Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！ Part2

1 ：08/02/25 〜 最終レス ：12/04/10

Silverlight: ウェブはさらにリッチになった
http://jp.techcrunch.com/archives/silverlight-the-web-just-got-richer/
じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。
http://jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/
.NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、
Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。
自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ
ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、
今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ
最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
前スレ
Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/

2 ：

何この強引な次スレの立て方

3 ：

立て直せよ

4 ：

酷い釣り堀の夢を見た気がする。

5 ：

そこのあなた。
夢で見た釣り堀はここではありませんか？

6 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203891514/l50

7 ：

正統派スレ

8 ：

ドットネット信者きもすぎ

9 ：

>>1
Microsoft Silverlight
http://www.microsoft.com/japan/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパー センター
http://www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/
Silverlight 1.0 SDK
http://msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=a40f3ffc-2657-02ec-7d67-7a79b4eac832
Silverlight 1.1(2.0) Alpha September Reflesh SDK
http://msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=c8bf88e7-841c-43fd-c63d-379943617f36
このぐらい張っていけ。

10 ：

このスレは.NETアンチホイホイにするんだからいいんだよ。

11 ：

>>1
会社でふいちまったじゃねーか

12 ：

Part 2と書いてあるだけこっちのスレの方がまともか

13 ：

Flex3とAIR1.0の正式版がリリースされたねぇ。
Silverlightって、正直まだ実用的なバイナリをみたことないんだ…。

14 ：

>AIR
まじで！？

15 ：

気がつかなかった。
AIRスレでも立てるか。

16 ：

>>14
とはいっても、まだ漢字変換を含む日本語ロケールには
正式対応してない状態らしい。

17 ：

まあ、実際には漢字変換も日本語表示もほとんど支障なく
できたりする。
Flex Builder3の正式版もでたし、体験版でAIRアプリでもつくろっと。

18 ：

>>15
随分前に立ってますが

19 ：

つ Live2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203674757/

20 ：

>>18
どこ？
検索したけど見つからなかったが。

21 ：

>>20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174626059/

22 ：

ありがとう。
コードネームだったか。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1203934211/
こっちへ行ってしまった。

23 ：

日本語QuickStart
ttp://motohisa.members.winisp.net/silverlight/quickstart/controls-frames.html

24 ：

ドトネット終焉→次の最先端ライブラリ立ち上げの前触れ：
＞マイクロソフト、研究向けOS「Singularity」のソースコードを公開
＞ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20368889,00.htm
OSとアプリケーションとの間のやり取りの方法に関する新たなパラダイムをテストするためにゼロから設計されたプロトタイプOSだ。

25 ：

あと少しでディスプレイ割るところだった。危ない危ない。

26 ：

>>24 のアホさ加減にﾜﾛﾀ

27 ：

まったくだ。

28 ：

AOLがWebメールをSilverlightベースに，MIX08で明かされた次世代RIA基盤の姿
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080308/295766/

29 ：

やりたかったというよりも、やらざるをえなかった感が強いな
XAMLを入れ替えるだけでデザインが換えられるとか書いてるが、
FlexだってCSSを動的に入れ替えられるし
そっちのほうが安全なのは目に見えてる

30 ：

？

31 ：

Silverlightでライトなoffice作ってくれ。＞MS
OOoとGoogle Docsを駆逐できる。

32 ：

>>31
つ ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20369883,00.htm

33 ：

MSがFlashに持っていかれないためには、同等の事ができつつ開発環境として.Net Frameworkを使えることが必須だったんじゃないかな
ECMAスクリプト互換だけでやるなら、結局Flashと一緒だから大したアピールポイントにはならんし
この先WPFがどうなるかは解らないとはいえ基本的に同じ技術であるXAMLでUIが作れて、
かつ魅力を感じる層は少なくなさそうだけれど。
あと、DLRでPythonとかRubyが動くということで、今までの.Netやってた人間とは別の層の人間も取り込めそうだし。
ま、実際どうなるかまだまだわからんけれど。

34 ：

MS、「Windows Mobile 6.1」発表――IEにFlashとSilverlight搭載
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/02/news011.html
＞ 新しいIE Mobileは、Adobe FlashとMicrosoft Silverlightに対応し、「デスクトップレベル」のWebアクセスが可能になる。
＞ また、携帯端末用ブラウザ「Internet Explorer Mobile」の最新版を、年内に提供開始する計画も発表。
思ったより早いんだな、まあNokiaの方はまだだろうけど

35 ：

よく分からないんだけど、visualstudioでFlashアニメみたいなのつくれるようになるの？
どうやって絵を描くの？

36 ：

つExpression

37 ：

βのまとめはどこにあるのん

38 ：

XPが出る前あたりからFlashの代替をMSが考えているという噂があったけど、ようやく出てきたな。
待ちくたびれたよ。

39 ：

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを
・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる
糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。
・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。
糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

40 ：

>>39
だから心当たりがありすぎて（以下略

41 ：

え？Delphiのことじゃないの？

42 ：

人から与えられたものに嫌というだけなら民主党でもできる

43 ：

与えられたんじゃなく押し付けられたんだろ

44 ：

ぜんぶ社会が悪いというだけなら小学生でもできる

45 ：

悪いのは糞開発ツールを頑固に使い続ける会社

46 ：

社会が悪だと言うなら、バックレは正義なのか？
派遣は悪だろうか？仕様書は正義足りうるだろうか？
なんつったりして

47 ：

>>42
普通の大人はそんなことできない。
自分の品格を落としたくないからな。
従って、「民主党ならできる」が正解。

48 ：

だから、悪いのは糞開発ﾂｰﾙを頑固に使い続ける会社

49 ：

7がVistaに大勝利！！！
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207560854/

50 ：

悪いのはそんな会社に居座りながら文句たれ続けて同情を買おうとするおまいさん

51 ：

>>47
嫌と駄々をこねつづけるのは民主党しかできないな。
そこ(ry

52 ：

日銀の問題といい、与党は民主党のせいにしてるが、
一番悪いのは与党。今まで糞みたいな政治ばっかしてるから、
国民にそっぽ向かれ、参議院で野党に過半数を握られた。
よって、今の混乱といい、その元凶はすべて与党

53 ：

だめだこりゃ。
半数握った以上は責任ある運営に協力すべきだろ。

54 ：

「〜の責任は全て相手にある。」
どこぞの国の外交がそんな感じで強行姿勢にでるよね。
ま、でも民主党を責めるのはおかど違いだよね。
「今まで無条件に与党に反対していました、これからもそうします。」
という明確なメッセージを出していて、
それを馬鹿有権者が支持した結果だからな。

55 ：

Silverlightなんてはやらねーよ。
Flashがデファクトスタンダード。終わり。

56 ：

>>34
webデザイン系はwebアプリでもFlexがあるとそれでいい気がする。
つーか、実際のデザインや開発の端末となるExpressionがコケまくってるからsilverlight自身が伸びる可能性は内に等しい気がしてきた。
本来ならadobeと対等に対抗し会ってアドビの一人舞台を打破してくれる物だっただろうに実際出てきたのがアレだからお粗末すぎる。
何が酷いってsilverlightの名前に反して重すぎる再生環境。こんなの到底Flashの代わりに使おうなんて気にならん。

57 ：

Windows に対する Linux ユーザの意見みたいだな。
重いから流行りようがないといい続けているうちに、世の中は・・・・

58 ：

なんつーか、Silverlightの責め方が
”まずプログラマを囲い込もう”という感じなんだよな。
.Net対応→色んな言語でSilverlight開発できるよ、みたいな。
長い目でみれば、Silverlightが普及する理由はいくつかあるが、
プログラマ以外は「Flashでいーじゃん」ってなるよな。
まぁ、新しい技術が出るときは新しい市場が出来る時でもあるんで、
とにかくSilverlightの長所を積極的に洗い出して金儲けを考えるのも
悪くないと思う。

59 ：

Silverlightはむしろ自社のwmvの置き換えだろ

60 ：

>>58
正直FLASHとかAIRとかでまともなRIA開発したくはない

61 ：

e-Taxみたいなソフトは作成可能なんかな
ICカードリーダー必要らしいが

62 ：

会社の方針で、MSの最新言語を毎年覚え続けてる。
でも実現できる事は大して変わらないし、最新技術で作ったなんて喜ぶのもつかの間
すぐに次のバージョンなりが出てきてしかもガラッと内容が変わりやがる。
Silverlightもようやく手に馴染むようになったらガラッと様変えされて
「そっちは古い、さあ今の時代はこっちですよ！」とMSはいうんだろうな

63 ：

ＭＳもあと数年でがらっとかわるよ
Windows7もはやらない

64 ：

57>>
この分野の商品で重いなんて致命的だよ。
プログラマー視点で島物事見てないでデザイナー視点を理解していないとこうなる。
MSってまさにその見本、今回にかぎらず。expressionもしかり。
制作環境が重いとかいうんならまだ知らず、エンドユーザーの再生環境が重いなんて話にならない。
それに、クロスプラットフォームで容易な開発環境なら事実coldfusionのほうがよっぽど柔軟じゃないか。

65 ：

Flashも重い邪魔と言われ続けてたような

66 ：

別スレでも同じようにたたいてるやつおるな

67 ：

Flash の登場直後も長く叩かれていたな。
致命的に重たいって。

68 ：

△　Windows7もはやらない
○　Windows7はVi$taをコンポーネント化してサブセット化しただけ
ハードウェアは向上して、体感はうｐ。

69 ：

MS: VistaのUACはユーザをいらいらさせるために作った
ttp://slashdot.jp/security/08/04/14/2345256.shtml

70 ：

(本来はなくても問題ない)管理者権限が必要な物とか、行儀の悪いマルウェア紛いの物に対して
警告の形で圧力を掛けるのは妥当な判断ではないか？
> ユーザーの88％はUACを有効にしている
"殆どのユーザーがUACを無効化している"というのは幻想なのか。
日本では比率が違ったりするのかね？

71 ：

　　　　　　　　　　　,,,_　 _ｧｭ,,..__
　　　　　　　　ィﾁｭ::ミﾐ:.:三彡:.:: :.:.:ヽ
　　　　　 　 /::彡'':.: :.::/:.:{{.::r‐‐ ::_:.: :.:..､
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　　　!:|:.:::ミ:: :.;;;川:.: :.:巛､ヾ::! ､　　　 　 　l
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　　 　 ﾞ::ミﾐ:.: ::.;:.:ミミヾ:.: :.:| ヾ､　 '´　　,　 ﾏ
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　　　　　 ヾ::;ｨ'´￣｀''ヾ州!　　　　　　　　 ,.　 ヽ
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　　　　　　轌山相太郎 [そりやまそうだろう]
　　　　　（群馬．明治一九年〜昭和一七年）

72 ：

>>65
flashは登場した時点で他の対抗馬がいなかった。
それにieのプラグインとして再生する分には重くなかった。
制作環境が重くて複雑だったのと、なれない制作者が手探りで作っていった時代。
それと今の巨大flash市場に重たさ、しかも再生環境の重たさ引き下げて現れてどうするって話ｗ

73 ：

>>70
ほとんどのユーザーは存在すら知らない。
インスコされたままの状態で使ってるだけ。
特にこの期に及んでvista使ってる層は。

74 ：

>>63
と、1998年頃からずっと言い続けて、いい加減疲れない?

75 ：

flashはシングルスレッドなのがつらいんだけどSilverlightはマルチスレッドなのかい？

76 ：

>>75
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/system.threading(VS.95).aspx
詳細見てないけれど、System.Threading名前空間にそれなりにメンバは居るみたいだし。
つか、CLRで動くんだし、それくらいやってくれないと。

77 ：

マルチスレッドなので、たとえばタイマーとかには Timer ではなく DispatcherTimer を
使うようにしないと、Tick 時に GUI をいじった地点で止まったりもする。

78 ：

windowsでしか動かない.NET...まぁmonoが*nixで動くとはいえ、動作環境少なすぎ
呆れるほどある組み込みOSではjava meくらいは動くが.NET CLRは動かんだろうな

79 ：

>>78
組み込みOSでSilverlight動かしたいのか？
そういう環境じゃFlashも動かないし、Javaを引き合いに出すのはねぇ

80 ：

>>78 は Silverlight の話はしていない。
他に行き場がなかったんだろ。

81 ：

silverlight自身が行き場を失いつつあるかも

82 ：

silverlightなんで流行ってないン？

83 ：

>>82
1.0は（正攻法では）日本語が通らないから。あと、Flashに対してアドバンテージが特にないから。
2.0はまだβだから。はやるもなにも、って感じ。

84 ：

>>78-79
おいおいFlashLiteがあるだろ

85 ：

まぁ最低でもWindowsMobileで動く段階までいかないと勝負にならない

86 ：

しかし現状の再生環境の重さでモバイル用のcpuと考えると寒気がするｗ

87 ：

Silverlightは、所詮隙間産業
まずもってデザイナは使わないだろ

88 ：

未だにVC6使ってる俺orz

89 ：

Flashは64bitを無視してるから、きらい。

90 ：

>>87
使わないと言うよりも使えないよデザイナーには。
blendは仕様が酷すぎる。
やっぱりMSはCG系のアプリはムリなんだよ。
silverlightも素直にwebアプリのツールとして出した方が未来はあっただろうな。

91 ：

それにしてもFlash信者って気持ち悪いな。

92 ：

何ひがんでるのｗ

93 ：

僻みってｗ
日の当たらない場所なんだよ・・・

94 ：

SL2.0の正式版が出るまでは、せいぜい叩かれとけ。
Flexだって1.5のころはさんざんだったんだから。

95 ：

SL3.0の正式版が出るまでは、せいぜい叩かれとけ。

96 ：

MSはデザイナー無視しすぎなんだよな
結局そういうのは必然的に弱い
Silverlightも同じ運命

97 ：

プログラマはSilverlightでデザイナはFlash？
Flash大勝利だなｗ

98 ：

いやぁ、JavaでJSP関連請けてたとこは、どっちかというとFlexだから…。
もういろんなフレームワークそろってるし。
実際にはプログラマといっても、ASPやVBでやってた所にしか
うまみがないんじゃないかなぁ。

99 ：

そのJavaの方が偉いという意識はどこから出てくるんだ？
あれ単にややこしくして重厚長大になってるだけでしょ。

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