ブルーコスモスの集うスレ　第50会場

1 ：12/03/28 〜 最終レス ：12/04/21

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第49会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1330582636/l50
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：

乙
青き清浄なる世界の為に

3 ：

>>1乙！

4 ：

たて乙
青き清浄なる世界のために！
今週号のパーフェクトファイル、何気なく本屋でめくったら
ザフト非MS兵器の記事があるじゃねえか
しかも既存の設定集になぜか載ってない作業用MAや
小さくて見づらいパトロールトレーラーのそこそこ見やすい画稿付きとは
資料補完のために買おうかなあ……

5 ：

997 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 20:02:37.49 ID:???
>>982
血バレが盟主王が絡んだ連合の攻撃になってる
核攻撃が成功した理由はダミー核搭載のメビウス囮にして本命メビウスが奇襲したから
連合が「ザフトの自演」と主張するにはいくらなんでも無理がある上に一将校の暴走じゃなくなってるっていうｗ
>>前スレ997
ちょ、それ正式な作戦ｗｗｗ
普通、そんなことしたら自演とか文句たれずに制裁って言い切るっての
アフォかｗ
※実際に一将校の暴走だったとしても、制裁行動って言い切って、軍が暴走したってのはひた隠しにすると思うがなｗ

6 ：

囮に引っかかった挙句、最後まで気が付かないまま、
囮を徹底殲滅することに血道を上げたマヌケなザフトさん。
と、いうことになるがいいのか？

7 ：

つうか本編映像と矛盾してね？

8 ：

>>7
※ザフトのプロパガンダ映像です

9 ：

>>5
「ザフトはユニウス７で生物兵器の研究を行っていた」とか言うほうが効果的だよなー

10 ：

>>4
ザフトの非ＭＳ兵器ってどんなのあるんだ？
>>5
盟主王が絡んでるは想定ない
本編で非ブルコスの連合幹部に言われてたじゃん。その後例の名言

11 ：

ふーむ。正式な作戦行動でユニウスを破壊したのか。
だとすると、人口密度が薄く攻撃目標としてイマイチなユニウスセブンが攻撃されたのか…
・人口密度が低く、工場の機能を損ねずに威嚇の効果がある。
・争点である食料プラントの研究中枢であった。
・欺瞞情報に引っかかった　（クルーゼが連合をNJ事前集積などの偽情報で踊らせ、PLANT主戦論を煽るため生贄とした）

12 ：

とうとう５０スレか。おつかれ
前スレでも言われてたけど、やはり無印は連合勝利で終わらすべきだった
黄道同盟をザビ家のオマージュ（ヒトラーから共産党へ）にして、悪行は黄道同盟のせいってことで片づければプラントも生き残ったうえで連合勝利ＥＮＤにもってける
臨時政府のカナーバがタレイランなみの外交手腕で、連合の言い争いの隙に、自治権だけは確保に成功って感じで
ザフト残党は火星圏へ逃亡

13 ：

ちなみにそのコミカライズはサンライズ的にどんな扱いなんだ？
アストレイみたいに本編と矛盾ないレベルなら公式なのか
高山版みたいに全部非公式なのか

14 ：

ぶっちゃけホントに盟主王が自分の命令でやったのなら大々的に報じると思うんだがな。
盟主王の性格を考えると。

15 ：

>>13
本編の再コミカライズだしジ・エッジみたいな感じじゃね？
余計なことせず高山版再掲載しろよと言いたいｗ

16 ：

つーか正当性は連合側にあるから、連合側の正式な作戦の場合秘密にする必要は無いんだよね
それに本編と矛盾する場合はノーカンだし

17 ：

>>15
高山版なんて載せたらリマス種の駄目っぷりが更に浮き彫りになるじゃないですかー！

18 ：

連合側に「核攻撃を隠蔽したい理由」は特にないな。攻撃自体は堂々と行える。
「失敗したから隠蔽した」可能性は一応残るが。

19 ：

>>12
立ち位置はこんな感じ？
ＧＧ＝ダイクン
シーゲル＝デギン
パトリック＝ギレン・ドズル
エザリア＝キシリア
カナーバ＝ダルシア首相
最後はクルーゼが黄道同盟は許せないと言って、脱出するエザリアを射するんですね

20 ：

コミカライズでも何でもいいけどさ、ザフトがコーディの優秀さを見せ付けてる描写や演出の作品って何かあった？
ほとんどが無能にされた連合をただの力押しで倒すだけの間抜けな描写ばかりだったような

21 ：

新漫画で血バレが盟主王の差金っぽくなってるが、ちっとも問題ないよな…。
戦略で言えば（２７万もいるということで、胡散臭さ爆発だが）農業プラント攻撃という、兵糧攻めに実に合っている。
政治的にも農業プラントということで犠牲者は押さえられそうだ。…一言で言えば、盟主王の有能っぷりが際立っただけ…。
まぁ、あれはきっとアホのジブリールあたりが盟主を騙ったんだと思うけど…。
つかCEの戦時条約に、UCみたいなNPT禁止とか有ったけ？
どう考えても、地球上だけであって、宇宙での戦争の条約なんざ無いと思うんだが…。

22 ：

そうだとすると連合がザフトの自作自演だと主張する意味がわからない

23 ：

>>21
てか、ザフトはテロリスト集団なんだし何されても文句言える筋合いはないだろうし
戦場近くのコロニーから非戦闘員を避難させてないザフトの対応もダメすぎる

24 ：

>>22
問題はそこなんだよな
連合が嘘の主張する理由なんてないのにわざわざ自作自演なんて言ってる
核攻撃は現場と盟主王の独断で連合はマジで知らなかったって可能性もなくはないけどその場合は盟主王が黙ってる理由がわからないし

25 ：

>>21
節子、似たような意味だけどNPTとちゃう。NBCや

26 ：

>>24
現場の独断と言うのも考え辛いな
再構築戦争で核が使われてるから再度の核使用がされないように管理は厳重にしてあるはず
そんなに管理が杜撰なら今頃自称ブルコスが核盗み出して血バレ以前にプラントか下手すりゃコーディの多い大洋州辺りで使っててもおかしくないしな
とにかく核を使う以上は連合がそれを把握してないと言うのは不自然だ
その連合が開戦したにも関わらず自作自演を主張するなら少なくとも連合の核は使われてない

27 ：

盟主王の作戦として核が使用されたのなら、なぜそれを連合が自作自演と言うのか
まず間違いなく負債が連合の姑息さ、悪辣さを見せる為に作った演出だろうけど
その演出が矛盾を生み出しているのだからもう手に負えない

28 ：

連合の攻撃目標がユニウスセブンではなく違う所を攻撃予定だったとか
そこに向かう途中で敵と開戦、その隙に自作自演した連中がユニウスセブンをふっ飛ばしたとか？

29 ：

つーかさ
既に種死でロゴスなんてもの出しておきながら種の血バレを盟主王の所為にするって頭沸いてるのかと
ロゴスがプラントぶっ壊す理由とかこれ描いた奴等考えちゃいないんだろうな
もしかしたらロゴス自体どんなものかを理解してないとかかも知れんが・・・

30 ：

囮のメビウスに引っかかる以前にプラントの奥深くまでミラコロすら持ってない奴らに侵入される
ザフトの無能さをまずどうにかした方がいいとお思うんだ

31 ：

俺としては盟主王が国民の税金で作った施設を簡単に破壊しようとするとは思えないんだが
そうする気があったら、月からマスドラで隕石放り投げればいいんだし
描いた人アホじゃね？

32 ：

つーか本編映像と矛盾しそうな代物だがホントに公式化すんのかこれ？

33 ：

NJが無いから軍事用のが無くても航空管制用のレーダーくらい宇宙港やプラント付近に設置されてるからそれで分かるしな

34 ：

プラントのコーディネイターは理事国の公務員だよな
公務員が国のやることが気に入らねえって反発するってどこの大阪だよ

35 ：

プラント自体は理事国の国有資産だろうが、中の工場は理事国の企業の物でコーディはその企業の従業員じゃないか？
まぁ公務員でもただの従業員でもいいけど武器の密造は駄目だな
しかしザフトは普通の工業製品を作ってただけなのによくあれだけの新兵器を開発出来たもんだ
もしかして理事国がプラントで試作してた兵器をそのまま量産してたとかじゃないだろうな

36 ：

兵器じゃなくて、宇宙での作業用のパワードスーツを開発してたんじゃないか？
で、そのラインを乗っ取ってＭＳを作り始めた
ノルマが厳しくなったのは、パワードスーツが量産できなくなって、外での作業効率が悪くなったのも一因としてある、とかどう？

37 ：

つまりコーディどもが悪いと

38 ：

>>36
いや、MSにしても18mのサイズのパワードスーツは無かったし
他の戦艦や潜水艦、戦闘機、ヘリ、装甲車両、銃やザフト規格の各種装備や物資をいきなり作れるはずが無い
オウムだって設計図だけでカラシニコフを作ろうとしたけど失敗してるし、ノウハウが無ければ新兵器の開発どころか既製品のコピーすら不可能
それを兵器生産と全く関わりがなかった連中だけで全部新規開発なんて出来ないから
軍需産業関連の研究開発部署やそのための生産ラインもあったはずだ

39 ：

噂の漫画読んだけどいくつか気になる所が
・あの頃に偵察ジン居たっけ？
・顔に傷あるのってユニウス落しの隊長？
・なんかアニメ版とユニウス7の位置が違う
つうかユニウス7狙ったんでなく撃った先にあったのがユニウス7なだけだったんだな
何で5、6を狙わなかったのか不思議でしょうがなかったんだ

40 ：

>>30
あの追いかけてたジンのパイロットは普通なら銃刑物だと思うが
種死でジブリを見逃したルナマリアがお咎め無しなのを考えると何もなかったんだろうな
つうか作者本編見てねんじゃね？と思う描写がちらほらと

41 ：

ところで公式年表より精巧な年表が載ってる資料ないかな
外伝の出来事もまとめてるとわかりやすいんだがなあ

42 ：

>>40
「SEEDは一話を見て返した」

43 ：

>>41
外伝は別個に電穂に年表載ってたような
ただ太陽砲台の時期が解らん

44 ：

逆に考えるんだ、囮有りとは言え、レーダーと索敵の穴を切り抜け切り抜け、たかがメビウスで敵本拠地目前まで迫ったパイロットパネェと

45 ：

>>44
しかし、このメビウス攻撃を終えた後どっかに帰っていたらしいが
艦隊が全滅した後なのにどこに行ったのやら
同胞した奴をほっといてるプラント防衛隊の対応も疑問しかないし

46 ：

>>45
全てザフトの自作自演で問題ないんじゃない？
以前理事国の駐留艦隊を全滅させてるからその時に鹵獲した戦艦やメビウスを使って「証拠映像」までついでに撮影したとか

47 ：

スペエディ見直してたんだが
マルキオ導師のところの子供がアスランを蹴るシーンで不穏なセリフが
マルキオ「すみません、彼はカーペンタリア占領戦の折、親をなくしたものですから……」
カーペンタリア戦は大洋州連合がザフトに無償で土地を渡した結果になったはずなんだけど
ザフトさん人をしたんですか？　実は戦闘があったんですか？　親プラント国家に対して？

48 ：

・・・なるほど、親はザフト“支持”への反対意見の持ち主か。
アスランを蹴った子供はまともな感性を持っているが、マルキオに洗脳されて、誰が親をしたのか忘れないで欲しい。
どっかのトゥーヘアー！も言っていたが「この世には本当に悪い奴が」いるのだから。

49 ：

>>47
大洋州「ザフト利用して甘い汁だけ吸おうと黒幕気取ってたらフルボッコだったでござるの巻」
てか影薄いけど大洋州も大概な国だよなあ・・・

50 ：

>>49
ザフトに関してだけはちょっとした跳ねっ返りだと思ってたらあそこまで見境いのない頭の悪い奴らだと思わなかったつうのもあるだろうけど。

51 ：

まあ、年表上1日で制圧完了してるし、
戦闘があったとしても末端部隊同士の小競り合い程度なんじゃないか？

52 ：

素朴な疑問なんだがコーディネーターって遺伝子強化された人間なんだろ？
強化人間がコロニー占拠したらガンダム的にすのは正解だよな
つうかお前等暗示掛けられて特攻させられたり子宮取られないだけマシだと思え

53 ：

>>52
強化じゃなくて調整な
調整した親は犯罪者だが生まれた子供は無罪だ
だがただの従業員のくせに武装蜂起してコロニー乗っ取るのは当たり前だが重罪
それだけで全員すのはさすがにやり過ぎだが、L4コロニー群滅ぼして何千万もした上にAFCで約10億も犠牲者を作ってる
ここまでやったらされても文句は言えない

54 ：

>>52
おい、強化人間は政治的に動きやしないぜ（むしろ傀儡）
まともに使えそうなのはプル以降か…
長生きできそうなレベルなのはギュネイ以降だね
種でいうと初期3バカはヤク中でラリってたが
カズィが年取った頃はみんなが安全に使える戦闘薬として完成されている
それを強化だとか言わないよね
コーディネーターが狂ってるのではなく、プラントで気勢を挙げるバカに付ける薬がないだけ

55 ：

よく馬鹿に付ける薬は無いと言うが
馬鹿を直す遺伝子も無いと言うのか…

56 ：

むしろ、バカを抑制する遺伝子を排除しちゃったんじゃない？

57 ：

強化人間は無理矢理脳を覚醒させるからなー。
人間の脳って、休眠してる箇所があるがそれはあくまでもバックアップのためのものなわけで。
それを無理矢理起こして酷使するから脳の劣化が相当著しいはずなんだよね。>強化人間
おまけにサイコミュの干渉で脳にダメージあるし。
えげつない話だ。

58 ：

よく格闘漫画とかで脳の使って無い領域うんぬんは実は命がけだったのか・・・

59 ：

>>57
脳の負荷というより、NT的な感覚を得るための薬物投与がヤバイんじゃない？
マイルドな非薬物依存型強化のギュネイとか、仮面側の機構でNT相当の補助が得られる鉄仮面のネオ・サイコミュとか正統な進化なんだね
更に先の筈なガイア・ギアだと非NTが脳を焼き切ってサイコミュミサイル飛ばしたりするけど…
ところで揺り篭って精神的ストレスを効果的に除去し、普通の人でも長期間航海のような閉鎖環境に適応するためのモノだよね？
ステラとか異常にバッドトリップしやすいし、γ-グリプタフェン系強化の方が実は安定してる？

60 ：

>>59
普通に使いそうな言葉が暴れだすキーワードになってるし、能力も自由と正義相手に互角に戦えた薬組の方が遥かに強い
精神面でも大差あるとは思えんがな

61 ：

おまえら！
エイプリルフールは「午前中にホラを吹いて、午後は釈明する」までで１セットだぞ
巧妙なウソついて迷惑かけてもいい日じゃねーぞ！

62 ：

NJ落とした時もエイプリルフール扱いで被害が拡大したのかな…

63 ：

そもそも情報が伝達されない

64 ：

>>61
ザフト「釈明の場を吹っ飛ばせばセーフ！」

65 ：

>>60
ソキウス乗せてたら普通に自由と正義落したんじゃないだろうか
とか思ったら駄目なんだろうか

66 ：

>>65
足枷ないし連携取れるしで普通に落とせるんじゃね？
と言うより正義が来る前に自由を落とすと思うｗ
ロングダガーでも十分かも…

67 ：

今日は4月1日だ
……おや、空から何か降ってくるぞ？

68 ：

維持費が安いのはブーステッド
扱いやすいのはソキウス
維持費が高いのはエクステンデット
ブーステッドは言う事聞かないし
ソキウスはコーディだから大々的には使いたく無い
消去法で従順だけど高コストなエクステンデットになったんだろ
ブロックワードに普通の単語じゃなくて英数の羅列使えば日常会話で暴走もしないだろうし

69 ：

戦争終結後、退役して一般市民として生活する為大学に行ったら
理系クラスで偶然その羅列に遭遇する、ってのまで想像できた

70 ：

あの世界、下手すると半世紀はエイプリルフールネタを軽々しくできんぞ

71 ：

おはよう
昨日、我々は人類史上最大の悲劇に直面した
人類……この言葉は今日、新たな意味を持つ
人種や民族の違いを乗り越え、一つの目的のもとに団結する
奇しくも昨日は4月1日、これも何かの縁だ
奴らが引き起こしたことが嘘であったならどんなに良かったか
再構築戦争から70年…君らは再び自由の為に戦う。圧政や迫害から逃れる為ではなく、生き残る為だ

今日を迎えられた人達！そして明日を迎えようともがく諸君！明後日のために戦う同志諸君！
4月1日は友人達と他愛もない嘘を付き合って楽しむ日ではなく、全人類が無常理な悲劇に直面し、確固たる決意を示した日として、歴史に刻まれた！
我々は戦わずして絶滅はしない！　我々は勝ち残り！　生き続けると！！
それが昨日、全人類が嘘を付かなかった四月馬鹿である！！

72 ：

なんかアメリケンの好きそうな演説文章だなぁｗｗ
というか・・・コレは読み方によっちゃプラント側の文章にも見えてきた

73 ：

インデペンデンスデイの演説の改変じゃねーの？

74 ：

>>72
おいおいプラントに人間なんていないでしょうが。
まぁ、あのヒトモドキどもは自分たちを人類代表とか思い上がってそうだがな。

75 ：

ニーゲム・オオドキ「……」

76 ：

>>74
おいおいプラントにも人間住んでるんだぞ
第一世代の親とか融和派とかJJファンクラブとか
外伝だと凄ぇ肩身狭い思いするらしいが
つうか元々コーディはナチュラルのから生まれてきたってのに
ナチュラルの両親持った奴迫害するってどんな理屈よ
それならシーゲルやパトリックにも殴りかかれよ

77 ：

親の否定という意味合いじゃ、ポルポト派的な要素が入ってるのかもしれんね＞プラントコーディ

78 ：

>>77
そういやポル・ポトは革命を恐れて、学が無くて大人より信用できる子供たちを親衛隊（実子という意味じゃなく文字通り）したり、排除したインテリ層に子供を据えたり（ほぼゴッコ遊びノリの医者とか）したそうな。

15歳で成人・・・そうかプラントはポル・ポトの後継者か。

79 ：

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　　　　 　 `¨从从从从爻仆孑=彡ゞ､j
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　　　　 　 　 rｧ-, | 　 rｧ‐-　　　　 ./'^'!i　俺の後継者がいると聞いて
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　　　　　　,／　　`ｰﾆﾆﾆﾆ'´　　_,/　 　く￣
　　　　　　＼　　　　ﾄ-----‐''´/　　　　 ＼

80 ：

ラクスが乗る新型戦艦は「ポル・ポトエターナル」で決りだな

81 ：

親玉の名前はクー・クラクス・クラインで戦艦はポルポト。
じゃあ歌姫の騎士団のマークは鈎十字だな。こうなりゃヤバいネタ
全部ブチ込んでやれ。

82 ：

１９８４年的永久戦争ワールドですね？わかります。

83 ：

プラントってWW１から現代までの独裁国家、赤、日本、軍事国家などの組織の悪癖を全部凝縮した組織みたいだな

84 ：

そして連合は米国資本主義帝国なんだぜ、わけわかんねー

85 ：

ザフト擁護派の話ってさ
どの事件も限りなく黒に近い灰色だけど、それでも黒じゃないって意見しか聞かないよな
アメリカと地続きの大西洋連邦が、ある程度の灰色を許容したのが奇跡

86 ：

議長の説明通りロゴスが全ての戦争を裏から操ってたとしたら
プラントやオーブやラクシズにもロゴス居る事になるよな
俺も騙されてたんだよって言いたかったの？

87 ：

オーブにはモルゲンレーテが、プラントには複数の設計局がある
ロゴスだらけだな

88 ：

>>86
議長はＤプランの布石のための英雄ポジションを手に入れるために大衆に分かりやすい悪役を作り出したかっただけだろうからだいぶ誇張表現だろうし。
実際のロゴスは清廉潔白とは言わないまでも単なる企業談合や社交のサロンであって秘密結社でもなんでもないんだろうから。

89 ：

戦争ばっかり煽っても民間の消費が萎縮して市場が死ぬから議長の言う事は結構デタラメだよね

90 ：

ロゴスもプラントに参入してコーディネイターを雇ったろうに
一番アホなのは核に対してヒステリックな国民じゃなかろうか
コペルニクスに言及せずに血バレばっか批判する国民はどうかしている
議長の対ロゴスにあっさり賛同するし

91 ：

>>89
インフラぶっ壊してくるプラントと戦争して儲かるはずもなく
常識的に考えると説得力がなさ過ぎる

92 ：

>>90
ロゴスがコーディを破格の待遇で雇ってたのが種以前の話
核に対してヒステリックってプラントコーディの話か？
議長の対ロゴス演説に賛同したのはプラントの工作員集団っぽいが
いきなりザフトの装備持ちだして攻撃始めるとかそんな市民おかしすぎる

93 ：

>>92
工作員たちがコニールたちみたいな連合に不満のある層をうまく煽ってやらせたんだろうな。
っついいかその不満のそもそもの原因はザフトにあるんだけどね。

94 ：

近代戦は基本的に儲けを戦争で出したいんなら、自分のテリトリーは絶対に戦場にできないもんな…。
UCみたいに食料の増産だの、税金が年がら年中増税方向だ。
って言うならまだしも、プラントに理事国が要求してんのは、独立したいんなら設備費払え。って至極真っ当な話だもんな。
ついでに言えば、宇宙空間における閉鎖環境の実験施設がプラントだとするなら、他のLポイントにコロニー作り始めた時点でお払い箱だし…。
そのしわ寄せが地球の一般人やプラントの一般人を圧迫してるってのに、プラントの上層部は何考えてんだと・・・

95 ：

>>94
幼稚園時代の近所の空き地では身体性能に任せて暴力を振るえばなんでもごり押し出来たからな
多分そのノリで喧嘩吹っかけたんだろ＜プラント上層部

96 ：

>>95
なんか納得できた…

97 ：

そもそもCE歴に以降してからの大きな戦争は基本プラントが原因なのになぜロゴスが黒幕なんて通るんだ

98 ：

議長「それはね…プラントを作った資金を出したのがロゴスだからさ。つまり世界を混乱させたのはロゴスの責任だ」

99 ：

とんでもない自己否定だなｗｗｗ

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