ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ33

1 ：12/02/27 〜 最終レス ：12/04/23

質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
　 出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
　 それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
　 具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
　 ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
　 ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
　 ttp://www.doconavi.com/cgi-bin/rou.cgi ttp://www.rurubu.com/train/
　 携帯で検索→ttp://trans.mobile.yahoo.co.jp/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
　 鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
　 ttp://www.kotsu.co.jp/magazine/jikoku/
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要）
　 回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ32
http://toro.2ch.net/train/kako/1322/13228/1322875248.html

2 ：

//// 鉄道板・質問スレッドPart145////
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1325168589/
///どんな質問にも全力で答えるすれ3 in鉄道板 ///
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1325715662/
//// 鉄道路線・車両板 質問スレッドPart25////
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325303499/
■路線バス・高速バスに関する質問は、バス・バス路線板 http://toki.2ch.net/bus/ へ
　 バス板・質問スレッド　6号車
　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1287930819/
■航空・船舶（フェリーなど）に関する質問は、航空・船舶板 http://kamome.2ch.net/space/ へ
　 スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド4
　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1286980321/
■宿泊その他国内旅行全般の質問は、国内旅行板 http://kamome.2ch.net/travel/ へ
国内旅行板　質問スレッド60
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1315964406/

3 ：

前スレ879ですが、
トーキョーブックマークきっぷでの乗り越しは
新幹線車内精算でそのまま継続乗車OKでした。
追加で買ったきっぷには元のきっぷが企画券である旨の記載あり。
元々持っていたきっぷの改札回収はなしでした。
ご報告まで。

4 ：

激しくいちおつ

5 ：

>>1　おつ

6 ：

乙

7 ：

4月25日に熊本、26日に鹿児島で行われるプロ野球を横浜から見に行こうと思ってます。
予定
新横浜→新幹線→熊本(観戦、一泊)
熊本→新幹線→鹿児島中央(観戦、一泊)
鹿児島中央→新幹線→新横浜
と考えております。
必要なきっぷは
新横浜⇔鹿児島中央の往復乗車券
新横浜→熊本の新幹線特急券
熊本→鹿児島中央の新幹線特急券
鹿児島中央→新横浜の新幹線特急券
だと思いますが、この場合利用できる割引は乗車券の往復割引くらいでしょうか？
よろしくお願いします。

8 ：

>>7
スカイ[羽田→熊本/鹿児島→羽田]7800円x2　まだ間に合うぞ

9 ：

まぁなんつーか、鉄ヲタとして普段は空路なんぞ奨めたりしないんだが
首都圏〜九州の往復で、鉄道の旅が目的でなければ>>8氏の提案のように
ＳＫＹ（に限らず飛行機）で行くのが早くて安くていいんじゃないのかなー。
鉄道好きだが、寝台や客レならまだしも新幹線で熊本までって修行すぎるｗ

10 ：

ちなみに鹿児島中央〜熊本間の九州新幹線はチケット屋で回数券買っても
割引率が全っ然低いから普通に窓口で買ってもそう大差無い。

11 ：

山手線の大崎や池袋からの始発列車がどれかが載ってる時刻表ってある？

12 ：

>>7
どうしても新幹線利用ならレール＆レンタカーにするか
J-WESTカード加入するとか？
もしくはJR東海ツアーズあたりに相談してJR系鹿児島ツアーをカスタムするか。
鹿児島〜熊本（ツアー内料金＆途中下車で前途無効）
熊本泊→熊本〜鹿児島（ツアー別料金）
鹿児島泊→鹿児島〜横浜（ツアー内料金）
みたいな感じで。
http://ebook.jrtours.co.jp/book/flashfrm.php?did=Pw%3D%3D&iid=WwBc&md=b

13 ：

あ〜J-WESTのe5489はJR東日本で受け取り不可だったｽﾏｿ。

14 ：

>>11
http://www.kotsu.co.jp/jikoku/tokyo/
他の時刻表でも始発直後と最終直前の数本は掲載されていると思うが
ネットで調べるならこことか
http://www.ekikara.jp/
http://ekikara.jp/newdata/line/1301041.htm
また、Yahoo!ロコなどの経路検索サイトで出発時刻を明らかに始発電車より前の
午前3時とかに設定すると始発電車の時刻が検索される

15 ：

>>14
すいません初発ではなく始発です。

16 ：

>>15
http://ekikara.jp/newdata/line/1301041.htm
↑の路線時刻表参照
大崎始発の電車に関しては、列車番号の下2桁が同じ列車は大崎始発ではない
環状運転の電車（例えば外回り1本目の451Gは大崎から551Gになる）なので、
そうではない電車を探す
池袋始発の電車は見ればわかるだろ

17 ：

質問
新今宮から鳥取まで普通運賃で
山陽本線、智頭急行、因美線経由で
4,200円。
で、分割したら
山陽本線2,210円智頭急行1,260円
因美線570円で計4,040円
どういうことなの…?
あと、智頭急行の一日乗り放題券を上郡の乗換時間5分で買えますかね?

18 ：

テンプレがなんか涼しいと思ったらFAQが貼られてないんだな
>>17
前スレのテンプレより
Ｑ：乗車券を通しで買わずに何枚かに分けて買うと安くなると聞きましたが・・・
Ａ：ttp://bunkatsu.info/　　ttp://bunkatsu.info/fare.html
　　何枚かに分けて買うと必ずしも安くなるというわけではありません。
　　特に長距離の場合は普通に通しで買ったほうが安くなるケースがほとんどです。

19 ：

>>18
ありがとう！さんくす

20 ：

質問です
青森（日本海）大阪-新大阪（新幹線）博多で乗車券を安く上げる方法はありますか?
大阪-新大阪は別途支払いになるのでしょうか？後戻りする感じなので
新幹線区間は在来線経由の乗車券でも有効なのでしょうか。
分割乗車券の割り振り方がよくわからないのでよろしくお願いします。

21 ：

みなさん>>7でございます
今回は新幹線にこだわっておりますので空路は基本的に考えておりません
旅行会社は考えておりませんでした
皆様、貴重なご意見ありがとうございました

22 ：

>>20
大阪〜新大阪は別途往復乗車券を買えばいい
基本的に新幹線と在来線は同じ線路として扱うが新下関〜博多のみ別線扱いなので在来線で分割した乗車券では新幹線に乗車できない

23 ：

3/17 こだま指定席往復きっぷの利用を前提に、
[新大阪] -こだま→ [三原] -レンタカー→ [広島] -こだま→ [新大阪]
（新大阪・広島往復 11,920円*2＋特典レンタカー2,000円＋乗捨4,200円）
の旅程を立てていたんですが、
よく見るとこのきっぷの利用期間が3/16までで使えないことがわかりました。
何か代わりになりそうなきっぷはあるでしょうか。ご教示ください。

24 ：

きたぐに問題の解決法をご教授してほしいと思います。
何度も議論しつくされた問題だとは思いますが・・・・
きたぐにの経由する経路を米原周りから湖西線周りに変更すれば解決にはなると思いますか?

25 ：

自己レスです。JR西日本のプレスリリースに
3/17からこだま指定席きっぷがリニューアルして販売継続する旨の記述を見つけました。
こちらを利用しようと思います。失礼いたしました。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/02/page_1526.html

26 ：

>>23
2月29日のプレス発表で「こだま指定席往復きっぷ」の発売延長が決まったので、
期間については心配しなくても大丈夫。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/02/page_1526.html
ただし「大阪市内⇔広島市内」の価格は、おとな1人あたり12500円に値上げされるけどね。

27 ：

専ブラ更新するの忘れて、被ってしまったorz
スレ汚し申し訳ないです。

28 ：

東武日光→下今市→新藤原→川治湯元→会津若松。
こういった経路の旅行をする場合、運賃はいくらになるのか。
乗る列車は決めてある。
東武日光11時35分発の快速会津若松行き。

29 ：

>>24
3月改正以降の臨時列車として運転されるきたぐには湖西線経由になったので解決

30 ：

>>28
http://transit.loco.yahoo.co.jp/
3390円だそうだ

31 ：

27は規則スレをクイズで荒らそうとしたが、
住人に相手にされず、仕方なくここに来た基地外。
相手にしないように。

32 ：

>>28氏が何処に住んでいるか知らんけど浅草から会津方面のフリーキップが
あるからそれを使うとちょっとお得になる。

33 ：

ちょっとまて川治湯元ってわざわざ書いてるって事は途中下車する気なんじゃないか？

34 ：

>>28
規則スレで相手にされないからって、こっちを荒らすな。

35 ：

今池町→飛田本通。
南海電車の飛び地みたいなところだったはず。
運賃はいくらだったのかな?
この間の所要時間は?

36 ：

岐阜から東京、秋葉原、西日暮里、赤羽で途中下車し、日暮里が最終目的地です。
安くあげようと分割してみたのですが、以下の経路で問題なく途中下車できるでしょうか。
岐阜　鷲津　119.7キロ　学\1510
鷲津　東田子の浦　139.2キロ　学\1760
東田子の浦(東海道線・東北線(王子)・赤羽・尾久)日暮里　158.2キロ　学\2010
ちなみに、東京から先をマルスでうつ場合は「トウホ、ヤマテ2、トウホ2、トウホ」で合っていますか？
よろしくおねがいします

37 ：

稚内から旭川間の経路ですが、次の経路で問題なく乗車できますか?
ソウヤ、セキホ、センモ、ネムロ、フラノ。

38 ：

>>36
最後の日暮里着は尾久問題に抵触する

39 ：

3/17以降の500系こだまの運行時刻がわかるページはありますか？
http://www.jr-odekake.net/shinkansen/knowledge/500kei_okosama/pdf/timetable110312.pdf

40 ：

>>38
着駅を尾久にしてもダメなんでしょうか

41 ：

>>39
書籍の大型時刻表見れ

42 ：

前スレ>>853だけど無事にPerfumeのライブに参加してきました。鉄道板の皆さんありがとうございました。
ちなみにパフュファンには鉄ちゃんが多いんですよ。みなさんもYouTubeでぜひ見てみてください。

43 ：

このスレッドでいいのか分かりませんが、以下のような切符は
自動券売機で買うことはできますか？
乗車駅：上野　下車駅：石岡　常磐線
買いたい切符：
スーパーひたちの　
柏→石岡までの乗車券
上野→石岡までの特急券
買う人：常磐線　上野⇔柏間の定期券を持っている。
以前販売機で買おうとしましたが、この組み合わせが出てこず
（どのような組み合わせが出てきたかまでは覚えていません）
券売機では買えず、窓口で買いました。
上野から柏までの定期券があるので、その乗車券分を
省いた形で必要な切符のみを買いたいと思っています。
よろしくお願いします。

44 ：

>>43
持っている定期券がSuica定期券なら、特急券だけ買って定期券でそのまま乗り
自動改札機でのSuicaの自動精算を利用
持っている定期券が磁気券の定期券か、あるいは柏→石岡の乗車券の領収書が
必要といった場合は、指定券券売機で特急券と乗車券をまとめて買おうとせず
個別に操作して乗車券のみ・特急券のみで買う

45 ：

>>44
ありがとうございます。持っているのはsuicaなので
それで行って見ます。
逆に、石岡から上野まででも、特急券だけを買う
方式でいいのですか？上野の出口は、確か、自動改札はなく、
有人だったと思うのですが？

46 ：

>>45
逆方向でももちろんSuicの自動精算が利用できるので特急券だけ購入すればよいが、
Suicaは入場時・出場時ともに自動改札機を利用する必要がある
上野駅の特急ホーム入口の有人ゲートはSuica利用なら提示するだけでよいはず
あと、あらかじめSuicaに5000円くらいチャージしておくのをお忘れなく
券売機でチャージする以外にも、セブンイレブンとかファミマとかローソンとか
そこらのコンビニのレジで「Suicaにチャージしたい」と申し出てもチャージできる

47 ：

>>46
ここで聞くことではないかもしれないですが、上野駅の特急出口には
スイカ出口があるのですか？
（ほとんど利用しないので記憶がさだかではないのですが、
たしか有人改札だったような・・・）

48 ：

>>42
俺も

49 ：

>>42
俺もガイシ行ったぞ。結局東海道本線と関西線どっち使ったの？

50 ：

>>47
上野駅の特急出口にスイカタッチするところはないけれど、
そこで回収されるのは特急券だけ。
スイカ定期券は券面を見せれば通してくれる。
スイカ自体は、降りる駅の改札でタッチすればおｋ。

51 ：

>>50
オケ。試してみます。

52 ：

>>51
乗車券は「牛久」で 2分割すれば 80円安
上野駅の「指定席券売機」で全て出せる(特急券も復路の乗車券も)

53 ：

>>51
訂正 80円安 → 70円安/片道

54 ：

>>52-51
ただし、スイカ定期の場合だと紙の乗車券と併用する時は若干面倒になる。
石岡で下車の際、
スイカと紙の乗車券２枚（合計３枚）を有人窓口で提示し、
スイカの入場フラグを取り消してもらわなければならず、
素人にはお勧めできない。

55 ：

アンカ間違えた>>52-53

56 ：

>>54
上野からスイカで入って、紙の乗車券と共に、
石岡で自動改札を通る場合は素人でもOKですよね？

57 ：

>>56
ダメ。

58 ：

>>57
>>44では、
上野の券売機で、特急券（上野→石岡）だけを買って、上野からsuicaで入場し、石岡でsuicaで
（乗車券分は）清算すればいい、
と書いてありますが、どちらが正しいのでしょうか？

59 ：

>>58
在来線の自動改札って、Suicaと紙の乗車券を同時に入れるのって出来なかった気がする。
一部の乗り換え改札とか新幹線改札は対応してるのもあったと思うけど。
上野で単純に特急券だけ買ってSuicaで入った場合、
石岡では清算機にSuica突っ込んで現金で清算。
上野で特急券と、牛久で分割した2枚の乗車券を買ってSuicaで入った場合、
石岡では清算機にSuicaを入れて、その後、柏→牛久の乗車券、牛久→石岡の乗車券、の順で
清算機に入れてやればおｋ。

60 ：

>>42
Perfumeのライブは行ったことないですが、色々な地域にライブ行ったりすると
確かに鉄の知識が役立ちますねｗ

61 ：

昼から新長田のケーズデンキへ買い物に出かけました。
自宅のWindowsXPが古くなってきたので最新版のWindows７に買い換えました。
店員に「これいくら?」と聞くと「68000円。」と答えたので僕は「値切ってくれ。」と店員に
伝えました。店員が65000円まで値切ってくれたので、
それにマウスをつけて65000円にしてくれと伝えました。
それで手打ちにして5年無料保証もつけてくれと頼むと店員は快くOKしてくれました。
今日はいい買い物ができました。
昼から新長田のケーズデンキへ買い物に出かけました。
自宅のWindowsXPが古くなってきたので最新版のWindows７に買い換えました。
店員に「これいくら?」と聞くと「68000円。」と答えたので僕は「値切ってくれ。」と店員に
伝えました。店員が65000円まで値切ってくれたので、
それにマウスをつけて65000円にしてくれと伝えました。
それで手打ちにして5年無料保証もつけてくれと頼むと店員は快くOKしてくれました。
今日はいい買い物ができました。

62 ：

>>59
それは面倒ですね。現金持ち合わせがないと。
窓口で、素直に、柏→石岡の乗車券と上野→石岡の特急券を
買うのがいいのでしょうか？

63 ：

>>62
窓口じゃなくてもその乗車券と特急券は買えるし、
そうやって買っても、石岡では清算機への投入が必要。
それだったら何も買わず、Suicaで普通に乗って石岡でタッチするのと変わらない。
予め>>59後者の組み合わせで乗車券買っておけば、
清算機への投入は必要だが、石岡で現金は必要ない。

64 ：

混乱してきました。
以下でいいのでしょうか？
上野でやること
１、柏→石岡の特急券のみを買う
２、suicaで入場
石岡でやること
１、suicaで改札から出場
これでOKですか？

65 ：

>>64の方法（＝>>44の上段の方法）でOK

66 ：

>>44の上段
>>64
上野でやること
×　柏→石岡の特急券のみを買う
○　上野→石岡の特急券のみを買う

67 ：

ちょっと変なことお尋ねしますが、天王寺から南海天王寺線を通って南海高野線へ乗り換える客ってのはいたんでしょうか?

68 ：

>>64
一部定期券を持っている場合の乗車券購入にはいろいろな方法があるので、
どれがいいという話は一概に出来ない（から様々な案が出てくる訳な）のだが、
一番シンプルなのは以下の通り。
1.行きの上野でやること
・上野→石岡の特急券のみを買う
・Suica定期券で入場
2.行きの上野駅特急ホーム改札でやること
・1で購入した特急券を提示
（乗車券の提示も求められたらSuica定期券を見せるだけでいい）
3.行きの石岡でやること
・Suica定期券で出場
（Suicaチャージ額が足りなければチャージ又は精算）

69 ：

>>68続き
4.帰りの石岡でやること
・石岡→上野の特急券のみを買う
・Suica定期券で入場
（Suicaチャージ額が足りなければチャージをして入場）
5.帰りの上野駅特急ホーム改札でやること
・4で購入した特急券を提示（回収される）
（乗車券の提示も求められたらSuica定期券を見せるだけでいい）
6.帰りの上野でやること
・Suica定期券で出場
（Suicaチャージ額が足りなければチャージ又は精算）
出張と想定しているが、帰りが柏（の自宅？）に直帰ならば、
4で必要なものを「石岡→柏の特急券」に置き換えて考え、
5を削除して6を「帰りの柏でやること」に置き換えて考えればいい。

70 ：

池袋から四国の新居浜まで
サンライズ瀬戸シングル、坂出？乗り換えで特急利用予定です。
運賃と寝台、特急料金をお願い致します。

71 ：

>>70
>>1　ttp://www.rurubu.com/train/ (3/17[ダイ改]対応済)
「その他の条件指定」クリックで余計なの外せ

72 ：

>>68
ありがとうございます。
>>64でやってみます。

73 ：

質問です。
大宮から新潟まで新幹線を利用し、新潟からきたぐにを大阪まで乗ります。
乗車券なんですが、大宮〜長岡〜大阪市内の片道と長岡〜新潟の往復で大丈夫ですか？
それとも宮内〜新潟の往復が必要ですか？

74 ：

>73
新潟で切った連続じゃね

75 ：

一筆にしたいので…

76 ：

>>73
宮内

77 ：

>>73
いわゆる分岐駅通過の特例を利用したいということ？
発券したことはないけど、通常想定される乗継駅の長岡をスルーするわけだから特例は適用されないかと
大宮〜宮内〜大阪市内、宮内〜新潟の往復で発券されるんじゃない

78 ：

>>64は間違いだぞ

79 ：

>>64
最初の質問の回答
柏→石岡までの乗車券
上野→石岡までの特急券
はいずれも指定席券売機で事前に購入が可能
1回では買えないので、1回目乗車券、2回目特急券とわけて買うことになる
やるべきこと
行き
suicaで上野駅改札を入場
特急改札で上野〜石岡の特急券を買う
特急券とsuicaを見せ特急ホームに入る
特急に乗車し石岡へ移動
suicaの自動精算機能を使い改札から出場
帰り
suicaで石岡駅改札を入場
特急に乗車し上野へ移動
車内もしくは上野駅特急改札で石岡〜上野の特急券を買う
特急券を渡し、suicaを見せ特急ホームを出る
suicaで上野駅改札を出場

80 ：

>>79
車内で車掌が巡回して特急券を売ってくれるのに遭遇する確率は100%ではない。
ましてや下車時に買うとなれば、不正乗車と疑われたり嫌味を言われたりする可能性だってありうる。
>>68-69が模範解答を出しているのだから、素直に従うべき。

81 ：

>>79
>>68-69より係員の取り扱いが悪くなる可能性がある指南はしないほうがマシ。

82 ：

かぶったｗ

83 ：

こういった切符は発券できたか?
天下茶屋→天王寺→(福)福岡市内

84 ：

質問させてください！
羽田空港から栃木県日光市湯元2530までにはどのようにしていけばいいでしょうか
出発日は3/17日片道で一人。おそらく新幹線とバスを使っていきます。できれば低コストのルートで；
情報量が少なくてすいません。田舎者なんでこういうのが苦手なのです；

85 ：

>>84
http://yumoto-itaya.jp/kotu.html
新幹線使っても大差がなく、
JR宇都宮駅と東武宇都宮はバス乗るくらい離れていて面倒
浅草から東武特急がいい
浅草までは京急羽田から都営への直通電車がある
http://www.haneda-access.com/train/index.html

86 ：

>>84
>>1
何時に着く飛行機で、何時までに到着しないとダメなの？
http://www.nikkoyumoto.com/access.shtml

87 ：

>>83
「できた」が何時のことか不明なんでなんとも。多分できなそうだが。
>>84
羽田から京急に乗り、浅草で乗り換え、東武で東武日光行きの特急又は
快速、区間快速で東武日光まで行き、そこからバスのルートが最も低廉になる。
羽田の京急は行き先が沢山あるが、以下のどれかの行き先なら浅草まで乗り換えなし。
乗り換えなしの列車：高砂、青砥、成田空港、印西牧の原、京成佐倉
尚、片道の指定だが、4日以内に往復するなら以下のフリーパスで往復するだけで元が取れる。
ttp://www.tobu.co.jp/riding/docs_tobu/a04.html
ttp://www.tobu.co.jp/riding/docs_tobu/a05.html
（フリーパスは特急料金は別なのでスペーシアに乗るなら別途購入すること）

88 ：

>>87
＞羽田の京急は行き先が沢山あるが、以下のどれかの行き先なら浅草まで乗り換えなし。
＞乗り換えなしの列車：高砂、青砥、成田空港、印西牧の原、京成佐倉3
「印旛日本医大」行きではダメなんですね。
よくわかりました。

89 ：

詳しいじゃねぇかw

90 ：

>>85>>86>>87
非常に丁寧にありがとうございます
参考にさせていただきます（*´∀｀*）

91 ：

>>86
本当のことは3/17のおそらく午前中には福岡空港からスカイマークで羽田までいきます
なので昼ごろにつくのでしょうか。まだちゃんと正確に何時に行く飛行機とかはまだ決めてないんです
何時までに到着しないといけないかっていう決まりはないです

92 ：

難波→和歌山港→徳島港
1枚の切符で発券可能?

93 ：

>>92
嘉納

94 ：

>>88
失礼見落としてた。
>>90
ということで>>87の乗り換え不要な行き先に印旛日本医大行きも追加で。
SKYMARKはWeb割がだいぶ売れてきてるから割安で行きたければ早めの手配を推奨する。

95 ：

質問であります。
東京から富山に向かうのに太平洋側を移動し、
山科駅で途中下車をすることにいたしました。
東京都区内→（東海道新幹線）→山科→（湖西線・北陸本線）→富山
という片道乗車券を使用する予定です。
実際には新幹線もサンダーバードも京都駅発着になるのですが、
東京→京都→山科→途中下車→翌日山科再入場→京都→富山
のように、山科駅で再度入場した後、さらに京都駅（２回目）に移動する際に
山科−京都間の運賃は発生するのでしょうか？

96 ：

>>95
当然にかかる。翌日の再入場では、東京都区内からの乗車券ではなく、
別途手配した京都-山科間を往復出来る乗車券（片道×2,往復等）で入場する。

97 ：

>>95-96
山科問題の派生問題だから賛否両論

98 ：

>>95-96
山科問題の応用問題だから賛否両論
４の会社は山科問題では運賃収受しないという運用
・新幹線を降りるときに１回目の山科問題
・サンダバに乗るときに２回目の山科問題
はたして、２回連チャンでOKか否かという新たな問題が派生する。

99 ：

おまいら山科のことが大好きだなｗ

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小山ひな子はラウンジ最大の荒らし
最近勝手にスレにリンク貼り付ける気持ち悪いひな子って人いるんだけど