書き込む前に必読→手術よくある質問>>3-10
※前スレ
●手術統一スレッドPart51●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1329585715/
書き込む前に手術よくある質問>>2-9をリンク先を含め全て参照して下さい。
質問をする時は年齢や状態等を分かり易く丁寧に書きましょう。
病院情報系の単発質問や手術報告はOK。それに対する「過去ログ読め」は禁止。
スレの雰囲気を無駄に悪くする「病院関係者」や「宣伝」呼ばわりするレスは禁止。
特段こだわりや事情がない限り病院名の伏字（≠匿名）は禁止。
手術に関するイラスト付きの詳しい資料↓
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■手術 病院情報重要項目（情報提供にご協力下さい）■
【病院・診療所】○○総合病院泌尿器科等
※伏字は情報交換の意味がなくなるのでやめましょう
【手術方式】○○法等
【執刀医】○○医師
【費用】○万円（健康保険適応/自由診療）、保険証の記載内容
【診察を受けた感想】
医師からの症状や手術についての説明、医師・看護師の雰囲気、病院内の様子（待合室、診察室、手術室他）
【手術を受けた感想】
手術時間、麻酔、メスを入れられる様子、手術中の医師・看護師の手際の良し悪し
【手術1、2週間後、数ヵ月後、数年後の経過、その他アドバイス】
手術後の日常生活、性行為、傷跡、患部の画像（画像が画像だけに自己責任でお願いします）
http://pita.st/（画像をメールに添付して送信するだけで簡単にアップできます。PC閲覧許可の設定をお忘れなく）
この「手術よくある質問」は関連の雑誌に掲載されたチェーン系美容外科の広告程度の知識しか
持っていない、もしくは広告内容全てを鵜呑みにしてしまうほど世間知らずな（失礼）10代の中高生あたりでも
正しい（手術）の知識を得て手術の選択が正しくできるように、真に適切で最も標準的な情報を提供しています。
個別的な例外はこちらにある知識を最低限踏まえた上で各自判断して下さい。
このテンプレは改行数等が考慮されており、きっちりコピペするときちんとスレッドを作成できるようになっています。
むやみに省略や改編をしないようにして下さい。テンプレをコピペし終えるまではレスしないようにお願いします。
●手術はどの診療科で受ける事ができますか？
一般的には「泌尿器科」。「形成外科」「美容外科」でも扱っていますが、
まずは最寄りの総合病院をはじめとした「泌尿器科」を数件受診してみましょう。
恥ずかしがることはありません。「泌尿器科」の医師や看護婦がペニスを扱うのは日常茶飯事です。
※参考 クリニックという呼称について
関連サイトでは伝統的にチェーン系美容外科を「クリニック」と呼んでいることが多いようです。
特に断りがなく「ボッタクリニック」「クリニックはやめとけ」等の記述があった場合、
それは下記にあるような「エロ本で大々的に宣伝しているチェーン系美容外科クリニックはやめとけ」の
意味で使用されていることがほとんどです。
上野、中央、神奈川、山の手、高須、コムロ、フェニックス
代々木メンズ、ウエスト、レインボー、ノースト、ゴールドマン
医療法による医療機関の区分として「病院」と「診療所」があります。「診療所」の定義は「入院施設を有しないもの
又は19人以下の患者の入院施設を有するもの」であり、「『病院』など紛らわしい名称をつけることができない」とあります。
ですから、大抵の診療所（開業医）は、○○泌尿器科、○○医院、○○クリニックなどの名称を用いています。
病院名にクリニックとあっても、単純にチェーン系美容外科クリニックの定義に当てはまるわけではありません。
真性なら適用する事ができます。保険点数表（治療方法が点数化され、これに基づいて治療費の請求が行われる）の
「第2章 特掲診療料 第10部 手術 第1節 手術料 第11款 男子性器 （陰茎） 区分番号 K828 手術」の項目には、
「1 背面切開術 740点」と「2 環状切除術 2040点」がありますので健康保険が適用できます
（2010年度現在。1点＝10円。上記は手術着手技術料のみ。健康保険で患者はその数割を負担）。
しかし、病院（特に手術の件数が多い一般個人開業医）によっては手術を保険適用でこなすと
病院の経営維持という面で負担が出るため、本来は保険適用で手術をしてあげたいのだが仕方なく自由診療で
手術せざるを得ない病院もあるようです（つまり、手術技術や時間と保険点数表における診療報酬が著しく乖離している）。
また、保険適用で手術してくれない病院の一部（主にチェーン系美容外科）は保険医の認定を受けていない可能性があります。
仮性については基本的に保険を適用することはできませんが、ペニスの状態にもよるので担当医にお尋ね下さい。
●手術の費用はどれくらいですか？
保険適応：1～3万円程度。自由診療：7～15万円程度。
手術＆術後処置の費用が上記範囲内なら適正です。上記金額を上回るようであれば、考え直した方がいいかもしれません。
手術手技の習得、医療機器や人件費などのコスト、訴訟リスク等、ありとあらゆる病院経営の要素を考慮すると
「ボッタクリでなくとも自由診療で15万円で手術できるわけがない」という医師もいます。
しかしながら患者を中心とした当スレッドでは、あくまで上記金額を適正金額とさせていただきます。
保険適応とはいえ費用に幅があるのは、術後の経過に個人差があったり、 医師によって治療方針が異なるためです。
また、健康保険の種類等によっても違いが生じます。さらに、薬が出されれば投薬料として上記金額に数千円、
入院したならば入院費用として上記金額に数万円が別途加算されます。 また、任意で生命保険会社の医療保険や
生命保険に加入されている方は、給付金の支給を受けられる可能性があります。
で悩んでいて病院のことがわからなければ、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を数件受診して下さい。
この質問をするのはそれからでも遅くありません。受診したら必ず手術を受けないといけないわけではないですし
手術する必要がない可能性も充分にあるからです。まずは総合病院の泌尿器科でアドバイスをもらって下さい。
この質問を「してはいけない」とまでは言いませんが、正直なところ「控えてください」。
このスレッドは情報交換の為にありますから基本的に何を書いてもいいのですが、日本全国広いですし病院も星の数ほど
あるので、この質問をしたところでピンポイントで参考になる情報を得られることは極めて少ないからです。
「地元の総合病院」で手術を受けたという人の書き込みが多数ありますが、これはいちいち特定の病院を指摘するまでもなく
北海道でも仙台でも東京でも名古屋でも大阪でも広島でも福岡でも沖縄でも、どこの「地元の総合病院」でも
よっぽど技術に上手い下手が無ければほぼ同一クオリティと考えて結構です。なぜなら手術は難しい手術ではないからです。
※参考 東京都で頻繁に話題に上る病院
ムラキクリニック（東京都渋谷区代々木上原）http://www.muraki.gr.jp/index.html
高橋クリニック（東京都大田区馬込）http://www.takahashi-clinic.msn.gr.jp/
●○○都道府県で健康保険適用で手術できる病院を（どこでもいいから）教えて下さい
健康保険適用の手術は総合病院を中心として一般開業医の泌尿器科でも行われています。
で悩んでいるのならば、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を受診して下さい。
●地元の総合病院でも手術を受けられますか？
基本的には総合病院の泌尿器科なら手術する事ができますし、真性なら当然健康保健適応です。
真性の手術には健康保険を適用できます。執刀医の選択に特にこだわりがなければ
保険を適用してくれる総合病院等の泌尿器科で手術を受けるのが最適です。
自由診療扱いでも執刀医の選択にこだわりがあれば、その医師による手術を受けるのが最適でしょう。
個人開業医系の泌尿器科で頻繁に話題に上る病院は総合病院より明らかに手術件数をこなしています。
また、手術の件数が多い一般開業医の場合、手術を保険適用でこなすと病院の経営維持ができなくなることから
自由診療で手術していることが多いです。必ずしも自由診療は悪ではありません。どちらで受けるかは個人の価値観です。
無闇に手術をせかしたり、をバカにしたり、オプションと称して手術以外も勧めてくる医師や病院は
やめた方がよいでしょう。当たり前と言われればそれまでですが、手術件数が多く経験豊富な医師に任せましょう。
「先生の技術は信頼していますが」と前置きすれば、手術症例数などを訊いても失礼にならないでしょう。
手術はよっぽどのトラブル時以外緊急性がないので、まともな医師ほど「よく考えて決めなさい」と言うはずです。
●被保険者の被扶養者（保護者に扶養されている学生等）が保険適用の手術を受けた場合、保護者にその事実を知られますか？
受診年月日、受診医療機関、治療費などが記載された「医療費のお知らせ」という通知が健康保険組合などから
被保険者である保護者に届けられますので、保護者の知るところとなるでしょう。保護者に相談することを推奨します。
普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。そもそも自体、恥ずかしいことでも
なんでもありません。一度悩んでいることを伝えれば楽になると思います。
●未成年者が手術する場合、保護者の同意が必要ですか？
未成年者の手術に対して医師が保護者の同意を求めることに法的な根拠はありません。
しかし、未成年者の手術については保険適用、自由診療に関わらず
医師、医療機関は保護者の同意を求めることが一般的です。保護者に相談することを推奨します。
普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。
●手術後トラブルが発生した場合、どうしたらいいでしょうか？
まずは手術をした病院に問い合わせ、再度受診しましょう。非常事態の場合は最寄りの泌尿器科を早急に受診して下さい。
手術料金（クレジット）のトラブルは消費者生活センターにお問い合わせ下さい。
※参考 問い合わせ先
国民生活センター（全国の消費生活センター） http://www.kokusen.go.jp/map/
■天然露茎（このようなペニスである日本人男性は極めて少数）
思春期以降に手で皮を剥かなくても自然とが露出されるペニス。美容外科チェーンの広告では、これこそが
最も正常なペニスと喧伝しているものも見受けられるが、実際にはこのようなペニスである男性は極めて少数。
■仮性（圧倒的大多数の日本人男性の標準的ペニスでいわゆるでも何でもない）
普段はが包皮にくるまれていても包皮を手で反転すれば露出させることができるペニス。
一度反転すれば包皮は元には戻らない、反転しても包皮が元通りに戻るなど症状は人により様々だが、
を露出させられれば手術は不要。包皮を反転させを露出した際、クビレ（マフラー）ができる
ペニスの状態を包皮輪狭窄を伴った仮性という。これについても手術は不要。
垢や臭いが気になる場合、入浴の際にを露出して洗浄すれば問題無い。人の目が気になる場合、や公衆浴場の
入浴の前に皮を剥けば問題無い。皮を剥いて自慰行為をすると問題がある場合、皮をかぶせたまま自慰行為をしても問題無い。
皮をかぶせたまま自慰行為をすると皮が伸びたり厚くなる可能性が指摘されているが、仮に皮が伸びようがを露出させる
ことができれば問題無い。
仮性と呼ばれるがこんなものはでもなく、圧倒的大多数の日本人男性のペニスはこの状態であり最も一般的である。
「仮性」という言葉が日本でいつ頃から使われ始めたかは定かではないが、基本的には機能上何も問題はないので
（例外は後述）、少なくとも本格的な医学用語ではありません。大手チェーン系美容外科が金にあかせて広告を
大量出稿することによって、無知でいたいけな青少年（特に中高生）の不安を煽るために作った言葉であろうことは推測されます。
包皮を反転しようとしてもを一切露出できないペニス、またはの先端だけしか露出できないペニスで手術適応性がある。
しかし、包皮を反転しようとしても部を一切露出できないのは、包皮とが強く癒着しているだけのことがほとんど。
特に幼児期のペニスは一般にこの症状である。包皮を反転できれば、仮性の状態にできる。
例えるならば、極めて粘着力の強いシールやテープを剥がすのに似ている。まずは入浴時にゆっくりと剥いてみよう。
しかし、極めて癒着が強い場合、自分の力では剥けない、剥く勇気が出ないため、泌尿器科を受診し医師に剥いてもらった方が早い。
その際は「手術希望」のスタンスではなく、まず「剥いてほしい」「剥けるか剥けないか」のスタンスで臨もう。
いずれにしても泌尿器科を数件受診することが望ましい。
■嵌頓（かんとんほうけい）
仮性の一種。包皮輪（マフラー）が水ぶくれになった状態。痛みが激しい等トラブルが発生した場合は早急に泌尿器科を
受診すること。また、特に痛みなどトラブルがなければ1～2日放置すれば水ぶくれ状態はおさまり元のペニスの状態に戻る。
※参考 手術に関するイラスト付きの詳しい資料
BigbommeR's泌尿器科相談室 について
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
BigbommeR's泌尿器科相談室 やペニスに関してのよくある質問や誤解
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html
●手術でよく話題になる「ツートンカラー」とはどのような状態ですか？
内板部分の粘膜の色調と外板部分の色素沈着した色調とが手術により機械的に接続されてできる色調による
人工的な違和感のこと。このツートンカラーの処理が美容面を重視する医師にとっては技術の見せ所となる。
上記のペニスの種類、の種類は最も一般的な機能面を重視して各の特徴と手術適応性を説明しました。
手術適応性は医師によっても見解が分かれています。「真性でも手術不要」と言い切る医師もいる一方、
「悩んでいるなら、それも治療してしかるべき」という医師もいます。どちらの医師の立場も良い悪いで判断できません。
たとえが露出できてもや 時に違和感を感じるのなら、手術適応性があると言えなくもありません。
まさにペニスの状態、悩みは百人百様なのです。
しかしながら、単純な知識不足から「他のペニスをまともに見たこともないからよくわからないし機能面は問題ないけど、
なにやら仮性はカッコ悪いらしい」と関連に掲載されている美容外科チェーンの広告を何の疑問も持たず鵜呑みに
して悩んだり、挙句の果てには安易に手術を受け、法外な治療費を請求されたり、無駄に傷が残ったり、問題の無かった機能面
にも不具合を生じさせる例が後を絶ちません。正しい知識を得て本当に手術する必要があるのか、よく考えてから手術しましょう。
●仮性（日本人男性の標準的ペニス）で手術希望の人＆仮性で手術することに批判的な人へ
このスレで「仮性だが手術希望」と相談している人はチェーン系美容外科クリニックが広告を大量出稿することに
よって生み出した「仮性（でも何でもない）」というまやかしを既に理解しているという前提で相談に乗って下さい。
※参考 仮性だが手術希望の人の実例
陰茎（竿）よりの方が幅が小さくて皮余りがひどく、矯正リングもリングを超えて皮が被ってしまい効果が無い。
皮を剥いてからコンドームを装着してもコンドームの中で皮が被ってしまう。性行為時に膣内でオーガズムを迎えたことがなく
（膣内で射精したことがなく）、それを女性に指摘されてからトラウマになり軽い女性恐怖症になった
ごく一部糸が溶けるとゆーか切れだしてきた
体内に通ってない方だけだが
最近はむしろ縫ってあるところが糸のせいで痛い
皮の中にしこりみたいなのがある
後下側がまだ浮腫み気味
普通に生活はできるが痛みが無くなるのはいつだろう
つかーどうやろう
フォローthx
それを聞いてどうするんだい？
またって話だった
画像はでてないはず
（仮性含む）は臭い、汚い、かっこ悪い、そして気持ち悪いの４Ｋです。
今すぐ手術をお勧めいたします。
包帯なしの生活をはじめた
朝立ちで目覚める事はなくなったのが一番の快適
ムラキ、高橋
この二つは手術した報告が多い鉄板病院としてテンプレ入りしてるんですかね？
クリニック系は避けろと書いてあるのに、この二つだけ別枠で話題にやか出ると書いてあるのが気になったもので
もし安全な病院ならここに行ってみようと
まぁあんまりここの情報を信じすぎるてのもどうかと思うから
いろいろなところに行ったほうがいいね
マジレスすると、クリニックってのは診療所、個人のやってる所と言う程度で
大病院じゃないよって意味
しかし怪しげなところはみなクリニックと名乗ってる事が多いのでごっちゃになってしまってる
避けろと言うのはチェーン店やエロ本にでかでか広告を出してるよな所と解釈するよろし
ありがトゥございます
今度ムラキ、高橋、どちらかのクリニックで手術してきます
個人的には高橋で受けて報告して欲しいな
ただ、なんで手術受けるのか自分の中でしっかりした意思はもってなよ
温泉で楽しめないとか、部活の合宿で馬鹿にされるのがいやとかでいいから
むしろ異性の方がおおらかで気にしない
>>3 嫁
だからクリニックって書くなって。
お前、アホちゃうか？
そんなに待たないで出来そうですね
高橋にしようかなあ
確かに傷跡は残るしツートンにもなったが、結果は満足してます。
地方からだったので、旅費・ホテル代と余分に金かかったけど・・。
術中は痛さより先生との会話の方が印象に残ってます。
が、短小でぶは例外
術後、少しでも美容的な話で相談すると変貌するよ
手術室？も機器に埃が沢山積もっているし大丈夫か
大丈夫だったんだろ？
というか変わらない
縫い目同士をつなぐ糸はすでにホトンドなくなったが、体内をＵ字型に通ってる
いとがいつまでものこってちくちくするので、ちょっとひっぱったらものすごく
痛かった
しかし糸近辺の皮膚が引きつれたりしていたいようなので、痛い部分の糸を
思い切って抜いてみたら、抜けた
かなり痛いが、抜けた
翌日に触ってみると、いままでほど痛みがないので思い切って何箇所か
ある痛い場所の糸を数本抜いてみた
血がにじんだ場所もあったが、だいぶ楽になった
逆に腫れたというほどではないが皮膚が痛い場所もできたｗ
穴が残るぞ
ＴのHPに載ってる
出来栄えもよく、先生の対応も好感がもてた
ムラキ・・・高いね
このデコボコはマッサージ＋軟膏も塗った方がいいの？
この軟膏って市販のオロナインと変わらんのかな？
保険適応したからだろ？
俺はおそらく軽度のカントンだから、保険適応されない
真性なら保険適応でそんなもんだろ
いまだに、通常時＆時 痛い…
特に時は激痛でS○X出来なくなってしまった…
おまけに、いまだに少し擦ると傷口から出血する…
40歳過ぎて、泣きたい…orz
つか、痛いなら医者に診てもらわないと…。
触ると痛いってことか？
病院に行きたいのだけど、悪いことがかさなって…
リストラ＆離婚…orz
養育費の為に激痛に耐えないと…
触らなくても、ズキンッ ズキンッ 痛い…
触ると、さらに痛い…
もう、気力がなくなってきた。
腫れてないほうの写真掲載した人です
現在の状態は、比較的安定してますががっちり縫った為に糸が若干皮膚に食い込む
感じになって、糸が解けて来たときに少し傷になっているというか糸があって傷が
ふさがらなかった感じの所が２箇所あります
こちらは数日でふさがるでしょう
形の複雑な裏筋部分も若干傷になっていますがこちらも数ミリでたいしたことはないです
裏筋そのものがちょっと腫れていて、にきびのような小さな虫刺されのような感じになって
いて、そこだけが少し痛いです、特にこすれたとき
ーの仕方がわからない
平常時亀が少し大きくなるが所詮短小は短小である
特に時には先細り感の強かった何がしっかりふくらんでいる
短小なのに向けてるのはちょっと不自然？ダイエットを決意するがまだ運動できない
剥け方が紙を折り返したようにぴっちりでしおしお感が無いので見る人がみればすぐわかりそう
自分は今のままだと傷口は平常時見えない、２トンもほとんどないが傷のクレパスはしばらく残りそう
チンが臭くなることがないので、悪臭とかは本当だった
あと数日もすれば傷っぽいところもふさがると思うので、一応約束？どおり手術したの
は、ムラキクリニックです、何人か気づいている人がおられたようなので手術の先輩方
もここを見てるようですね
手術してよかったかについては、7：3です
3の方は手術のきつさや痛み、日常生活の不便さなので半年、１年とたって記憶が
薄れていくとその割合も変わっていくと思います、後悔とかは今の所ありません
実際激痛と言う意味では注射と、術後の１２時間（錠剤１回飲んだだけ）ですが
それでもかなりのものです、真性はもっと悲惨？なようですが
今ある傷口っぽいとろが直ったらまた写真を出して、自分の手術記は終了したいと
思います
・・・痛みが消えないよーとかなったらまた話は別ですがｗ
なんでだろうな？
術後１週間はまじで大変だった
このまま痛みに耐えて生きていかなきゃならんなら
明日はいらねえ。
写真をみせて完治するなら、いくらでもみせるわ。
この恨み…
だから写真も出せない
泌尿器科ならそんなに金かからないし病院。
どうせ工作だろ
包皮がに癒着してるのヤツや、包皮輪狭窄の嵌頓のヤツら
ご愁傷様
うぅぅぅ痛いよぉ…
またまた罪深き工作工作工作
世羅帯
時の感度低下はありましたか？
好印象だった病院が直下みたいなので、
どうしようかと思って。
実際に各サイトで手術の後遺症に悩む書き込みを否定して火消しする連中も多いし
（仮性含む）は、臭い、汚い、かっこ悪い、そして気色悪いの４Ｋです！
従って、迷わず手術しましょう！
見せる側にメリットがあるか考えろ
野次馬がクレクレうぜーんだよ
工作だからぁ～工作だからぁ～
裂けてしまうので（カンジダの症状らしいです）
泌尿器科で見てもらおうと思ってるんですけど
もし手術するとなると血管は切るんですかね？
かなり太い血管が何本もあるので
それを切っちゃうとなると浮腫ができたり
大変だろうな、と思ってしまうんですが。。
分かる方いらっしゃったら教えてください。
温存してくれる。
写真見せる側のメリット
工作（手術してないくせに、失敗したと嘘ついてるんじゃないか）と疑われないですむ
本当に手術失敗してた場合、病院名をかけばそこの病院へ行かせない＝病院側へ復讐できる
あとへ続くもの達への警告の意味があるなら、やはり写真は効果だし
手術成功してる人が見せるメリットは・・なんだろうw
失敗したと言う人には確実なメリットがある
お前にとってのメリットだけだってわからんか？
見せる事で復讐？w
見せなくて文字で書いても同じだろ。
みたいだけだろ。わざわざ、みせる馬鹿いないから。
痛…
本当なら出せる
嘘つき工作員は出せない
それだけのことw
それより>>90をちょっと改変して
工作工作工作工作工作工作失敗だwぷっ
にしよう
元ネタは内緒
手で剥けるんだろ？
包皮輪が狭かったりに包皮が癒着してるんじゃないなら、手術の必要ないが
イタイイタイ病じゃねえぞ…
ステマ乙
そりゃそうだろ
虚言癖だもんな
痛みは手術当日だけで翌日からは一切無し
朝勃ちも最初は違和感あったけど痛いとかは全くなかった
ただちょっとむくんでる気がする
一番気になるのは縫い目の所が数珠みたいに腫れてるとこかな‥
同じような方いますか？
希望があればupします
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