北米でのアニメ、漫画の人気ってどうなの？

1 ：05/07/11 〜 最終レス ：12/03/16

ブームって聞きましたが、実際に現地にいる方々の実感としては
どうなんでしょう？

2 ：

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3 ：

クソスレにつき終了。
>>1は切腹してから削除依頼をだすように

4 ：

>>1
アメリカに来てまで、アニメなんていう幼稚なものに興味なし。

5 ：

先日NHK教育でアニメビジネスのブイを見たが弱冠３５歳の飴人が
ビジネス展開をしていた。彼は自前の巨大な倉庫と自前の声優に
よる吹き替えさえも手掛けていたよ

6 ：

３５っていい年じゃん

7 ：

>>6
アニオタぢゃなくアニメビジネスを手掛ける経営者だから３５なら若いのじゃない？

8 ：

>>1　激しく重複
日本のアニメとかってそっちで有名なの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012321515/l50

9 ：

こんなどうでもいいものを立てておいて、しかも重複かよ。
アメリカではアニメは子供が見るものであって、こんな幼いものに
夢中になっている人間はキチガイ扱いされる。
【趣味：アニメ】とか書いたら、心底軽蔑されるだろうね。

10 ：

結構前に映画ブラックジャックを見に行ったら
来てる人はみんな大人だったな。
ブラックジャックなのに途中で鉄腕アトムが一瞬出てきたときは
一番大声で笑ってたのは一番前の席を陣取った雨人だった。

11 ：

雨人は日本に行き、日本の優秀な漫画を輸出する。
輸出した人は当然大金持ち。
でも日本には漫画を輸出してかせごうという人が少ないので
ある学校ができた。その学校で学び、日本の漫画を世界に
輸出。相当の儲けになるらしい。

12 ：

>>7
ｵｲｵｲ。。。
中小企業のしゃちょさんは普通三十代くらいからだろ

13 ：

わかってねえな。アメリカでは自国で生産されているアニメが糞だからアニメ＝ガキがみるものってなってるんだよ。
日本とでは全然状況が違う。まぁ、基本的にアニメは幼稚なものが多いのは確かだがな。

14 ：

　

15 ：

アニメはガキ向けといったところて
スター・ウォーズの脚本も相当幼稚だと思うがな

16 ：

アニメ専門チャンネルCartoon Networkで夜の11時から明け方の6時までやってる
大人向けアニメの時間帯Adult swim。日本アニメが主流だけど最近はFuturamaなど
米国産アニメが視聴率を牽引している。
http://www.adultswim.com/

17 ：

昨日、漫画屋で、モトヒコ・トクタという人の「HEAD#12/JoJo.PI」(from Fantagraphics/Eros comics)というエロ漫画を買って来た。（＄３.95）
出出しから日本人駐在員みたいのが出て来てウケる。
日本語でぐぐっても何もひっかかんないから、アメリカに住んでる人だと思う。
日系人かも、こっちに来て、英語学校行ったりバイトしたりしながら漫画家になった人なら尊敬する。

18 ：

>>17
これでつね
http://www.lastgasp.com/d/27187/

19 ：

>>17が「日本語で」どういう風にググったのかに興味あるな。

20 ：

FFFFF

21 ：

土曜日にNATUTO、放送しているね。

22 ：

あ、間違えた。
NARUTOね。

23 ：

のだめカンタービレの英語バージョンが出てて嬉しいよ。
誤訳があるけどｗ

24 ：

592 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/24(土) 04:36:17 ID:SmE/erZE
日本で流行ってるらしい漫画、「のだめカンタービレ」の１，２巻
英語版を読んでみたが・・・通じることは通じるだろうけど伝わるかどうかは
怪しいだろうね。「Aikon」って出てくるから、なんのことかとしばらく考えた。
それを言うなら「合コン」だってばｗ
訳は原文を見てなくても全体的に日本語が前に出すぎているかんじで日本の
コミックの良さがほとんど伝わってないみたい。
593 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/25(日) 14:38:11 ID:GecbIPiI
>>592
Aikonﾜﾗﾀ。
それを訳した人が仮に日本人だとすると
よっぽどアメリカに長く居すぎてる人なんだろうな。

25 ：

594 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/25(日) 15:38:03 ID:TaokT9bM
在米十年の私でも「合コン」は余裕で知ってるからなあ。
20年以上は日本を離れていないと知らずにいるのは無理そう。
595 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/28(水) 09:37:58 ID:6KO2zEuE
コミックは日本語の方が断然おもしろいよな。日本人ってのもあるんだろうけど、
日本語は言葉の言い回しが多いからってのもあると思う。英語だと同じ文でも声の強弱で
ニュアンス変わっちゃうからわかりにくい。俺の英語力がショボイってのもあるが。
596 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/29(木) 00:10:01 ID:JE7R0Qpc
のだめのようなお笑い交じりのコミックは意訳を大いに活用して
欲しかったな。日本語のノリは英語にしても英語のノリになれなくて
なんか変。sitcom的なノリが一番合うと思うんだけどねぇ。
読んでいて余りに突っ込みどころが多くて漫画自体楽しむどころじゃ
なかったです。訳者はアメリカ人（だと思う）男性とその男性と
同じ性の日本人名の女性だったので多分ご夫婦だと思う。
でも、お互い英語も日本語も知らなさ杉っぽい。
597 名前： 596 [sage] 投稿日： 2005/09/29(木) 05:24:32 ID:JE7R0Qpc
ふ、と追加、こっち来て23年の私だって合コン知ってたよｗ
でも訳した人は合コンは知らなかったみたいだね・・・って
合コン知らないか？普通？？？？？日本語が母国語じゃない人？
英語が第一言語と思われる訳者の旦那（？）もこの訳でよく黙ってたな、
って思ったよ。ジャパニーズコミック流行には乗れるかもしれんけど、
この漫画の良さは伝わらないと思うな。

26 ：

コピペ失礼しました。
何気にのぞいて別スレで見かけたもので。
のだめの英語バージョン、もうすぐ3巻でるけどかなり不安。
・「合コン」は"Aikon"ではない。
・「ハリセン」は"ハリセンボウ"という魚のことではない。
・「甲子園」はアマチュア野球チームのことではない。
・「ギャボー」を"Waaaah"とか訳している。
蛇足な解説つけるくらいならのだめ語をのせたほうがいいんじゃないかと。

27 ：

オレ的には作者に萌え
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i9/31092839.JPG

28 ：

わっはっは。
二ノ宮さん、いいよね。
呑み助で。

29 ：

こういう人と合コンやりたいね。

30 ：

合コン（アイコン）ネ！

31 ：

Let's go to Aikon!!

32 ：

二ノ宮知子氏といえばタイムリー。
公式サイトに新しいイラストがうｐされてるよ〜！
やっぱり一緒に寝てたんだね、あの2人は。
あー英語バージョンもっと早くパパッと出ないのかな。
3ヶ月に1冊の割合で、現在3巻まで出てるけど、まだまだ
つかみの部分でテンポがゆるい。
ラフマニノフの回が来年4月発売。
いつになったらパリ編が見られるんだろう…。

33 ：

アイコンでの盛り上げツールはハリセンで決まり！

34 ：

>>33
えっハリセンって魚のことじゃないのぉぉぉｗｗ?
なんてね。
第3巻の巻末では、『ベルばら』の解説があるのに
レモンのはちみつ漬け持ってきた南ちゃんについては
スルーされている。
人前に出る緊張感をほぐすためのジンクスとして、
手の平に「人、人、人」と書いたあと、普通はそれを
食べるというか飲み込む仕草をするもんだと思ったけど、
巻末では「つかんで放り投げる」になっているね。
のだめが「ダダーン！」とピアノ弾くところ、
"Expressive music"とあるけど、これはどうなのよ？

35 ：

ハリセンボウの踊り食い
これが、アイコンでの最高芸でつ

36 ：

ハリセンボウの剥製で殴られたら、紙製のハリセンより
痛いだろうな。
翻訳者にはすでに批判が来ていると思うけど、7巻あたりで
江藤先生が「これはただのハリセンやない･･････　俺の愛の形や」
というシーンでどうするつもりなんだろう。
ていうかちゃんと続き読んでるのか？>翻訳者

37 ：

ハリセン先生といえば、彼やのだめの方言のよさも英語版では
損なわれるんだろうなあ。オージー訛りとか、南部訛りとかみたいな
感じでアレンジできないのだろうか。

38 ：

方言は難しいよね。
１３巻でのだめと千秋が喧嘩したとき、のだめの言葉が突然方言に切り替わるけど、
あれなんかどうやって表現するんだろ。

39 ：

確かに英語訳されている時点で相当なものが失われるけど
日本語吹き替え・字幕もたいがいなもんだしお互い様かなと考えていた
これを見てやっぱり駄目だと思った
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=22129
英語表記のために漫画をページごと左右反転するのは論外
少し気合の入ったオタならアメ公オジ助もあれには憤慨してる

40 ：

>>38
うんうん。
あのシーンは方言だからこそ面白おかしくて、せつない。
普通の痴話喧嘩で口語表現だったら、かなり湿っぽいシーン
だけど、大乱闘で方言だから読み手も千秋と同じぐらいびっくりして
お口あんぐりになってしまう。
のだめが方言で話すときは感情がこもっている証拠だから、あとでジーン･･･。
それよりもっと不安なのは、
翻訳者（日本語の不便な日本人と英語の下手なアメリカ人？コンビ）
が大川弁の台詞を理解できるかどうか。
>>39
他のマンガは知らないけど、『のだめカンタービレ』は反転してない。
楽器を弾くシーンやオーケストラの場面が多いので、そのほうが
ビジュアル的には正しいけど、正直読みにくい。

41 ：

佐久間のポエムも心配だわ

42 ：

>>39
最近出版されてるマンガは反転してないの多いよ。
ジャンプもそうだし。

43 ：

Only Japanese edition have I read.

44 ：

>>39
へぇ、そうなんですか。なんででしょ。
反転したほうが読みやすいのに。
>>43
不完全文デス。

45 ：

>>44
> 反転したほうが読みやすいのに。
自分で適当に絵を書いて、左右反転してみな。
人間の認識ってのは左右対称じゃないことがわかるよ。
プロが書いた絵はそれでもかなり耐えられるけどな、
それでも左右反転した時点でオリジナルとは全く別作品になっちまうよ。

46 ：

>>45
言いたいことは分かる。
「あれ、この漫画家右45度は苦手だったのに」、と新たな発見ができたりするね。
でも日本の漫画ってかなり昔から海外に出回っていて、左右逆がデフォだったんですよ。
なんで今更･･･と思う。
それはさておき、もうすぐ14巻発売>のだめ
英語バージョン4巻も今月末発売。

47 ：

JO-JO,P.I. のトレーラーが見れる↓
http://motohikotokuta.com/motohikotokutatrailerSM.html

48 ：

TOKYOPOPの絶版マンガリスト
「CLAMP学園探偵団」
「白姫抄」
「不思議の国の美幸ちゃん」
「20面相におねがい!!」
「すき。だからすき」
「カードキャプターさくら（左開きバージョン）」
「CLOVER」
「学園特警デュカリオン」
「魔法騎士レイアース（左開きバージョン）」
　　　　　　　　　　　　　　（以上全てCLAMP）
http://willowick.seesaa.net/article/11859546.html
右開き　：　本物の漫画
左開き　：　ニセモノの漫画（例えばあの国の盗作作品とか）

49 ：

遅ればせながら１４巻読みました。

50 ：

>>49
自分はｱﾏｿﾞｿに大枚払ってエキスプレスで送ってもらった>14巻
つい数週間前からだと思うけど、英語版のウィキペディアに
Nodame Cantabileの項ができたね。書き込んだ人GJ!!

51 ：

Barnes & Nobleで今日4巻ｹﾞｯﾄ>のだめ英語バージョン
こういう時代が来るとは、としみじみ。
まあ日本と比べると10巻分ぐらい遅れてるわけだけど。
・・・今回はさすがにGokonと改めたようでｗ

52 ：

>>36
続き読んでないと思う＞翻訳者
4巻でリカちゃん先生の話（番外編）が出てくるけど、
のだめのトラウマとなった花桜先生のことを女性だと思い込んで
訳している。あーなんか情けなくなってきた。
あとこの番外編の初出は、のだめの連載が始まる前だったということも
できれば記載して欲しかったなあ・・・。

53 ：

リカちゃん先生の話、“Baieru”って・・・
フェルディナント・バイエル Ferdinand Beyerくらい、
自分も改めて調べて初めてバイエルの綴り知った口だけど、
初心者向けのピアノ曲を書いた作曲家であることぐらいは、そこらへんの
日本人に聞けば分かるでしょ。日本人のピアノ経験者人口は高いんだから。
基本的なプルーフリードすらしていない、
続き読んでいない、ではやっぱり話にならない・・・。
のだめはコメディでありながら、伏線がいくつも出てくる話だから
ハリセンにしろ花桜先生にしろ、ちゃんと押さえとかないと後々もっと苦しく
なるのに。

54 ：

本誌展開を英語でネタバレする人がいて、おお〜っと思った。
非常に貴重。
5巻のあらすじで「彩子が好きじゃないので詳細は書かない」とか
Lesson86の千秋のモノローグ無視したりするあたりの
感性が面白い。

55 ：

>>27
亀で悪いがこれは作者じゃないよな。
飲み屋にいたネーチャン。

56 ：

さっき１巻よんだ。意訳はさておきいくつか誤訳・誤解みつけた。一応既出除く。
・"殿"は"様"より上級の敬称じゃない。
P76　恋のレッスンABCはのだめが教えるわけじゃない。
P85　のだめにストレス感じるからボランティアする羽目になったわけじゃない。
P140 「お前にはピアノ"しか"ないんだろ」が違う意味になってる。下のコマも変。
P160 「ピアノより上かもな」がのだめのピアノよりうまいってことになってる。
P171 「一発勝負だ」が「１回だけ助けてやる」になってる。
空気読まずにGUNSLINGER GIRLの米国版もいいよと。

57 ：

>>56
乙華麗
・・・何か全然違う漫画になってるねorz

58 ：

つけくわえると
P82　ひとコマ目「でも」が「Dammit!」に。これだと前ページの「それでもミスは減ってきた」から
　　　次ページの「変……」の流れにつながらない。３コマ目もこれは千秋のセリフなのに。
P83　「変……」が「It stinks...」に。変、の意味になるかなー。ならないだろうな。
マンガにはそれなりのお約束があるから、読み慣れてないひとが訳しちゃいかんな。

59 ：

あと2週間とちょっとでVol.5発売だね

60 ：

Vol.5はまだ読み込めてないというか、なんか翻訳の揺れに
慣れてしまったというか、もうコメントする気力がなくなってきた。
小学館版とデル・レイ版を両方持って追っていくのがマンドクサい。
Mangacastつうところのレビューでは非常に好評の様子。
Ｓオーケストラ→シュトレーゼマン＆千秋によるピアノ協奏曲→千秋＆のだめによる連弾
はインパクトがある展開だったもんなー。
“主人公2人が二人三脚のように互いに影響しあい、成長していく物語”
“今後のストーリーの潜在性としては「げんしけん」より上”
とのこと。

61 ：

ttp://chibitokyo.libsyn.com/index.php?post_id=86246
キモい2人のアメリカ人によるのだめカンタービレ評。
Danという香具師がキモい。キモすぎる。
真澄ちゃんのこと「うへぇ」といっているけど、そういえば真澄ちゃんってば
アメリカのおかまタレントリチャード・シモンズRichard Simmonsまんまだ…。

62 ：

やっと１５巻読みました。

63 ：

ターニャ、昔学生だった頃のクラスメートにｸﾘｿﾂで笑えない。
その子はウクライナ出身だったけど、名前は同じ。
中学生の時ひとりで弟連れて、先にアメリカに渡った父親を頼って移民してきた。
やって来た当時は色々苦労があったと語ってた。
家族思いで頭が良くて、頑張り屋さん。
高校も飛び級して、大学へ進学。
昔のアルバム見せてもらったけど、制服来てほんと保守的な感じで可愛いの。
ものすごく美味しいボルシチもご馳走になった。
でも雨人彼氏が出来た途端、色気が出てきたのは良かったけど
なんかこう変な方向へいっちゃった。
濃いメイクに、妙な色・柄の服ｗ
腹がヤバい状態でヘソだしルックで学校へ来るｗ
どうしてるんだろう、あの娘。
音楽院の有能な学生という設定だからそこらの移民や学生と一緒に
しちゃいかんのだろうけど、黒木みたいな真面目で暗い留学生も
いっぱいいるよね？

64 ：

のだめカレーには笑った

65 ：

デルレイ版6巻発売まであと一週間♪

66 ：

カンザス州立大学
English 545, Sec. A: Literature for Adolescents
Required Textsのひとつとして
"Tomoko Ninomiya, Nodame Cantabile, Book 1."が挙げられてるｗ

67 ：

保守あげ

68 ：

このあいだクレヨンしんちゃんやっていた。
なぜか、チャイニーズボーイという設定だったけど。

69 ：

中国では所が偽物を本物だと認めたらしいからな

70 ：

>>68
ちょｗ
それは抗議したほうがいいんでない？

71 ：

SHIN-CHANだけにチャイニーズってかw

72 ：

高校の図書室にナルトがあった

73 ：

【音楽・速報】ラルクチケット11万枚2分で完売！そのライブの模様が25ヶ国27億人に向けて放送！
http://www.larc-en-ciel.com/061025jack/tv.html
人気ロックバンド『ラルクアンシエル』が2006年11月25、26日に東京ドームで
行うバンド結成15周年ライブ『L'Arc〜en〜cile 15th　L'Anniversary Live』
の模様が、北南米、アジア、ヨーロッパ25ヶ国で放映されることが13日分かった。
日本国内ではＷＯＷＯＷで12月23日にハイビジョン放送される。ラルクは1998年以来、
アジアを始めとした各国でプロモーションを行い、ほぼ全世界でCDが流通されている。
1999年には東京で行われた25万人規模のライブをアジア各国で放映。アジア最大のネットワーク
『チャンネルＶ』を通じて生放送されて以来、アジアからのオファーが増加した。
2004年にアメリカ、2005年に上海・ソウルでライブを行い、各国で報道されている。
上海では2005年10月に上海公演の模様が現地ネットワークのゴールデンタイムに2時間特番で放映された。
ヨーロッパでも、主題歌を提供したアニメ『GTO』『鋼の錬金術師』の放映が始まり人気が高まっている。
［2006年11月14日］【スポーツ報知】
【ラルクのライブが放映される25ヶ国一覧】
【北米】 アメリカ、カナダ
【中南米】 メキシコ、ブラジル、チリ
【ヨーロッパ】 ドイツ、フランス、イギリス、イタリア、スペイン、ポーランド、オランダ、ベルギー、
スウェーデン、オーストリア、スイス、フィンランド、 モナコ
【アジア】 日本、中国、香港、台湾、シンガポール、インドネシア、マレーシア、フィリピン

74 ：

あげ

75 ：

アニメに関しては、日本の方がアメリカのよりずっと
画質も繊細で質が高い。
アメリカのアニメって何であんなに絵が雑なのかと。

76 ：

いや、とうえいのアメリカの社長は、エロオヤジで最低だから、
こいつ、アタシを触りまくったんだよ！　もう、訴えてやる！！

77 ：

south park

78 ：

ｳｪ〜ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　 ∧＿∧　　　　ﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　<　｀∀´>　　　　　/|/i／　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　（ つ≠∩ヨ＝＝┷　　　―＝≡三≡＝　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　ノ　　⌒ヽ　　　　 ＼へヽ　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　（＿ノ⌒(＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ

79 ：

英語漫画で書かれた、アメリカにおける日本漫画の歴史。
なかなか良く出来てる。
http://www.wired.com/images/pdf/Wired_1511_mangaamerica.pdf

80 ：

ちなみにこれによるとアメリカ版少年ジャンプは現在月間20万部
売れているそうだ。

81 ：

日本のアニメ・漫画は国宝だ

82 ：

良スレ

83 ：

昔読んだマンガを紹介できる「カココミ」サービス開始
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9032.html

84 ：

子供向けだという偏見は弱まってきているとは思う
ポケモンや4kidsで朝にやってるジャンプのアニメ化作品を除くと
NewYork TimesやBoston Globeも火垂るの墓や攻殻あたりから
積極的に日本産アニメの論評をCriticとして書くようになってきた
スノッブとナード向けだと言われる場合もあるけど、前みたいに
アニメ＝子供向けの図式は弱まった

85 ：

自分の周りではナルトとか大人気。
特に中学生に。

86 ：

ほたるの墓なんて放送してんの？

87 ：

DVD売ってるよ。

88 ：

高ければよいというものではない。
日本と違ってその弊害を新聞で掲載されるようなこともある。
一方日本ではアニメ漫画の内容はほとんどお咎め無し。
無法状態のほうが危険だよ。

89 ：

>>1
「ブーム」じゃねーよ
とっくに定着しているよ

90 ：

来週のしょこたんのＬＡＬｉｖｅ楽しみすなぁ〜！

91 ：

>>88の日本語意味不明

92 ：

Death noteが人気。
Death noteのノートブックにクラスメートの名前などを書いて停学食らう生徒も出てきた。
なのにワシントン州の図書館員で組織されているグループのヤングに推薦する本でDeath noteがノミネートされたらしい。
ハリウッドの１０社以上の映画会社がDeath noteのハリウッド実写版を撮る企画を立てたらしい。
その内一社が権利を勝ち取ったらしいよ。
>>91
８８じゃないけどブームって一時的に流行る意味あいが強い言葉だと思う。
でも定着はすでに日常的に一般化され安定しているニュアンスがあると思う。
そう言う意味じゃないの？
Best Buyとかレンタルビデオストアーとか本屋に行っても日本の漫画やアニメが沢山売っている。
日本のアニメ、漫画専用のコーナーを設けている。
普通のスーパーの雑誌売り場にもジャンプや日本のアニメの雑誌が普通に置いてるよ。
だから定着したと言っても過言では無いよ。

93 ：

>>92
図書館にもマンガコーナあったりするもんね。　定着と言っていいと思う。

94 ：

漫画たかくね？単行本一巻に１０ドルもだせねえよ

95 ：

アメリカではバーチャル児童ポルノを規制する法律があるらしいが、
普通にエロゲが売られているとも聞く。
実際どうなってる？

96 ：

今からＬＡＸに行ったら、
しょこたん観れるお！

97 ：

オタクの多い都市とか大学ってどこ？
留学ついでにむこうのオタクを研究し尽くしたい

98 ：

しょこたんも参戦！ロスでアニメファン大集結
2008.7.4 09:19
日本のアニメや漫画を一堂に集めた「アニメ・エキスポ」が３日、米ロサンゼルスで始まり、
全米のほか日本からも多くのアニメファンが集結した。
米最大規模のアニメ祭で、主催者は６日までの期間中に約５万人の来場を見込んでいる。
http://www.sanspo.com/shakai/news/080704/sha0807040920013-n1.htm
http://blog.excite.co.jp/shokotan
こちらは
ロス在住の日本人のかた
ドッギャァァァァアン
ジョルノとナランチャァァアアァ
ロスにいるのにどうして知ってくれたのかな？
不思議すなぁあ
ジョルノの前髪ギザクオリティータカスなチョココロネカワユースヵヮ。゜+.(・∀・)゜+.゜ィィ!!
〓しょうこ〓
# by shokotan | 2008-07-04 23:46

99 ：

>>97
日本ではどこ？
わかんないよね？
オタクってのは、
別に地域性のある存在じゃないでしょ

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