電子工作入門者・初心者の集うスレ 40

1 ：12/03/04 〜 最終レス ：12/04/14

電子工作って、楽しいよね。
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 電子工作始めよう.　 |　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ。
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも。
. 　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　わからない事は気軽に教えあってね。
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね。
　　　 /　づΦ　　　　　　　　　　質問は「初心者質問スレ」があるよーん。
　　電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう。
　　質問のポイントは、
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1328750054/ 　(初心者質問スレ その83)も参考に。
　　質問に画像が必要なら　うｐろーだ 画像うｐ@機械・工学・電気・電子　 http://loda.jp/mcnc/ 　を使って。
　　さあ、レッツ電子工作ぅ!!　　ダダダーーーっ。
■過去スレ (直近スレのみ)
　　　39: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1326960717/ 2012/01/19〜
　　　38: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1323437853/ 2011-12-09〜
　　　37: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1320189120/　2011-11-02〜
　　　36: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1315592577/　2011-09-10〜
　　　35: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1309174380/　2011-06-27〜
　外部キャッシュサイトで検索もできますよ。
　・ ログ速 　ttp://logsoku.com/
　・ desktop2ch 　ttp://desktop2ch.jp/
　・ うんかー 　ttp://unkar.org/
以上です。
　　　　　_,,,
　　　 _/::o･ｧ
　　∈ﾐ;;∧,ﾉ∧ 　　　,,,,, 　　,,,,,
　　　　( ´･ω･)　,,,,(o･e･),(｡･e･),,　　　　　新スレです
　　 　 /ヽ○==(｡･e･)(｡･e･)(o･e･)　　　　　仲良くつかってね。
　　　 /　　||＿彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ
　　　 し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ

2 ：

タイトルコピペ用
電子工作入門者・初心者の集うスレ 40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1330837032/

3 ：

前スレの、自動でオートロック解除する件だけどさ、
もったいぶるほど難しくないよね？
AB間の電圧到来
→CDを一定時間(ti1)ON
→遅延してEF間をON
というだけなんだから、ええとどうやるんだろう。
遅延タイマーでもあれば、線つなぐだけじゃね？

4 ：

それ以前に、こういうの電験〇種とか持ってないと工事しちゃ駄目なんじゃないだろうか

5 ：

これで十分
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02103/

6 ：

>>4
100VACでなく信号線なので無問題。
>>5
安っ
だけど5Vを越える信号扱うには細工がいるよね？
あと電源はどこから？
むかし、エンジン始動後、遅延して車載ビデオを起動させたいというひとがいて
外部電源を必要としない、すんごいエレガントな解を提示した人がいて感心したけど、
具体的な回路は忘れてしまった。
トランジスタ、キャパシタ、抵抗、リレーの4部品のみだったと思うけど
フリーホイールダイオードくらいは入ってたかも。

7 ：

>>6
信号線にツェナーと抵抗で十分

8 ：

>>6
CRで時定数もたせて、TRをONとかかな

9 ：

>>3
OFFの順序も指定されてる

10 ：

玄関用のインターホンと１セットの無線トランシバーを使って
下記のようなことをやろうとしていますが、こうした方が良いとかのアドバイスを
いただきたくお願いします。　
現状は玄関のインターホン子機は2線の有線で１階の台所の親機(6V駆動)につながっています。
2階にいるとピンポン音が聞こえないので無線チャイムを買って親機の信号をフォトカブラーで
拾って無線チャイムのスピーカーを2階で鳴らすようにしています。　これでも2階の居間から
1階の台所まで行き応答しなければならなくてやはり不便です
たまたま1セットの無線トランシーバ(3V駆動)が余っているのでこれを有効利用できないか
色々考えてみました
1. １階のインターフォン親機（これ以降親機）と無線トランシーバーAを何らかの方法で接続する
2. ２階の無線トランシーバーBからAを呼び出すとAのスピーカーから”ルルルル”と呼び出し音がなる
3. Aではその呼び出しを判定して、親機のフックをショートする。
　　(フックにはトランジスタを並列にいれて、 Aからのベース電流でスイッチ）
4. 来客とBのトランシーバーで応答する。
5. 応答が終了したら、 BからAを再度呼び出す。　呼び出しを判定しAはベース電流をカット
私にとって1の違うシステムのスピーカーとマイクの電気的接続が難関です。　
2以降はマイコンを使えば出来そうですし、物理的に親機とAのマイクとスピーカを逆に
抱き合わせれば実用できそうです。　でもそれだと今度は１階にいるとき不便です。
やはり1を何とかしたいです。　親機のスピーカ出力の端子から抵抗分圧した信号を
Aのマイク端子に接続できるでしょうか？　またAのスピーカーの端子から抵抗で出力を
落した信号を親機のマイク端子に接続できるでしょうか（必要ならトランジスタをつかって
電圧を上げます）
長くなりましたがよろしくお願いします

11 ：

インターホン自体は使用しないで、ピンポンボタンの側にトランシーバAを設置しておいて、
”こちらに話しかけてください”とか張り紙しておいて、こちらのトランシーバBと直接話せばよいのでは？

12 ：

>>10
ごめん。説明がよくわからない。
なんで2階の人から話が始まるまかわからない。
普通なら、玄関のお客→玄関子機→室内親機→・・・という話の流れになると思うけど。
また、無線機A,Bというのもわかりにくい。1F用は無線機1、2階用は無線機2
として、もう一度説明してほしい。
あと、無線機で同時通話はできないと思うけど、その辺はどうするつもりですか?

13 ：

ウウッ
>>11
それができればいいんですが、玄関は野ざらし雨ざらしなんです
>>12
済みません。　１階よりも２階にいるほうが多いのでそういう書き方になりました
１階に誰もいないことが多いんです
余っているトランシーバーはしゃべる時にボタンを押す必要がないものなんです。
Gakken MegaWave2というオモチャに近いものなんですが、　１階の台所の
真上が居間なので距離的には問題ないんです
A,Bの再説明はご容赦ください。　スレを余り汚したくないんで

14 ：

ジップロックで充分防水防埃できると思うよ

15 ：

>>13
では　こういうときのコツというか　ポイントだけ。
２つの機器間をつなぐときは、ホォトカプラとトランスを使います。

16 ：

前スレのオートロックマンションの件、
ほぼ間違いなく事務所使用禁止の契約になっているはずなので、
誰かが通報すれば、営業禁止なり強制退去になるはず。
改造云々を議論する以前の問題。

17 ：

>>10
ごちゃごちゃやるより、２ヶ所で応答可能なインターフォンシステムを
買ってきて設置する方がいいんじゃないかなあ、いろいろな意味で。
ちょっくら検索したら、こんなのもあるでよ？
親子インターホン(親機・子機セット) アイホン [AT-406P]
￥8,010 オンライン, ￥8,010 付近の店舗
親機1台で子機3台まで設置(増設)できます。
親機は子機を同時呼出。◆2線式なので簡単配線
リレーボックス(別売)を使って、増設ブザー(市販品)を鳴らせます。

18 ：

>>15
有難うございます。　>>10で書きましたが、フォトカプラは使ったことがありますので
考えておりました。　トランスを絶縁として使うのは知識としては知っていましたが
使ったことがないし入手しにくいのでチョット。
>>17
私も色々検索しましたが、すべて子機を複数にするものばかりで、親を複数に
するものは見当たりませんでした。　したがってごちゃごちゃやってる次第です

19 ：

前スレ Xbee の件ですが
チャタリングすら伝送できるくらいの高レスポンスなら無問題なんですが
1秒以内の遅延は許容。同程度の遅延ブレも許容
ボタン押した回数だけ落としたくない、という要件
あと出来れば、受信側XBeeのDOUTPUTに繋げた負荷（LED等）を
送信側のスイッチと直接結びつけて駆動させたいんですが
シリアルデータを解読するマイコンなしに出来ないですか
専用スレはないですよね？

20 ：

>>16
都内のマンションだけど、俺の部屋の隣は事務所だよ
会社名もドアに出てるし

21 ：

>>16
住戸で教えているだけだし管理者も知ってます。

22 ：

オートロックのマンションに沢山の人が出入りするの俺が住人なら嫌だな。セキュリティが甘くなる。

23 ：

倫理面がどうとか俺なら嫌だとか
そういうスレチうざい。

24 ：

>21
規則うんぬんはともかく、対応するのがめんどくさいからという理由で
部屋番号押すだけでマンションのエントランスのセキュリティドアが
開くように改造しちゃうのは、まずいと思うよ。

25 ：

そのような流れで倫理観が欠如したまま
核兵器は開発されたのであった。
後に某氏はそれを後悔している。

26 ：

>>23
俺なら嫌だ。
だが、質問者が路頭に迷うのも面白い。

27 ：

>>23
なら、あんたが回答すればいいじゃない。

28 ：

>>5
そういうマイコン使うのが一番確実みたいなのであればそれでいきたいと思うのですが、
手取り足取り教えてくれる人いませんか？マイコン初心者スレは存在しないみたいなので・・

29 ：

手取り足取り…

30 ：

>>18
カタログ見たら、親機を増設するのも簡単に見つかったよ。
(PDF注意)(p.60〜p.75抜粋版)
ttp://www.aiphone.co.jp/toi/soucatapdf/060_075.pdf

31 ：

>>28
授業料払ってくれるなら喜んで。15万と言いたいとこだが、3万に負けとくよ？
もし嫌ならググール先生ならただだけど？

32 ：

>>28
いいよ。教えてあげよう。
まずはオシロスコープを買うこと。話はそれからだ。

33 ：

>>19
おそらくファームでネットワーク処理しながらだから反応はトロいと思うよ
まあ正確なことが知りたいんだったら自分で実験するか
代理店やメーカーに問い合わせるしかないだろうけど

34 ：

>>28
マイコンはそれだけで入門用の書籍とかでるくらい面倒な代物だし、それがアンタの言う"シンプル"なのかは知らんぞ。
マイコンのスキルがあって開発環境が整ってる人間からすればさくっと済ませられるということだけの話。
まぁおれの個人的な意見を言わせてもらえば、手取り足取り教えてもらわないとできないようなヤツが自分で改造するという事
それ自体が無理。それに、いくらここが初心者スレだろうと自分で学ぶ気の無い奴にタダで教えようとする人間がいると思うか？
君、「インターホンにでるの面倒だが、自分で改造手段を調べて学ぶのも手間がかかるから教えろ」ってのを丁寧に言ってるだけだよね。

35 ：

>>28
専門学校に通うと良いのじゃないだろうか

36 ：

やっぱりフェイスブックがいい

37 ：

秋月でアナログ・フォトカプラを買って2システムを絶縁した状態での音声信号のやりとりを
試行錯誤することにしました。　スレ汚しごめんなさい

38 ：

>>37
ちなみに、型番は何ですか?
アナログフォトカプらは、使い方が少し難しいので、
解らないときは、ここでまた聞いてください。

39 ：

>>28
マイコンに、プログラムを書きこんで、線をつないで、電源入れればOK.

40 ：

>>39
パスコンも忘れずに

41 ：

でも昨今のオートロックのシステムってホントに接点だけで開錠とかやってるの？
何らかの通信規格で集合盤とやりとりが有る気がしてならないんだけど。

42 ：

>>38
Macron ＣｄＳ＋ＬＥＤ　アナログ・フォトカプラ　ＭＩ０２０２ＣＬというものです
入力電圧と出力がリニアでないので苦労しそうです。　　出来ないかも。
ではでは失礼します

43 ：

モリリカの親戚かな。
周波数が何Hzまで応答するか、確認した方がいいよ。

44 ：

うちのオートロックは接点だよ

45 ：

>>43
データシートをみましたが何も書いていません。　LEDのアノード・カソードも
逆さまに書いてあります。　ちょっと絶望的です。　　でも試行錯誤してみます。　それが
楽しみでもあります。

46 ：

>でも試行錯誤してみます。　それが楽しみでもあります。
いいね、いいね。
そういうの、大好きだ。応援してるから。
LEDの明るさをコントロールする技術、
どのくらいのLED操作量で、どのくらい抵抗変化が出るか、
データを取ってExcelでグラフにして。
楽しみだね。

47 ：

>>41
もちろんです。

48 ：

　　　　
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

49 ：

ちょっと機械寄りになってしまうかもしれませんが、
径1.5mmのモーターと径6mmの軸をつなげる方法はないでしょうか?
カップリングでも3mmと6mmまではあったのですが、ここまで径が細いものはありませんでした。
スリーブジョイントは逆に6mm野茂につなげるものはありませんでした。

50 ：

径1.5mmのモーターとは、軸はφ何mmなのですか?

51 ：

ゴムチューブだな

52 ：

ピニオン

53 ：

精密ドライバ風の、ドリル刃をくわえて回して穴あけるの、名称は何だっけ。
その1.5mm軸を、回す器具にチャッキングさせて
もう片方は自作。センター出しがキモかな。
おそらくは、かなりの高速回転だろうからぶれてると収拾がつかなくなるよ。
まずは、モーターの軸にあうピニオンギヤから他のギヤで受けるのが正攻法かと

54 ：

>>50 ちょ
1.5mm のモータてのはその程度のトルクしかないから
6mm 軸のものを回すのは難しいかと・・・軸だけならいいけどさ。
モーター交換したら？
カップリングも結構高いよ。

55 ：

>>53
>精密ドライバ風の、ドリル刃をくわえて回して穴あけるの、名称は何だっけ
ピンバイス

56 ：

返信ありがとうございます。
>>50
軸が1.5mmです。
>>51>>52
とりあえず両方やってみます。
ピニオンギアはちょっと盲点でした、、、。
>>53
ちょっと分かり辛いですが、軸その物を加工して、カップリングのようなものを作ってやるということでしょうか?
ピニオンギアについては盲点だったのでやってみます。
>>54
そうですか。トルク計算もまだやり方は分からないのですが、
軸の太いモーターのモータードライバが既製品のものだと
ちょっと高いので、今回の実験がうまくいったら
モータードライバの選択、作成も含めて軸の太いモーターでやって見ようと思います。
有難うございました。

57 ：

>>56
次回からは、
軸径1.5mmのモーター軸と、直径6mmの軸をつなげる方法はないでしょうか?
という説明にしてね。勘違いするよ。

58 ：

え？

59 ：

何が えっ？ なの？

60 ：

一般的には、
　径1.5mmのモーター = 直径1.5mmのモーター
だわな。

61 ：

軸つなげる質問なんだから1.5mm軸ってすぐわかるだろｗ
あすぺかよ

62 ：

>>61
径1.5mmのモーターと径6mmの軸をつなげる方法
この説明は、
「径1.5mmの」モーター　と　「径6mmの」軸　をつなげる方法　だろ
つまりモーターと軸　をつなげる方法

63 ：

>>62
こんな解釈する馬鹿相手にするとすごく疲れるよね。
文脈から理解できそうなもんだけど指摘しないと気が済まないんだろうか。

64 ：

横槍失礼。
まぁ理系の性というか…たしかに今回は文脈でわかるからいいけど、言う側が伝わるだろうと
適当に省略して誤解を招くことは珍しい話でもないし、できるだけ省略せずに説明するべきだという
主張は至極まっとう。
それに所詮モーターの軸かモーター本体の径どちらかという話だったから意味を間違えてとっても
勘違いで済むが、例えば「アースを取る」とかはアースをつなぐのか外すのかどちらの意味にも
取れるために重大な事故にもつながりかねないので、正確に言わなきゃならんと聞いたことがある。
アスペだの文脈から〜だの言ってるが、通じればそれでいいという世界じゃなくて、誤解を招かず
正確に通じなければいけない世界であることを自覚したほうがいいと思うよ。

65 ：

>>63
>>64の最後の2行の通りだよ。
>文脈から理解できそうなもんだけど
それは頭の良い>>63ならではのことね。
情報を、相手に正確に伝えるのが、いい手の最大の責務。
どちらとも取れる説明はダメ。だから>>50で聞いているんだ。
1.5mmのモーターが無いって?　そんなことわからないよ。
マイクロマシンのモーターなんて1mm以下でしょう。
「伝わるからいいだろ」というのは、いい手の怠慢というか、甘えの現れ。
聞き手は、自分が理解できるまで聞き直すべき。
　　世の中、結果オーライは、絶対ダメ。

66 ：

他人に質問するなら次回からは、
軸径1.5mmのモーター軸と、直径6mmの軸をつなげる方法はないでしょうか?
というような正確な説明を心がけてね。
↑こういう言い方での指摘なら問題なかったな

67 ：

ttp://pony-hp2.web.infoseek.co.jp/ZIBAKU/ZIBAKU-01.JPG
こういう外観の、半田ごて切り忘れタイマーを自作したんですけど
アルミ板に文字や絵を印刷する方法がわかりません・・・乙
どうすればいいですか？
ttp://pony-hp2.web.infoseek.co.jp/ZIBAKU/ZIBAKU-03.JPG
ttp://pony-hp2.web.infoseek.co.jp/ZIBAKU/ZIBAKU-05.JPG
あと鍵を回スタイプのスイッチを探しています
どこに売っているんですか？

68 ：

>>67
レタリングシール
マルツ

69 ：

これはｗｗｗｗ
凝ってるなｗ

70 ：

>>68
ありがとうございます

71 ：

昔どっかが売ってたね、自爆スイッチw

72 ：

まあ回路もないし結線もしてない
パーツはめてるだけというのがフィギュアの人の発想だね

73 ：

いや、たしかあの写真の奴はUSB接続で
アプリケーションのランチャーとして使えたと思う

74 ：

キー型セレクタスイッチでぐぐれば、それっぽいのが見つかる。

75 ：

>>67
マルツで、インクジェットで印刷できる透明シール売ってる。
http://www.marutsu.co.jp/shohin_12468/
こういうの。種類がいろいろある。
それに印刷して貼ると良いかと。
キーはこれかな。
http://www.marutsu.co.jp/ichiran/?SHO=190132

76 ：

アイロンでトナーを生基板に転写してングって方法あるよね
あれ応用して転写してから透明なラッカーで保護するとかどうだろ？

77 ：

エフェクタービルダーのなかにはプリントめっちゃ凝ってる人いるね
そういうプリントやレタリングを施した上からさらに透明アクリルラッカーを吹き付けておくと剥げにくいよ

78 ：

そういえば最近Openしたこんなのも有ったね
今日のワールドビジネスサテライトでやるらしいよ
http://www.fabcafe.com/

79 ：

そこでALPSですよ

80 ：

別に僕は電子工作で死後の世界を発見したよ!?♪。

81 ：

>>78
よさげだけど、レーザーカッターの利用料金が書いてないなぁ。
DXFで持ってけばいいのかな？
そのうちNC工作機械も入れてくれるかな？

82 ：

お、人柱報告よろ。
NCまでは無理じゃないかなぁ
レーザと違って刃物の在庫管理やら折損やら大変そう
お店が成り立たないと思う

83 ：

昨日、テレ東でやってた奴かな？
ノートとかアクリルは、５００円って書いてあった気がする。

84 ：

ttp://www.hi-ho.ne.jp/hida/JOB090920.pdf
回路図にある 1000Pと Ccal1000Pとは、何ですか？

85 ：

calはキャリブレート用って言う意味じゃないの？
1000Pは1000PFだろうよ。

86 ：

ちゃんと説明してあるじゃん
http://www.hi-ho.ne.jp/hida/h_made30.htm

87 ：

>>85
>>86
何を買えばいいんですか？

88 ：

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-03245/

89 ：

>>86
もう1つの方は？

90 ：

おんなじやつ

91 ：

>>90
ありがとうございます

92 ：

精度が必要なら
ポリプロピレン・コンデンサーだな。
秋月では売ってないようだけど。

93 ：

>>84
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1328750054/691 だろ？
またそんなしょーもねーこと訊いてるようじゃ作るの無理だから。忘れろ
つか
> 何を買えばいいんですか？
って何だおい。誰もお前にお使い頼んだ覚えねーんだよボケ。
「自分ではどうしてもわかりません。教えてください。お願いします。」
くらい書け。いちいちイライラする奴だな。

94 ：

なんか乙

95 ：

>>93
おまえ、ここでも騒いでるのか?

96 ：

明日はいい日になるさ　きっと

97 ：

>>84
オレは鈴商でマイカコンデンサ買って使ったよって言ってやったのに・・・うっうっうっ

98 ：

ポケットＬ／Ｃメーターキット　Ｖｅｒ．２
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=40002
このkitじゃダメだったのかねぇ

99 ：

>>93
プラモデルみたいな感覚なんだろうし
相手は小学生かもしれないじゃないですか。
威嚇してどうすんですか。

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