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2012年4月北米海外生活110: なぜ在米日本人には日本で負け組だった人が多いのか (289)
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なぜ在米日本人には日本で負け組だった人が多いのか
1 :10/11/24 〜 最終レス :12/03/25 板創設10周年ということで、敢えてタブーに挑む。
2 : 別にアメリカに限ったことじゃねえし ラリアにいる人たちとかもっとやばい 大半が元いじめられっ子
3 : アメリカに限ったことじゃないよ。 永住権取って他の国に移住した日本人もそう。 負け組ってよりなんらかの事情があって日本に居られない人が多い。 ほとぼりが冷めると帰国する人もまた居る。
4 : そうなんかなぁ 俺、来年の1月からアメリカのコミカレに行くんだが不安になってきた
5 : >>4 金の無駄だやめろ 忠告したからな、やめとけ
6 : 趣味を極めるために来てる人たち(特にアメスポ愛好家) だとほんと全てが充実してますって感じの人が多いんだけどね フロリダだったんでアングラー(大概ブラックバス)とかプロレス愛好家、 あと車愛好家(NASCAR)とかよく見てきたね みんなテンション最高潮で異様に明るかった
7 : 負け組というか、朝鮮系が多いよ。 帰化してるのが多いからわかりにくいけど。 海外に幻想を抱いてる奴や異人種の異性目当てで海外に出るようなのはたいていは朝鮮系だよ。 どこ行っても不満持ってばっかりで適応できないようなのも多くて、そういうタイプは幻滅・挫折して日本に戻っていく。
8 : ダメな国日本に一生住み続けることが最大の負け組 アメリカの永住権を取れない奴は負け組
9 : >>5 そんなこと一概には言えないだろ。 私の友達なんか、美術で首席取ってたし、 何か極めたい人には価値あるよ。 一体何をゴールにするかにもよるけど、 そのコは最終的にはアメリカンと結婚して今も続いてるみたいだし。
10 : 俺は10年前にアメリカに来た。 日本が窮屈で嫌でしかたなかった。 外に出てみたかった。 日本にいたら狂っていたかもしれない。 それこそ最悪の負け組。 アメリカに来てマジ良かったと思う。 アメリカに来たいのに来れない人は可哀想。 ちなみに俺は生粋の日本人。 でも朝鮮系の友人も多い。 このスレを立てた人みたいに差別主義者は、 日本に閉じこもっていたほうが幸せかもしれない。
11 : >>10 だよね。私もそんな感じだけど、またアメリカ戻るゼ! 留学から帰るハメになった私は窮屈な日本で不幸だゼ!
12 : >>7 確かに元在日多いかも。
13 : 日本の差別は酷いから、 アメリカのほうが住みやすい。 でも生粋の日本人にとっても、アメリカは住みやすい。
14 : >>13 わかる。だが、アメリカ人と一緒に住むのだけは苦痛だw トラブルの元だからね。 アメリカという環境はいいが。
15 : 自分が在日朝鮮ってアメリカ人に伝えた所でアメ人にとっちゃ「はぁ?で、なんなの?」という感じだわな 日本では一生背負っていかなければならない物と言う感じだけど 同性愛者にしても米国やカナダの方が生きていきやすいだろうしさ 日本は特定の少数派には生きにくい場所であるのは間違いない 負け組であったかもしれんが、海外に出て逆転する人は居る、たまに
16 : < 10−11 < 13−14 ホロン部の自演乙
17 : Employers Favor State Schools for Hires U.S. companies largely favor graduates of big state universities over Ivy League and other elite liberal-arts schools when hiring to fill entry-level jobs, a Wall Street Journal study found. The Journal study didn't examine smaller companies because they generally don't interact with as many colleges. In addition, the survey focused on hiring students with bachelor's as opposed to graduate degrees. http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703597204575483730506372718.html?mod=WSJ_Careers_CareerJournal_2
18 : 日本にいようがアメリカにいようが、わざわざ2chに来てグチグチ煽り合いやってる人間が勝ち組でないのは確かだな。
19 : 俺達が負け組? おれたちの息子や孫が将来、 アメリカの大統領になれる可能性があるんだぜ。 超勝ち組だと思うけどな。
20 : age
21 : 「人種間の差異を重視し、人種交配によって文明が進歩する。 インド系やユーラシア系とアジア人種、欧州人とアジア人種を交配させるべきだ。 だが日本人は除外する」 − フランクリン・デラノ・ルーズベルト(第32代アメリカ大統領)
22 : 勝ち組とか負け組とかそういうの以前に、アメリカの日本出身者は帰化朝鮮人とカルト信者が多数派なわけで。 だからまともな日本人は日本出身者の集まりに参加しても居心地がよくないんだよ。
23 : 勝ち組負け組云々書いてる人は人の目線を気にし過ぎなんじゃないか?それじゃあ日本にいようとアメリカにいようと息詰まるだろうに。
24 : つまり朝鮮系の悪事を隠すために勝ち組/負け組問題に論点をすり替えてるわけでしょ。 朝鮮人は他にも地域とか、男女とか、学歴とか、血液型とかの話題を煽ってるんだけど そういうのも朝鮮系が諸悪の根源であることに気付かせないための罠なんだよ。
25 : バブル期に大量に雇用した人材が、バブル後の足かせとなっている=日銀前副総裁 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0109&f=business_0109_003.shtml
26 : 人生って勝ち負けなん?
27 : Japanese Teens, Married Couples Losing Sex Drive: Report http://www.huffingtonpost.com/2011/01/14/japanese-men-losing--d_n_809271.html
28 : >>25 それ言い出したら、そもそも反日団塊が企業、政治、政府の中枢に巣食ってる 状況が足かせだ。つまり反日団塊の大量雇用が日本を破滅に導いて しまった。無責任な社長、首相、政党、経団連・・・否定できないだろ?
29 : Fランというか日本の大学の半数以上はディプロマミルみたいな物で、 海外では大学として認められていないぞ。大学として認められているのは 筑波ぐらいまで。ディプロマミルがあるから、どこの国でも教育機関の 質に敏感になってるぜ。 誰でも入れて、誰でも卒業できるなんて ディプロマミル以外の何物でもない。
30 : アメリカも大学多いけどFランってアル?
31 : More than half of the universities in Japan are regarded as diploma mills in the sense that eveyone can get into and graduate from such universities. The only difference is that students need to attend those universities for four years, however, the quality of education at those universities is very low. Students at those universities sometimes learn again what they learned at junior high school.
32 : >>29 アホがでたー
33 : まあ大卒の価値はアメリカは日本ほど低くないよ。 日本は誰でも卒業できるいかがわしい大学が多いからな。 海外大卒でインターンの経験を積んでおけば、それなりに 市場で評価される人間になるんだぜ。
34 : アメリカだって大学多すぎるしレベルもピンキリだろ
35 : どのランクにも入ってない。アホ大学なんだなw Meiji University http://www.moveonnet.eu/directory/institution?id=JPTOKYO02
36 : >>34 日本のFランは入り口も出口も出入り自由だからなw アメ大の下位は、一応出口は厳しく制限されている。
37 : アメリカの企業は大学のランクよりGPAとインターン経験を見るよ。 テンプル大学みたいなお笑い大学でも明治よりは教育の質がいいんだからさ http://www.moveonnet.eu/directory/institution?id=USPHILADE04 http://www.moveonnet.eu/directory/institution?id=JPTOKYO02
38 : 明治大学に恨みでもあるんかいな?
39 : 理系も芝浦工大、東京電機大、工学院、神奈川工大みたいなのは イギリスで1992年に大学に昇格したポリテックみたいなもので 大学ではない。まあその辺の大学は世界ランクに全く登場しないよw http://www.moveonnet.eu/directory/institution?id=JPTOKYO04 http://en.wikipedia.org/wiki/Polytechnic_(United_Kingdom)
40 : でもアメリカは負け犬がのし上がれる国じゃなくなったな。自由の国なんて遠い昔。 ビザの問題とっても。 中国とかタイとかマレーシア、ブラジルの方が可能性ある。
41 : GDP - per capita (PPP) China $7,400 (2010 est.) Chile $15,500 (2010 est.) Russia $15,900 (2010 est.) Japan $34,200 (2010 est.) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2004.html
42 : >>41 大事なのは伸び率だよ
43 : Those Low Grades in College May Haunt Your Job Search http://www.nytimes.com/2006/12/31/jobs/31gpa.html
44 : 自分も日本が窮屈です。 20〜25までLAにいました。 未だにソーシャルセキュリティーカード持ってます。 もう日本の何もかも捨てて、アメリカにずっと住みたいなと思っています。 ただ、いかんせんお金がない・・。 資格取得+インターンという商品があるんだけど、初期費用に70万! もちろん現地での生活費は含まれてないから、出費はさらに拡大・・。 壁は高いなぁ・・。
45 : Why College Is Not A Bubble (Except For The University Of Phoenix) BY Anya KamenetzMon May 2, 2011 But in reality, demand for an American-style college education, and the long-term value of said degree, is unlikely to decline any time soon. Here's why: http://www.fastcompany.com/1751087/why-college-is-not-a-bubble-except-for-the-university-of-phoenix
46 : ハワイ大学 下位は大した事ないが、上位ははるかに日大より 上だよ。下位は卒業できるかわからないし。 28% in top 10th of graduating class 60% in top quarter of graduating class 91% in top half of graduating class 25% had h.s. GPA of 3.75 and higher 21% had h.s. GPA between 3.5 and 3.74 19% had h.s. GPA between 3.25 and 3.49 20% had h.s. GPA between 3.0 and 3.24 15% had h.s. GPA between 2.5 and 2.99 http://collegesearch.collegeboard.com/search/CollegeDetail.jsp?collegeId=3963&type=qfs&skey=hawaii ハワイ大の実際の卒業生の層は公立中で 学年トップから学年上位25%ぐらいまでの層 だろうな。平均層は公立中で上位10%辺りだと 思うよ。 28% in top 10th of graduating class から判断して(卒業率が60%ぐらいとする)
47 : え、そうなの? 周りの日本人はエリートばっか。
48 : >>47 肉便は、ヤバいのが多いぞ。反日化して、最終的には泣きながら 子供拉致して帰国とか。w
49 : Harvard Law School Entering Class Profile 283 undergraduate institutions represented: http://www.law.harvard.edu/prospective/jd/apply/undergrads.html Harvard メディカルスクール Entering Class Profile (MD-PhD program) 2009 http://www.hms.harvard.edu/md_phd/news/class_2009.html 2010 http://www.hms.harvard.edu/md_phd/news/class_2010.html ハーバードロースクールはロンダの嵐だけどハーバードメディカルスクール は中堅大主席レベルと上位校の成績優秀者 IQ200の矢野君も中堅大から名門シカゴ大メディカルスクールへロンダ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E9%87%8E%E7%A5%A5
50 : イギリスでは電気通信大、芝浦工大、東京電機大、工学院、神奈川工大みたいな ポリテクニックを大学に昇格させてからは大学卒業生はエリートでなくなっている。 ポリテクニックは1992年に大学に昇格した。 http://en.wikipedia.org/wiki/Polytechnic_(United_Kingdom) 電気通信大は世界ランクにないFラン。専門学校に毛が生えたレベル。
51 : 学歴ロンダの成功例 IQ200の矢野君は中堅大から名門シカゴ大メディカルスクールへロンダ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E9%87%8E%E7%A5%A5 フィールズ賞 William Thurston (BS @ New College of Florida, Ph.D. @ UCB) Terence Tao (Flinders University(学士、修士)、Ph.D. @ Princeton) ノーベル化学賞 Richard R. Schrock (BA @ UC Riverside, @ Harvard)
52 : 学歴ロンダの成功例 IQ200の矢野君は中堅大から名門シカゴ大メディカルスクールへロンダ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E9%87%8E%E7%A5%A5 フィールズ賞 中堅大からバークレーにロンダ William Thurston (BS @ New College of Florida, Ph.D. @ UCB) フィールズ賞 家の近くのFlinders Universityからプリンストンにロンダ Terence Tao (Flinders University(学士、修士)、Ph.D. @ Princeton) フィールズ賞 ニューヨーク市立Brooklyn Collegeからにシカゴ大にロンダ Paul Cohen (Brooklyn College(学士)、Ph.D. @ Chicago) フィールズ賞 州立メリーランド大からプリンストンにロンダ Charles Fefferman (Maryland(学士)、Ph.D. @ Princeton) ノーベル化学賞 カリフォルニア大最下位のRiversideからハーバードにロンダ Richard R. Schrock (BA @ UC Riverside, @ Harvard)
53 : 某アイビー系のextension(聴講)のプログラムしか修了してないのに、Linkedinに経歴として載せちゃうのっていいんか? 卒業したとも書いてないから本人もわかってんだろうけどねえ。
54 : プリンストンの修士出たけど、あんまり学歴なんて生かせてないキガス。 結局は素から持ってる思考行動力と対人コミュニケーション力が要だと思い知った。
55 : 中国の優等生 米国の大学はお断り http://www.youtube.com/watch?v=pCqLeLDsZW4&feature=related
56 : 勉強だけやってるやつは馬鹿にされるだけのきがする。 会社で働いてる分にはいいけど大学までは勉強だけすごいやつとか確実に 英語圏ではナード扱いで馬鹿にされる。 あとはなんでもゲイ扱いするし。
57 : というか元々IQが高くて勉強が出来るのは尊敬されるが、 受験勉強ばっかりしていい大学に行くみたいなアジア的 価値観は尽く拒絶されるよ。
58 : iq高くても勉強しなきゃ到底入れないけどなw
59 : 学歴ロンダの成功例 ノーベル化学賞 カリフォルニア大最下位のRiversideからハーバードにロンダ Richard R. Schrock (BA @ UC Riverside, Ph.D @ Harvard) ノーベル物理学賞 中堅大Augustana Collegeからシカゴ大にロンダ Daniel C. Tsui (BS @Augustana College , Ph.D @ Chicago) ノーベル物理学賞 中堅大Juniata CollegeからMITにロンダ William Daniel Phillips (BS @Juniata College , Ph.D @ MIT) ノーベル物理学賞 中堅大Virginia TechからDukeにロンダ Robert Coleman Richardson (BS @Virginia Tech , Ph.D @ Duke)
60 : >>59 ノーベル賞の時点で学歴なんかどーでも良くなってないか?
61 : J1ビザでインターンシップをし、それからH1bビザの切り替えは 難しいですか? http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1232545732
62 : べつに相手先がしっかりしていれは大丈夫じゃないの。 個人的にはh1で働くのはあんまり好ましくないと思うけど。
63 : カナダの有名(名門)大学でも学科によっては誰でも入れる(入りやすい)ところもありますか? http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1454702469
64 : パーデュー大学留学体験記 http://www.tsukunavi.com/study/kokusaijin/interview/aya/aya.html
65 : アジア系米国人、ビジネス界では疎外感や見えない壁=調査 http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22365220110726
66 : アジア人は優秀なのとdqnと両極端だよね。 有名校はアジア人多い。
67 : でもアジア人は入るときのテストだけ優秀で、入ってから たいした事がないのが多いから、企業としては雇いたく ないだろうな。アジアで教育受けたならSATの数学なんて たいして優秀でなくても満点近く取れるしさ。
68 : 卒業率もアジア人が一番だよ。
69 : 日本の高3で習う微積をアメリカの高校で学ぶ生徒(APの単位)はアジア系以外で 28%だって。日本でも文系は習わないから、それほど差はないんじゃないか? また、48%以上のアジア系学生が微分積分を受講しているが、 アジア系を除く学生は28%にすぎない。 http://jp.wsj.com/Life-Style/node_103213
70 : アジア系以外というと、白人、黒人、ヒスパニックだね
71 : Morgan Stanleyのウエブサイト 左側のschoolの所をクリックすると被雇用者の学校名が出てくる。 アメリカはレベルが色々。 http://www.morganstanley.com/about/careers/culture/profiles/index.html
72 : 職種もvpからメールルームや掃除屋まで色々だけどなw
73 : >>69 文系も微積はやるでしょ。 理系文系の違いは置換積分の有無。
74 : APの微積はテーラー展開まで http://apcentral.collegeboard.com/apc/public/repository/ap-calculus-course-description.pdf
75 : テーラー展開は日本の高校ではやらない。大学で習う。
76 : 日本人の多くが勘違いしているけど、アメリカの大学では みんな同じコースを取らないし、進む速度もスタート地点も ばらばら。
77 : アメリカはさすがだなw下位なんて見なくていい。上位層がしっかりして いればいいと。 PISA: U.S. is mediocre in reading, math, science Compared to other developed countries, U.S. 15-year-olds are average in reading and science literacy and below average in math, according to study released today by PISA (Programme for International Student Assessment), which is coordinated by the OECD (Organization for Economic Cooperation and Development). Does it matter? Some argue the U.S. has more high-scoring students because we have more people than Korea, Singapore, Finland or New Zealand, so it doesn’t matter if our students’ average performance can’t match the high flyers’ performance. Eighteen percent of U.S. students scored poorly in reading and science and 23 percent scored poorly in math. On the other end of the scale, 30 percent of U.S. students scored 4 or better in reading, 27 percent did well in math and 29 percent were strong in science literacy. Can we afford to write off 18 to 23 percent of the population and rely on the top 27 to 30 percent? - U.S. teachers’pay is very low compared to the top performing countries. -Most teachers graduate in the bottom 25% of their college class, and the worst teachers are sent to the worst schools, compounding the test score problem and achievement gap. http://www.joannejacobs.com/2010/12/pisa-u-s-is-mediocre-in-reading-math-science/
78 : アジアは下位層〜平均の学力が高いだけだよ。しかし韓国なんて 下位層〜平均の学力が高くても半分は非正規で一生学校で習った事を 仕事で使わないから無駄。非効率社会ね。アメリカのように真ん中は 高卒レベルだから学力を気にしないで、上位層だけ特別な教育を する方が利にかなってるよ。
79 : 実際、テーラー展開までの微積(Calculus)ってアメリカの高校で習ってる奴が多いんだよ Calculus is a requirement for entrance to many engineering programs, and admissions likes to see 3 years of a lab science in high school. http://www.golocalprov.com/lifestyle/college-admissions-highest-paying-majors-revealed/
80 : 高校ドロップアウトするのも異常におおいけどなw
81 : >>74 APでこんなもんか。 日本の高校理系3年 韓国の高校2年レベル
82 : 日本は国全体で数3Cやるが USはAP Calculus受講できる高校がそもそも少ないという
83 : 日本の大学進学率 これで90%は卒業するからなw 2007年 47.2% 2008年 49.1% 2009年 50.2% 2010年 50.9% 男56.4% 女45.2% *分子は過年度高校卒業者を含む 分母は3年前の中学校卒業者数 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%AD%A6%E7%8E%87 (進学率-89〜09年) http://www.garbagenews.net/archives/1640997.html (男女別進学率グラフ-54〜08年) http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/03090201/003/002.pdf (入学者数・進学率グラフ-M8〜H15) http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa01/kihon/kekka/k_detail/__icsFiles/afieldfile/2010/08/05/1296403_1.pdf (平成22年度学校基本調査速報 主に7ページを参照) http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa01/kihon/kekka/k_detail/__icsFiles/afieldfile/2010/12/21/1300352_1.pdf (17ページ以降を参照)
84 : 25から29才までのアメリカの学士号以上の取得者は30%未満 http://en.wikipedia.org/wiki/File:Educational_attainment.jpg
85 : しかし騙されたら駄目だ。日本のFランは入るときも出る時も、 出入り自由だから事実上、選抜されていない。アメリカの場合、 少なくとも出るときは選抜されている。従ってアメリカの大卒は 上位30%未満(今は35%ぐらいか)。日本の大卒は上位90% 未満といったところ。
86 : >>83 日本は大学進学率が低いから卒業率が高い。そして逆の国もある。 フィルタをかけるタイミングの違い。
87 : ■海外在住日本人の性格 文化人類学者の中根千枝先生は、その著書「適応の条件」の中で、アメリカやフランスに留学したり、 仕事で滞在したことのある日本人で、 「アメリカ(フランス)ほど素晴らしい国はない!」 といいふらしている人間に限って、現地の人々から高く評価されていなかったり、 現地生活を本当にエンジョイしてなかったりする、と書いています。 「もし、現地で満足な精神生活ならびに社会生活をしていたら、 現地経験を共有しない故国の人たちに対して、それをことさら誇示するなどという趣味はもたないはずである。 そうした日本人にたまに出会うと、不快感もさることながら、 私は「この人はあちらでずいぶん苦労したんだろうな」とつい思ってしまう。 そしてそれはほとんどあたっている また、「アチラにイカレル」タイプは、どちらかといえば、個性が弱く、思慮に乏しいか、 あるいは故国でのその人の過去の、または現在の、社会生活が貧しいか、 何か大きな不満がある人々により見いだされるといえよう。」 イギリス人類学民族学連合名誉会員 中根千枝「適応の条件」
88 : >>85 それよく皆が言ってる18番だかアメリカでも門が開きっぱなしの誰でも入れる馬鹿大学は遊んでいても卒業できるって聞いたことあるけど実際どうなの?
89 : >>87 10数年アメリカだけど、アメリカ生活経験者で日本より生活がいいとか思ってる人そんな居ないと思うよ。 日本もアメリカも大差ない。 すんでる国より収入や社会的地位のほうが断然生活の質に影響するよ。
90 : >>88 入学が簡単な大学ほど、卒業率が低いのが現状。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214077527
91 : ボストン大学のエコノミスト、ローレンス・コトリコフ氏は、 大学ランキングの情報が、学費の高い大学への投資が長期的に期待 される成果を上げるかどうかの判断材料を示すことはできず、その意味で 「価値がない」と断言する。 真にお値打ちな大学とは? 学費の比較という点では、コミュニティー・カレッジはなお最高の価値を 提供する教育機関であり、一部の州立大学もほとんど遜色(そんしょく) がない。 http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aeaA.x8LxvmA&refer=commentary
92 : 留学でコミカなんて馬鹿の頂点だろw
93 : >>83 って自分が引用したソースに日本の大学進学率の低さが示されているのだが、 「日本の大学進学率が高い」というニュアンスの投稿だよね。 不思議だ。
94 : アメリカは誰でも入れる大学の事を馬鹿大とか悪い大学とか言わないな。 入るのが目的じゃないし。名声の無い大学であることは確かだが、教育の 質は悪くはない。日本のように負け組みが行く大学でもない。 コミカレも全入だが、教育の質は悪くないだろう。だから ハーバードも編入の際、成績を見る。もしコミカレの教育の質が悪くて、 信頼に値しないのなら、成績なんてみないだろう。
95 : 【大阪】生野の韓国籍女性強で韓国籍、金井容疑者を起訴 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311989440/
96 : >>93 言うよ。 日本よりブランド意識強い。 それ以前に何故留学でコミカなのかさっぱりわからん。 学費は州立の教育課程とかわらんし、むしろ色んなサポートやプログラムで最終的には安いかも。 留学枠使っても入れないようなのがコミカ行ってそこから名前の通った大学へ入れるような数字出せるわけない。
97 : アジア人、特に中国人はブランド意識は非常に高い。要はアメリカ社会に assimilateしないでアジアのコミュニティを形成してるせいなんだがw
98 : アイビーリーグでは、入学者の15─25%をアジア系が占めるが、 アジア系が頭がいいのではなくブランド志向なだけと思うぜ。 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1312041049/l50
99 : 頭がよくなきゃ入れないだろw エリートマイノリティて言葉になってるね。
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