ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ〜その69

1 ：12/04/17 〜 最終レス ：12/05/03

･ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎患者の方が集まって語るｽﾚです｡
･荒らしは放置､ﾚｽする人も荒らしです｡
財団法人難病医学研究財団　難病情報センター
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/009.htm
質問する前にまず各々で目を通してください｡
前スレ
ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ〜その68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1329627584/

2 ：

>>1
乙

3 ：

１乙！

4 ：

この病気は発症理由が複数あると思われます
�@遺伝子的何か(親、遺伝子組み換え食品の長期摂取等)
�A急激な生活環境の変化によるストレス(進学、就職、禁煙等)
�B比較的裕福な環境にいる為、生物として死に対する恐怖心の欠如(発展途上国では著しく少ない)
�C運動不足、日に当たらない等�Bに付随する要素
�@以外は薬物療法以外の手段で比較的容易に緩解まで持っていけると私は思っています
�@はダメな時は何をやっても気休め程度にしかならないでしょう

5 ：

この病気は緩解するけど再発するんだよなぁ・・・・・

6 ：

＞死に対する恐怖心の欠如
なんだそれｗ
語るんなら論理的な観点から語る努力をしろよ。

7 ：

1乙
今度VSL＃3することになった
輸入めんどいなぁ

8 ：

>>6
そんな長々こんなとこで書けないよ
本何冊分にもなる
おもいっきり端折って書くと
全ての生物は「進化」することが目的で、「進化」には極限状態が必要な訳
ぐうたら生活はその事を放棄することになってしまうので
それで遺伝子が突然変異してしまうことがあるんだよ
理解できないかもしれないけど、興味があったら勉強してみて

9 ：

前スレ>>974
情報ありがとうございます。
見えないところで破裂っていうのが関節炎のことなのかな？
入院必要になるパターンですよね。怖いなあ…。
頭に出来ることもあるんですか！？
再燃してないのにプレドニン飲まなくてはいけなくなったらショックだな…。
でもすぐに効果が出てくれたって言うのは心強いですね！
不安がちょっと安らぎました。
ありがとう！

10 ：

>>8
ソースも無しにそんな事聞かされても、
新興宗教の口上にしか聞こえない。

11 ：

前スレ>>988
確かにアサコールは、患部により届くよう改良された薬だけど
そもそも経口投与薬って、いったん吸収されて体内を巡って効く分のほうが多いから
アサコールかペンタサかは　あんまり気にしなくていいんじゃないの？
むしろ副作用などの相性で選ぶべきかと。

12 ：

みなさん>>11は嘘かつ釣りなのでスルーしてください

13 ：

いくら2ちゃんといえ体に関わることで適当なこと
書く奴の神経が知れんわ

14 ：

前スレ>>990
経口薬は、胃や腸で吸収された成分がいったん肝臓へ行き、
そこで問題ないと判断されると、全身に送られる。
例えば食中毒になったときに飲む抗生物質も、飲んですぐ
胃の中で直接効くわけじゃない。胃腸から吸収され、肝臓に行き、
それから巡って菌を攻撃する。
食中毒のときは真っ先に生姜のおろし汁を飲め、
とよく言うのは、速攻性のない経口薬が効くまでの間、
胃で直接効果を発揮する生姜の特性を生かしたもの。
経口薬で、患部に直接働きかけるよう設計された薬であっても、
１００％直接働くわけでは当然なく、腸からいったん吸収されて
から効く部分も多いんだよ。
その辺を判っていない無知なやつが多いが、判ってる人間は
ペンタサとアサに、さほどの有意差は意識しない。

15 ：

UCからの結節性紅斑らしき物で
太腿が結構つらいんだけど
これはUCの先生に言えばいいのか皮膚科に行けばいいのか
どっちにしろ来月の定期検診の時に相談してみよう

16 ：

>>14
100%では無くても、患部付近で溶けることがより効果的だからアサコールが出来た。
ペンタサとあきらかに違うよね。

17 ：

潰瘍性大腸炎と診断されて9ヶ月，認定当初はボロボロだったけど良い感じに持ち直し中．
ただこないだ血圧検査したら上が65で下が55，脈拍が分間80回とちょっと怖いことに…

18 ：

>>16
それならペンタサよりもアサコールを服用している人が多いはずだと思うんだけどね。
因みに自分はペンタサを処方されたことはないから余計にペンタサの方が盲腸〜上行結腸には効くのでは？と思ってしまう。

19 ：

>>14
5-ASAが早速肝臓に行ったら、代謝されて効果ないじゃん。
吸収を遅らせ、病変部位に達するように、
ペンタサとアサコールのコーティングは、
その場所を調節して設計されてるんだろ。
ていうか、肝臓に関しての知識滅茶苦茶だな。

20 ：

下血しててイボ痔って診断されたんだけど自分的にはこの病気
又は他のポリープ、癌系も可能性あるんじゃないかと勝手に心配してる
この病気かもと思ったのは出血のタイプがいままでの痔と違ったこと
いままではさらさらで排便時にポタポタ便器に落ちてたけど今回のは落ちなくて拭き取る時に初めて出血に気付いたこと
それと排便時意外もずっと出血してたこと
他にも何となくお腹付近が気持ち悪いこと
この病気って初症状から日に何回も排便行きたくなったりするもの？
一応今は前の便から34時間ぐらい行ってないんだがこれなら今のところこの病気ではなさそうかな？
粘血って言うのがいまいちよくわからない
医者に見せたら初期のイボ痔。
気分が悪かったり頭が痛いのは、貧血気味になってるからって言われたけど
初めて行った病院だったしあんまり流行ってなさそうな病院だったから信頼していいかどうかがわからない

21 ：

>>18
うん、アサコールは直腸型に良く効くようになっていると聞きましたね。
病変が小腸に近いならペンタサの方が有効かも知れませんね。

22 ：

べつにどっちでもいいよ
俺の場合は全大腸型だけどアサコールの方が調子良いようだ

23 ：

>>22
肝臓という関所を越えて全身に回るから、言うほど有意差ないよ。
下行結腸・回腸型の人はペン中、プレ中が有効。

24 ：

>>20
信頼できる医者に行ってその不安を伝えればいいよ
この病気の症状は程度によってかなり違うから内視鏡やらないと判断できないと思う

25 ：

>>23
回腸型てなんだよ、なんで小腸が出てくんの。

26 ：

下血ぎみで調子悪い時に膝の関節がめっちゃ痛かったりするんだけど、これリウマチかなあ
まだ二十代半なのにリウマチとか人生詰みすぎわろ

27 ：

>>26
多分UCに附随する関節炎じゃないか。
UC確定する前からそういうのあったよおれも。
その時は立ち過ぎで疲れてんのかなあ、とか思ってストレッチとかしてたｗ

28 ：

>>26
その若さでリウマチは無いでしょ。合併症の急性関節炎とかじゃないの、悩んでもあかん、お医者さんへゴー！

29 ：

合併症恐ろしいぜー
酷い時期一歩も歩けなくなったくらい足痛かった

30 ：

一ヶ月半くらい膝痛かったことあったけど、あれ合併症だったのかなあ

31 ：

膝、腰痛なんて健常者でも普通にいるし、全部がそうとは思えないけど可能性は疑わないとね。

32 ：

朝起きるとたまに動かないんだよね…
やっぱ合併症なんかな
とりあえず医者に相談してみる
みんなありがと

33 ：

内視鏡の所見では何らかの炎症を起こしてるけど潰瘍性大腸炎は低いと言われて
組織検査で『潰瘍性大腸炎の疑い』とかかれたのだがこれは潰瘍性大腸炎で確定なのかな？

34 ：

>>26
私はUCの診断が下る3年ぐらい前に膝下の関節炎になって、今もボッコリと腫れて水が溜ってますよ。
当時は整形外科を３軒ほどハシゴしたけど「なんかおかしい」といわれ造影剤を入れてMRIまで撮られたところもあった。
で結局は原因不明の関節炎で処理されただけ。
いまステロイドでUCの症状を抑えてるけど、関節痛も口内炎も見事に無くなった。

35 ：

>>33
便検査・組織検査で　消去法でＵＣを確定するのに、
組織検査もしておきながら「疑い」ってｗ
「じゃ、誰が確定するんだ！」ってその医者に言ってやれｗｗ

36 ：

ペンタサは水一滴たらして数分おくだけで白い粒がバランバランに砕けるよ
アサコールは口の中でいくら舐めてもひとつも溶けない
試しに歯で割ってみたら中身は丸っきりペンタサと同じ感じだった
ペンタサとアサコール使ってみたけどどっちもどっちだと思う

37 ：

>>34
自分も口内炎出来まくるわ
しょっぱいの食べると泣きそうだわ
どっか出来ては治り、どっか出来ては治りでキリがない
口内炎はステロイドじゃなくてアサコールって効くんかな

38 ：

本日の馬鹿は ID:R+b1FA+A0

39 ：

1週間前くらいから血便が止まらなくなった
直腸の辺が排便時に痛む。
ここ数年はおとなしかったのになぁ・・・
4月から会社で部署が異動になって慣れない環境になったのが
影響しているのかな？

40 ：

>>39
原因不明とは言うけど、確実に環境変化とか季節の変わり目とかは
自分も症状悪化してるわ、いろいろな因子が複合してるんかな

41 ：

ペンタサ注腸って一日二回しても大丈夫かな？
ちょっと下血と腹痛がしてきたから朝と夜の二回してるんだが

42 ：

ステ使うとニキビが。。。

43 ：

プレを12･5mgまで減量したら虫垂辺りがズキズキと痛みだしました。
初発だから緩解の経験がなくてよくわからないんだけど、このまま緩解する人は途中で原疾患には不具合を感じないままプレを切れるものなんでしょうか？

44 ：

>>36
ペンタサとアサコールでさほど有意差はないよ。
ペンからアサに変えて劇的に改善した、なんて人はいない筈。
そもそもペンタサ自体、そんなに効く薬じゃないやんｗ
ペン注は２回/日、全然問題ないよ。

45 ：

こいつはペンタサとアサコールに有意差はない、
という自分の意見がスレの共通認識にならないと、気が済まないらしい。

46 ：

安倍晋三さん(仮名)がこないだ新聞に
アサコールで劇的に回復とか書いてたな

47 ：

>>46
安倍さん仮名？アサコール効く人には特効薬になるんだね。
そーいや若槻千夏も最近テレビでみないね。

48 ：

そういう人はペンタサでも効くよｗ

49 ：

串間努の悪徳商法
文章中に薬の名前を入れて「文字広告」という手段でお金を荒稼ぎしている。
広告というと広告ページの事だけを読者は思うけれど、文章中にある「文字広告」もそうです。
なぜ串間努が薬のデメリットを書かず、患者をメシの種にするのかというと単に広告収入を得る為なんです。
患者の為の本ではなく、串間努が汚い金を稼ぐ為の本です。
金魚の糞である森田も同罪です。

50 ：

>>46
俺も今までペンタサの効果をいまいち感じることができなくて
アサコールに変えてもらったんだが、劇的にとは言わないまでも確かに効いてる。
安倍さんの場合は発芽大麦の効果もあると思う。

51 ：

この病気以外の手術で全身麻酔をした時は、腸を空にしてからやらないと思うけど
その時はみんな大人用オムツ付けてる？手術の最中に下痢が出たら最悪だよね・・・

52 ：

>>50
病変範囲は？

53 ：

>>52
全大腸炎だけど特に直腸付近がひどい感じ。

54 ：

>>53
普通はそうだよね。遠位から炎症が始まって、治まるのは口側からだというのになんで俺の腸の炎症は口側が酷くて遠位から治まってるんだろう。
UCの確診は下りてるし、CDの好発部位である回盲部や肛門には炎症は無いし…

55 ：

>>54
おれも内科退院時は、直腸・S状結腸はきれいになってたけど、
その他結腸に炎症は残ってて、上行結腸には狭窄が発生してた。
2ヶ月後、狭窄の先で穿孔と腹膜炎起こして全摘。
原因は分からずじまい。

56 ：

>>54,55
そもそも原因不明の病気だからな…
全摘の話を聞くと明日は我が身と心配してしまう。

57 ：

>>56
確かに全摘の話しはビビるけど、俺はUCの確診までは膵臓じゃないかと医師から言われてたから
恐い時はなるべくUCだと言われて少しニヤついてしまった時の事を思い出すようにしている。

58 ：

またーり気楽に行こうぜ
ストレスも原因とか言われてるし
俺自身発症したとき神経磨り減らしてた時だったしなあ
とりあえず笑ろうとけｗ　ハハハハ

59 ：

ペンタサが効かなくなってきて増量してもダメだったけど
アサコールに変えたら劇的に効いた。
左側型だからかもしれんが。
はっきりした効果が出るまで二週間くらいかかった。

60 ：

気のせいだってｗ
他の要素だよ。

61 ：

まだ新参アサコール服用三週間ですが、わかる方教えて下さい。
もちろん個人で違うのは重々承知しておりますが
アサコールは効いてくると下血含め症状が少しずつ治まってくるのでしょうか？効いてるのかイマイチ不安でして。

62 ：

>>60
他の要素って何？
>>61
自分の場合は、症状は下血ジャージャーだけだったんだけど、徐々に血の量が少なくなってきて
一ヶ月を過ぎる頃は、服を着たままオナラができるようになった。

63 ：

>>62
解答ありがとうございます。
良くなられてなりよりです。
効果は現れる時はちゃんとわかるんですね、自分も症状が似ているので頑張って行こうと思います。

64 ：

土曜日に内視鏡検査２年振り。前回下剤がマズすぎて涙出たのに今回も一緒のやつだった。
飴玉と一緒に飲めばマシと言われたけど内視鏡より何より憂鬱すぎる

65 ：

>>64
ムーベンだっけ、カメラ入れるのはいい加減慣れたけどあれだけは本当にダメだよね。
まず過ぎて、マジで気持ち悪くなるからね。頑張るんだよ。

66 ：

本当に軽症と言われて、絶食1週間〜制限食1週間、その間はペン注とアサコールで綺麗な腸壁になって退院したよ
いまもアサコール飲み続けて絶好調
でも、再発の不安はあるから、死ぬまでは飲み続けるんだろうなぁ

67 ：

寛解している人は基本的にアサコールかベンタサを飲み続けているんですか？

68 ：

22歳男です。去年の12月から3月までの約三ヵ月間、血便、下血、下痢、少々の腹痛、食欲不振があり、便に白い付着物もありました。
病院に行ったところひとまず様子を見ようという事で内視鏡も血液検査も行いませんでした。
症状が落ち着いてからちょうど1年程の2週間前に血便と下痢が再発。今も続いてます。
明後日にでも病院に行くつもりですが、これは潰瘍性大腸炎で間違いないですか？
便の回数も一日6回と多いです。

69 ：

>>67
大腸癌予防になるから飲んでおいた方がいいよ

70 ：

>>68
可能性はある。

71 ：

>>68
どうでもいいけど文脈からして、去年→一昨年だよね。
なんで様子見すんのか分からん。
急に悪化するかもしれん病なのに。
異常を感じたらすぐ大腸内視鏡検査は受けた方いい。金は掛かるが。

72 ：

俺は総合病院に紹介状を持たずに飛び込みでかかったので、初診料と血液検査、CT、大腸内視鏡検査で、三割負担で二万円強かかった。

73 ：

CTて3割負担だと案外点数高いんだよね。
最初の腸カメはどうしても3割負担だから、
1万6〜7千円取られた時はマジかよ…て思った。

74 ：

>>68
ここで「間違いないですか？」と聞かれても断言できる人なんかいないよ。
みんなが言うように可能性はあるだろうけど。

75 ：

広告収入がなによりも優先の串間と森田の悪徳本は本当に気持ち悪い。
薬のデメリットを記載しないのは製薬会社から広告収入を得る為でしかない。
患者本位ではなく本を作る側本意の汚い本だ。

76 ：

>>68
３か月も出血してんのに「ひとまず様子見」ってありえんな。
UCだけでなく大腸がんの疑いもあるのに、
手遅れになったらどうすんだろ。

77 ：

>>68
検査受けられたかな。
今度も様子見とか言われる様なら、
病院かえてでも検査受けた方がいいと思うな。

78 ：

２ちゃんは基本煽りと釣りばかりだけど
ここのスレの人達は親身に教えてくれる優しい人ばかりだわ。

79 ：

9割以上が自演のスレ

80 ：

>>78
別に特別優しい訳ではないけど、
散々辛い目に遭ってきただろうからねみんな。
過去の自分と重なるんだろう。

81 ：

薬のデメリットを書かない偏向雑誌は患者を愚弄するものです。
偏向は広告収入を得る為のもので患者の立場に立ったものではないです。
患者の為の雑誌ではなく、串間が汚い金を荒稼ぎする為の雑誌です。

82 ：

現在、ＵＣの可能性で入院中だけどＵＣじゃないかも知れない
２つ病院へ行き、見た目では炎症を起こしてるもののＵＣの特徴的なものじゃないと言われました
入院中の病院では組織検査の結果はまだてないけど最初、行った病院で組織検査でＵＣの疑いと出たが今の主治医が言うには
似た症状があるとそうでるからあまり気にするなと言われました
主治医は潰瘍性大腸炎は所見で判断するといってます
今は高熱続きで感染症腸炎を考えてるとの事です
見た目、ＵＣと診断されずに組織検査で診断された人っていますか？

83 ：

普通は見た目じゃなく、組織検査で判断するんじゃないの!?
私は組織検査で確定したし、特定疾患の認定にも結果を提出したけどね。

84 ：

>>68です。明後日内視鏡を受ける事になりました。初めてなので少し怖いです。
「痛みはありますか？」って聞いたら「点滴するから楽だとは思う」って言ってたんですが、この点滴ってのは鎮静剤のようなものですか？

85 ：

今日は冷えるからお腹がゆるい
>>84
鎮座剤でカメラ→痛いと点滴から鎮静剤追加
ってのが普通で鎮静剤入れると運転禁止かつ終了後休み必須
一度くらいは鎮静剤なしもいいよ
カメラ通過してる感覚とそこの部位名覚えると先生に明確に『S字が痛い』とか言える

86 ：

>>82
普通は内視鏡所見と生検を総合して判断する。
感染なら組織なり便から特定の細菌やウイルスが検出されると思うんだけど。

87 ：

>>85ありがとうございます。
今月から大学の研究室に入ったばかりなんですが、いきなり入院とか手術とか言われそうで怖いです。
とりあえず頑張ってきます。

88 ：

>>82
内視鏡検査、組織検査でも確定せず
主治医の総合的な判断は緩解期との事
なお、組織検査の所見では、発症からの時間がまだ短いUCの可能性が高い。

89 ：

>>84
カメラはそんな痛くないよ
動きを止める筋肉注射のほうがよほど痛い
俺は胃カメラより楽だと思うよ

90 ：

>>86
ウイルスを調べる為に便の検査は入院してしました
結果は来週のようです
いまも38度以上の熱がひきません
感染症腸炎の可能性も含め昨日の夜からフラジールという抗菌剤を飲み初めました
入院する前は血便はでてませんでしたが粘液はでてました

91 ：

皆さんは飲酒ってどうしてますか？
病気発覚する以前は普通に飲んでたんですが
周りには病気のこと話してなくて、今度久しぶりに飲み誘われて悩んでまして
やっぱ止めた方いいのかな？？

92 ：

>>91
おれは発病直後、友達と飲みに行って、
（その時点で下血ジャージャーだったから、因果関係は不明だが）
数日後にCRP20超えで入院になってしまったから、
退院してからは周りに、自分はこれこれこういう病気だから控えてる、
て言って烏龍茶飲んでた。
普段から家では一口も飲まない人間なんで、
何の苦痛でもなかったが。

93 ：

俺も発症して入院するまではお酒飲めたけど、それ以降はちょっとでも飲むとずっと下痢体質になってしまったなあ。
特にビールは一発アウト。リキュール系ならギリギリ飲めないこともないけど、なるべく飲み会でもソフトドリンクで済ます様にしてる。

94 ：

この間、135mlのビール飲んだら下痢したなぁ
アルコールは雰囲気で飲むだけだから、禁止になっても問題ないからいいんだけどね

95 ：

俺も普段はアルコールは全然飲まないな
発症前でもビール1杯で真っ赤になって2杯飲むと吐くくらい気持ち悪くなるわ
UCになる人はお酒弱い人が多いのかな？

96 ：

>>95
おれは晩酌もしないし、酒なしでも全然困らないが、
外に飲みに行く時は、とことん飲んでたなあ。
もう大腸取っちゃったし、ストマも閉じたから、
入院続きで会えてない人と、軽く一杯やりたい気はするけど。

97 ：

アルコールって血管を拡張する作用があるんだよね？顔が赤くなったりさ
なら腸壁の炎症か所の血管も拡張されるわけだから…

98 ：

俺、超ビール大好き人間。
外で飲まなくても、毎晩家で大瓶５本くらい平均で飲んでた。
で、発症２ヶ月の今、１週間に一回ぐらい外で飲む時のみ解禁している。
量は抑え気味だけどね。寂しいぜ。

99 ：

今日ペヤングの辛いの食べた。
腹よりも肛門が心配だわ
ちなみに薬は一切飲んでない

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