新井素子「もいちどあなたにあいたいな」
とり・みき「クルクルくりん」

62 ：

ジキルとハイドもSFに含まれるんすかね？

63 ：

広い意味では。

64 ：

近未来的な世界情勢を取り扱っているモノ
リアリティのあるメカや兵器の多数登場するモノ
この二つの要素のある小説を探してるのですが、ピンときたら教えてくださいお願いします。

65 ：

すみやかに陳腐化するネタだ。
「今の」近未来ってことだと思いつかないなあ。

66 ：

>>64
言い間違えました。
この二つの要素のある　×
どちらかの要素のある　○　　　片方だけ該当しても紹介して欲しいです。

67 ：

>>65
そうですか…。簡単な情勢の説明がストーリーの中に入ってる程度でも良いのですが

68 ：

>>64
伊藤計劃の『虐殺器官』なんかどうかな

69 ：

バチガルピの「ねじまき娘」とか
ホールドマンの「終わりなき平和」とか
…なんつーかな、SFやFTのベクトルに振れる�%

70 ：

バチガルピの「ねじまき娘」とか
ホールドマンの「終わりなき平和」とか
…なんつーかな、SFやFTのベクトルに振れると
たぶん期待してる「近未来アクション」の方向行かんぞ。
普通の"現代"アクションか仮想戦記方面で…
むしろ、いくらでもあるサイバーパンク系は実名出して陳腐化を防ぐために
なんかいろいろあってこの世界、で始めてるし

71 ：

「なんかのエラーです」で書き込みが途中まで成功とか長い2ちゃん歴で初めてみた。ごめん

72 ：

幸福の科学も広い意味ではＳＦの分類に入るよ。

73 ：

これからの「正義」の話をしよう
もＳＦっぽい。未来のあるべき公共倫理を模索する未来政治ＳＦ。

74 ：

>>68
丁度友達が貸してくれるらしいので、読んでみます
>>70
別に楽しみたい訳じゃないんです。自分書き手の方でして、下手なので色々読んで勉強しようと思い書き込ませて貰いました
紹介してくださった二作は初見なので本屋に行って探してみることにします。
陳腐化の意味が良く判りませんが、レスポンスありがとうございました。

75 ：

>>74
>>65や>>70もいっているように、実名を出したりするとリアリティは出るが
時代が変化して小説の内容が実態と乖離なくなってしまうと、途端にそれを喪失してしまう。
例えば今になってソ連の近未来を描いた小説を見ても、ファンタジーにしか見えないでしょう。
それを徹底的に避けたのが例えば星新一で、彼の作品では、単位から星、国、技術などで、
現実にあるものが殆ど使われていない。だからこそ、身に迫るようなリアリティはないけれども
予備知識のない子供でも読めて、数十年経って社会が変わっても通用する。

76 ：

訂正
乖離なくなってしまう→乖離してしまう

77 ：

>>75
んー…ここで討論するのはスレ違いだと思うので、以後書き込みませんが
リアリティ、つまり現実感は人生経験から来る裏付けと実体験でしか味わえない物なんですよ。
どれだけ高度な戦争が起きてることを説明しても、説明された方は対して現実感を持ちません。何処か遠い国で戦争が起きてる程度の認識で終わります。
それが、もし自分が住んでる所で起きたならば…？目と鼻の先で友人や家族が殺されたならば…？
途端に危機感となって戦争という現実が確かに存在することを体感しますよ。特に生々しい表現であれば臨場感も加わり、リアリティも上がります
結局の所、名前や名称は大した役には立ちません。起きてる事象と問題点が最もリアリティを引き上げる要素なんです

78 ：

言いたいことは分かるんですが、その一方で実際の物や技術の名前を敢えて出すことで
リアリティを獲得していくという手法もあること自体はご存知ですよね。
もしそういったものでなく、あくまで仰ったような本質的なリアリティということになると
何が「リアリティのあるメカや兵器」かというのは読み手の経験に大いに依存するので
あなたが何をリアルと考えるのか言ってもらわない事には漠然としすぎていて
何も薦められないということになると思いますよ。
例えば、将来的に軍需産業が無人兵器を大量生産するのを「リアル」と思うのか、
エネルギーが枯渇してそれどころではなくなり、技術的には衰退するのを「リアル」と思うのか。

79 ：

リアルとリアリティは違う
ってアシモフが言ってた。たしか

80 ：

＞んー…ここで討論するのはスレ違いだと思うので、以後書き込みませんが
そういうことならこれは、途中で口をはさむ俺の独り言で、チラウラスマソ
サスペンスで言えば、人を殺した事のない小説家がリアリティのある作品を書いたりする
読者も人を殺した経験はまずないはず
それでもって読んでいて、「この小説はリアル」と思ったりする
「リアリティ」ってのは「文章能力」とか「上手な嘘」とかじゃないかな

81 ：

書き込まないつもりだったんだけど、書き込むね。荒れたらごめんなさい
>>78
既存の技術や名前でリアリティが獲得出来るのは、その通りです。
ただそれは、"現実に存在するからリアリティを得る"という方式ではないんですよ。
正しくは、"現実に存在する既存物から同様のイメージを得る"という方式なんです。これも>>77で言ったように、実体験や人生経験から来る裏付けからくるリアリティなんです。
鼻を綺麗にする道具と言われてもピンと来ませんが、口を綺麗にする道具と言われれば歯磨きを連想しますよね？　それがどんな道具であれ、歯磨きのような物として定着する訳です
>>80
あ、私の意見と相違してますが、それは正しいです。
稚拙な文章構成力ではリアリティ以前に読み手を萎えさせますから、リアリティを引き出せません。高度な文脈で焦燥感や危機感を煽りたてるのも、リアリティになります。
ただ、上手な嘘は･･･少し分かりかねます。例えばどんな感じでしょうか？

82 ：

>>81
サスペンスでしか表現できなくてすまないが
人を刺した時の感触（筋肉を切る時の手ごたえと骨に当たった時の障害物感と吹き出した血液が手首を流れる温度と被害者がいったん痙攣した後に犯人にもたれかかってくる重さ）とか
その時の感情（怒り快感解放感恐怖後悔）とか
作者が経験した事のない「こんな感じじゃないかな〜」というのを「この時、彼は刺殺した」と読者に実感させるのを
「上手な嘘」だと思っているんだ

83 ：

>>82
それは、嘘ではないでしょうか。
あ、少し語弊があるかも知れないので、その時は言ってください。
作者自身が、こうしたらこういう感覚を得る〜　ここを刺したら2センチほどで骨に突き刺さる〜　のような検証と想像を元に文脈に活かしてるのでは…？
事実、骨に当たる部分を刺せば骨に当たる等の検証はしてる筈なので、嘘は吐いていないのではないでしょうか。
正しくは、限りなく事実に近い想像。ではないでしょうか？　まあ、読み方なんて意味がないので上手な嘘でも全然構わないのですが「上手な嘘」と「文章能力は」同じ部類に
入るのではないでしょうか？

84 ：

横からだけど不毛だね

85 ：

>>84
ごめんね　書き込むの止める

86 ：

>>83
＞「上手な嘘」と「文章能力は」同じ部類に
＞入るのではないでしょうか？
同じ分類かもしれないね
＞「文章能力」とか「上手な嘘」とか
と並べて書いたのも、俺が言いたかった事を角度を変えて表現してみた結果だったりするし
俺は正直ものだから「経験していない事」を「やった事」みたいに書く事を「嘘」と思っているかもしれないw

87 ：

スレタイ読めない人の相互ースレか

88 ：

>>64
『レインボーズ・エンド』ヴァーナー・ヴィンジ
『キルン・ピープル』デイヴィッド・ブリン

89 ：

>>77
> リアリティ、つまり現実感は人生経験から来る裏付けと実体験でしか味わえない物なんですよ。
それは無い。

90 ：

>>88
その二作も初見ですね。
作品紹介ありがとうございます。
>>89
全否定ありがとうございます。序でに例など挙げて完膚なきまでに否定して貰えると私も嬉しかったのですが

91 ：

星を継ぐものがとても好きです
古い時代の謎なんかを題材にしてるクオリティの高い小説教えてください

92 ：

地球外"非知性"生命とのファーストコンタクトで良いのあれば教えてください。
ファーストコンタクト時には非知性だったというものでもＯＫ、ラノベでもＯＫ、
国内外どちらでもＯＫです。

93 ：

>>91
『虚空の遺産』エドモンド・ハミルトン

94 ：

>>92
星野之宣「スター・フィールド」「メガクロス」
非知性というか機械知性だが

95 ：

>>92
「巣」

96 ：

>>92
堀晃「遺跡の声」

97 ：

>>92
梶尾真治「地球はプレイン・ヨーグルト」

98 ：

>>92
谷甲州『パンドラ』

99 ：

伊藤けいがいの作品を読みました

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