日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だねｗ

1 ：11/02/01 〜 最終レス ：12/04/14

　北方四島にはロシア人が居住している。日本の領土要求は、彼らにとっては、
安住の地からの追い出しに他ならない。このため、千島列島を含むサハリン州では、
日本の領土要求に対する反発が強い。
　国後島ユジノクリリスク（旧：古釜布）郷土史博物館に、日本語のパンフ
レット「クリル列島はロシアの領土」が置かれている。ロシア中央で作られた
ものではなく、現地で作られたものであると思われる。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/RussiaKunashir/index.htm
重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html
無条件降伏したとかいう敗戦国の日本が、対日戦勝国であるソ連・ロシアに対して、
何の権利が主張できるの？　もしかして重光・マッカーサー会談を再開するの？
なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
http://mimizun.com/log/2ch/army/1285743624/
日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だねｗ

2 ：

ばか登場

3 ：

うむ、すげー馬鹿登場だな。

4 ：

ロシア人ってこんなにバカなのか。
中国・韓国とタメはれるなあ。

5 ：

日本近代史板で馬鹿にされたから、逃げてきてこっちにスレ立てしたのか。
極東なら騙される馬鹿も少なくないと踏んだんだろうなｗ

6 ：

一応言っておくが「無条件降伏」ではない

7 ：

>>6
無条件降伏とか無条件降伏ではないとか言われるからその件について詳しく調べた時に初めて天皇陛下のすごさと人柄に気付いて驚いたもんだわ
今は心からこの国に生まれてよかったと思える

8 ：

>>6
「無条件」なら、ミズーリ講和とかサンフランシスコ講和とかなんなの？、て疑問もわかないぐらい思考停止してるんだろうねえ・・・
つか、サンフランシスコ以前ならともかく、今この状況で「戦勝国」として講和成立しないでそ？＞ソ連・ロシア
馬鹿やったもんだよねえ、あとは時間が経つほど連中に不利になるだけと思われ。

9 ：

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック
世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。
　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

10 ：

ついこの前までベルリンにソ連軍が駐留しており、共産主義ソ連がヨーロッパに及ぼした脅威は大きい。
だが日本にとっては、世界で二番目に核実験を成功させて米英に痛撃を浴びせ、朝鮮戦争を引き起こして
特需景気をもたらし、人類初の宇宙飛行で夢を与えてくれて、シベリア捕虜も返還してくれて感謝感激。
他方米軍はというと今も沖縄を占領し続け婦女暴行のやり放題。
ここで、北方領土の件で反ソ感情を煽ってみても説得力ゼロ。
まず北方四島や千島の領土権利を主張するならば、「日本無条件降伏論」は全面撤回されければならない。
「無条件」降伏であれば、対日戦勝国ソ連の占領政策に対し一切の条件はつけられないからだ。
それからヤルタ協定でソ連と密約を交わしたのは米英。さらにいえば東京大空襲や広島長崎の
原爆投下といった米軍の凶悪犯罪を抜きに、ソ連の非ばかりをあげつらったってだめだ。
いくら共産主義ソ連の残虐非道とやらに文句をつけても、いくら北方四島や千島の領土権利を主張しても、
それなら日本無条件降伏は撤回かと問えば、今度は無条件降伏無条件降伏とがなりたててくるから、
アメポチが米軍の反ソ宣伝に踊らされてるにすぎないことがバレてしまうわけだ。
そもそもソ連とは国交回復以来、日ソは何の対立点もないのだ。日本人の多くはソ連を脅威とは捉えず、
従って「非武装中立論」もかなりの市民権を得ていた。共産主義ソ連の脅威が身近だったヨーロッパ
とは根本的に事情が違うのだ。共産主義ソ連＝悪なんて西側の反ソ宣伝を真に受けたりしないで、
むしろ「敵の敵は味方」として共産主義ソ連は徹底的に利用するのが賢い。
「非武装中立論」というのは、日本の敵である米英中にとっては非常に恐るべき外交手段であったろう。
これではいくらソ連脅威論を煽ってみても、ソ連は良い国だからソ連が攻めてきたら無条件降伏する、
ソ連脅威言ってる米軍だって沖縄を占領してるじゃないか、もともと日本は無条件降伏なんだろ、
というふうにやり返されたらグウの音も出なくなるからだ。

11 ：

ｈ

12 ：

日本近代史板で馬鹿にされ、相手にされなかったから
こちらにコピペしてやがるｗ

13 ：

>>1
いやアイヌ民族のものだから。

14 ：

おいおい糞ロスケが韓国を企業を招致してるぞ！

15 ：

理屈なんてともかく、戦う気のない国はやられっぱなしってこと。
とっとと核武装して、北方領土と竹島を先制攻撃、奪還しろ！

16 ：

そのまえに「無条件降伏」なる呪縛をどうにかしないと

17 ：

また、だつお大暴れかよ。
日本史板の無条件降伏論争に、余裕の勝利宣言したあとに
大負けして、こんなスレ立てたんだな。
あんまり、発狂すんなよ。お前も日本と同じで無条件降伏したらどうか？

18 ：

日本の無条件降伏は確かに、国際法の上では無条件降伏だったが
民族的には領土は奪われたわけでないというのが、日本近代史板の結論

19 ：

日本が無条件降伏してないっていうのならこのスレは何なんだ？
こちらが、有条件降伏であることを主張しても笑いの種にされるだけだ。
日本は無条件降伏しているんだろう。それなら領土の主張はできないはずだ。
【有条件】日本は無条件降伏したのか論争【休戦】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1296519538/1-100

20 ：

第二次世界大戦で無様な敗北と、無条件降伏を日本がしたとしも、領土は違うんじゃないかな

21 ：

今の日本って第日本帝国とは別の国なんだよね
無条件降伏して、一度滅亡したから
日本国って国は、建国50年の新しい国なんだから、無条件降伏して滅亡した前の国のこととは関係なく領土主張ができると
俺は思う。

22 ：

日本が無条件降伏して別の国になったから、領土をまた改めて主張するのは国際法上問題内

23 ：

無条件降伏したのは、「軍」だけだったんぢゃなかったかな・・・

24 ：

ボツダム宣言では軍のみ降伏しかしてないが、降伏文書で日本政府も降伏してる。

25 ：

コテが落ちてました・・・
降伏文書を見ると
　下名は茲に「ポツダム」宣言の条項を誠実に履行すること並に右宣言を実施する為
　連合国最高司令官又は其の他特定の連合国代表者が要求することあるべき一切の命令を発し
　且斯る一切の措置を執ることを天皇、日本国政府及其の後継者の為に約す
って文言がみえますね・・・
　「軍」→「無条件降伏」
　「国」→「条件付降伏」
って解釈しているんですけど…　違っていますか？
降伏文書
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/koufukubunnsyo.htm

26 ：

ポツダム宣言には、「条件」という言葉が使われているんだが、降伏文書には「条項」って言葉しかないんだよね。
なお、ボツダム宣言と降伏文書には、日本人を奴隷化しないとかの国際法上当たり前の条件しかないから、国際的には日本の降伏は無条件らしい。
疑問があるなら、日本近代史板の該当スレにいけ

27 ：

ありがとうです。
まだ、議論されている条項と理解しました。

28 ：

スレ主>>1は、もともと有条件降伏論者だったけど、無条件降伏の論客に鮮やかなくらい見事に論破されて
ここにこんな変なスレ立てたんだよ。日付もだいたい一致してるし間違いなさそう。
無条件降伏と北方領土を無理矢理引っ付けているのは彼だけだが。

29 ：

>>28
なるほど。
該当スレも見てきました。　議論ネタとしては面白いですね。
｜∀･).｡ｏO( 時間があれば、有条件派として勉強したいところですｗ

30 ：

じゃあ、日本が無条件降伏したのは、国際法のうえでは争いないみたいだから、それを前提にして
北方領土返還の議論の可否を議論したら？
俺は主張できると考える。
大日本帝国は無条件降伏したから、法的断絶があり、日本国は全く別の国だから。

31 ：

無条件降伏したけど、ソ連の占領が違法だから日本も主張できるって話でいいんじゃないか

32 ：

日本が無条件降伏したのは、事実だ
江藤が有条件で休戦していたというのは詭弁にすぎない。
日本は原爆を落とされ無条件降伏した。
だから、日本も各武装すべき。

33 ：

日本が無条件降伏したのは、事実だ
江藤が有条件で休戦していたというのは詭弁にすぎない。
日本は原爆を落とされ無条件降伏した。
だから、日本も各武装すべき。

34 ：

サンフランシスコ講和条約について
第11条文中の「連合国」について、第25条の連合国定義は「本条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に
第23条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。　
ただし、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。」としている。
　従って、日本が受諾した戦犯裁判・判決は、極東国際軍事裁判所（所謂東京裁判・A級法廷）並びに日本国内の横浜B級法廷、
及び国外の米・英・蘭・仏・比の連合国B級法廷のものであって、講和条約を批准していないソ連・チナ国府・チナ中共における
B級戦犯法廷分は含まれない。

35 ：

結局、日本は無条件降伏したの？

36 ：

無条件降伏論者って、どうしてこう馬鹿なの？
>>30
>大日本帝国は無条件降伏したから、法的断絶があり、日本国は全く別の国だから
「全く別の国」である日本国が、どうして無条件降伏して滅亡した大日本帝国の領土を主張できる？

37 ：

またまた論理エラー発見！
>>18
＞日本の無条件降伏は確かに、国際法の上では無条件降伏だったが
＞民族的には領土は奪われたわけでないというのが、
「国際法の上では無条件降伏」した以上、領土権の主張は国際法違反だ。

38 ：

それじゃあ、何でソ連はわざわざ日ソ不可侵条約破って北方領土
不法占拠したの？

39 ：

>>36
まったく、別の人格でも所有権絶対の原則があるから主張するのは可能と思う

40 ：

日本帝国と日本国は全く別の国だから。ソ連に領土主張するのは筋違いかもね

41 ：

>>36
俺は有条件派だが、結果論とて日本は憲法押し付けられて滅亡したから
領土の主張は法的には不可能だと思う。

42 ：

>>38
>ソ連はわざわざ日ソ不可侵条約破って北方領土不法占拠したの？
ソ連の対日参戦とそれに伴う千島列島引渡しは、はヤルタ協定に基づくもの。
そしてソ連・ロシアは対日戦勝国であり、また大日本帝国は無条件降伏したのだとすれば、
領土権はすべて戦勝国にゆだねられる。
一度「無条件」で戦勝国に明け渡した土地を、今更返還しろだなんて無茶はきかないだろう。
強いて旧領を主張するなら、旧大日本帝国は無条件降伏していないということが確認される必要がある。

43 ：

江藤とかいう痴漢おじ様の見解ならそうなるかもね

44 ：

だつおというソ連工作員と日本近代史を知らず日本近代史板に居座る池沼の間での論争です
ご注意下さい

45 ：

　　　　　 北海道海面漁業調整規則違反被告事件
【事件番号】 釧路地方裁判所判決／昭和４３年（わ）第９号
【判決日付】 昭和４４年４月２１日
【判示事項】 一、漁業法６５条１項および水産資源保護法４条１項に基づく北海道海面漁業調整規則の場所的適用範囲
　　　　　　 二、わが国の統治権はクナシリ島の領海に及ぶか（消極）
【判決要旨】 一、漁業法６５条１項および水産資源保護法４条１項の規定ならびにこれらの法条の委任により制定された
北海道海面漁業調整規則３６条所定の漁業禁止の対象となる海面は原則としてわが国の内水、
　　　　　　　　　領海およびわが国が属人的に統治権の実力を行使し得る公海に限られる。
　　　　　　 二、ポッダム宣言、降伏文書以後の経緯に照らして、日本国は現在なおクナシリ島に対するソ連邦の統治を容認していて、
　　　　　　　　　同島に対し自らの統治権を行使し得ない状態にある。
【参照条文】 漁業法６５−１
　　　　　　 水産資源保護法４−１
　　　　　　 北海道海面漁業調整規則３６
　　　　　　 北海道海面漁業調整規則５５−１
　　　　　　 ポツダム宣言７
　　　　　　 降伏文書８
　　　　　　 一般命令
　　　　　　 若干の外廓地域を政治上行政上日本から分離することに関する覚書
　　　　　　 日本国との平和条約２−Ｃ
　　　　　　 日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言１
　　　　　　 日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言９

46 ：

>>566
>まあ、この家庭復帰の九条が条件という時点で、おわっとるわな
>こんなの国際法当然の原則を確認しただけだわ。
いや米軍なんて、「国際法当然の原則」さえも平気で踏みにじってるよ。
それから自分らで作成した宣言さえもロクに守らない。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は、国際法の絶対原則に反し、米英自ら作成した
ポツダム宣言にさえ反しているにも関わらず、一言半句の侘びも無いのだからｗｗ

47 ：

　

48 ：

>>47
中身は？
>>45
そういや北海道で露と取引してんのたれ込んだの、だれなんだろ。
半島とかとも違法取引してるだろうに…。

49 ：

漁協、国籍条項がないから、半島人まぎれこんでいるんだよ。

50 ：

半島人でもロシア人でもいいよ。

51 ：

>>1
最初は反論しようかと思ったが、よく考えたら正しい。
戦争は勝ったか負けたかが全てであり、そこに正義も悪も無いからだ。
何が言いたいかというと、
日本が反省すべき戦争責任とは「負けた事」のみに対してであり、
侵略したとかアジアに迷惑かけたとかいうのはアホの戯言だ、という事。
中国や韓国に謝罪や反省を求められた場合も、
「わかりました、今度やる時は負けないように頑張ります」
と答えればよろしい。
↑
もしこれに>>1が文句言うなら、
「じゃあ北方領土も侵略だろうが！」で完全論破。

52 ：

敗戦で大日本帝国は消えた。
天皇が元首だったから帝国、日本国になったから天皇も消えるべきだった。
王国でも帝国でもない国民主権の日本国に人権も意思も持たない天皇職があるのは連合国に押し付けられた結果。
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

53 ：

ロシアは終戦後日ソ不可侵条約を一方的に破棄し日本に侵略し日本人を６０万人もシベリアに拉致し
強制労働をさせ１０万人を死亡させた。泥棒国家だぞ。

54 ：

>>53
条約は絶対破棄してはならないという決まりでも有るのか？

55 ：

>54
過去　条約は何べんとなく破棄されてきた　しかし破棄された方は
相手の信用を失う　つまり信義則の違反であり、世界各国から
あぁあの国はウソを平然というのが、当たり前の国だと思われる
つまり小切手　約束手形を切っても払わない国と思われても仕方ない
だろう　国の信用が無くなる　当然国はさびれる

56 ：

ロシアはポツダム受け入れて武装解除の後攻めて奪ったんだよな
それまではわりと勝ってたらしい

57 ：

>>55
日本は中国との国交回復を図るため
台湾との日華平和条約を一方的に破棄し台湾を切り捨てたよな？
　
日本人と言う奴は本当に都合の良い時に都合の良い事をホザく民族だ

58 ：

>>53
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は？

59 ：

>>57
韓国は台湾との平和条約を事前協議無しに一方的に破棄し官民一体の契約も一方的に打ち切ったけど
日本の場合は事前協議を行って官民一体の契約などは継続してるよ。

60 ：

>>58
東京大空襲や広島長崎への原爆投下は戦時中の話でしょ？

61 ：

>>58
アメリカは既に同盟国なんだから持ち出すタイミングは違うんだよ

62 ：

>>60
戦時中でも市民無差別殺戮は国際法の絶対原則に反しているが？

63 ：

>>1
日本は「ポツダム宣言を受諾」して
「サンフランシスコ平和条約を結んで」終戦したのだから
「無条件」降伏ではありませんよ。
ざんねんでしたｗ

64 ：

>>54
君は破ることを前提として契約をするのかい？

65 ：

>>64
絶対に破棄しないなどと言い切る方が無責任

66 ：

>>65
破棄する条件も含めて契約するのが責任ある契約ですよ。

67 ：

であるからして破棄する事は別に悪い事ではない

68 ：

破棄するのは勝手だがそれに対する批判は受け入れないとね
意地張ったってロシアが落ちぶれていくだけ

69 ：

>>63
降伏文書で日本が無条件降伏してるのは明白だし
たしか、判例や政府見解も、条件として日本が要求できる条項がないということで、
法学的には無条件降伏であることは否定できない
日本人を奴隷化しないというのが条件付きという見解もあるけど。

70 ：

東京地裁の判例って、
高野先生も鑑定人として出廷してるんだね。
その結果あえて、裁判所が
日本が無条件降伏したって認定したわけだから。
学問上はこの論争は決着ついたのかな。

71 ：

>>70
戦争や軍事に関する裁判官の知識はお寒い限りだからなあ。
恵庭事件で、通信ケーブルが「防衛の用に供する物ではない」と
信じられない判決を下しているし。

72 ：

>>71
もともと無条件降伏論争って、
戦争や軍事の上では日本は無条件降伏したけど、国際法上は無条件降伏してない
という、江藤さんとかが初めなんだよなあ。
2chで、議論になってた時も最初はそちら議論になってた。
判例は一部占領中であった特殊な事案を除けは見解はないという話で議論してたんだよね。
今は、無条件降伏認定の判例がボロボロ表に出てきたせいか
有条件降伏の議論が、国際法上無条件降伏だが、戦争や軍事の上では無条件降伏じゃない
なんて、逆転議論になってる。
たた、もうその議論は、独自研究にすぎないし、議論の御題目から遠ざかる形になってしまったな。

73 ：

>>71
軍事戦争というより恵庭事件は
憲法問題、とくに9条関係の問題だが
判例は憲法問題に関しては、恵庭、猿払、非嫡出子相続分事件など批判があるねえ。
しかし、10万あるうちの数十件批判拾い上げることができるからといって
殆ど全ての判例はおかしものではない。
むしろ、俺は、有条件降伏を主張する原告側の方が論理破綻している印象を受けたな。

74 ：

恵庭事件で切られたのは
「兵器、その他通信の用に供するもの」とまでいえない。
基地内スピーカーのケーブルで、
兵器に準ずる自衛隊法で重く処罰されるほど重要なケーブルともいえない。
あの程度なら器物損壊罪でもよかったし、検察も上訴してないから
めちゃくちゃな判例とまでいえない。
ただ、検察は
判例は憲法審査回避せず
自衛隊がシロかクロか、そろそろ判断してほしかったとは
後日談でぼやいてた。

75 ：

その他防衛の用に供するもの

76 ：

>>73
いや、別に最高裁の憲法判例を批判しているわけじゃなくて、
それを導くための方法についてなんだ。
ケーブルが >>74 で書かれていた、基地内ケーブルだということは
今初めて知ったが、軍隊なんて1分1秒を争うから、基地内の円滑な
情報伝達を妨げた、と言う意味では「防衛の用に供するもの」に
該当すると思う。「防衛の用に供しない」と言うのは無理がないかな。
刑罰については、裁判官の裁量の範囲で軽めにすれば良いし。
酌量減刑とか。
なお、ウチのローでは、学生が「電話が通じなくても無線があるから
電話線切断はたいした事ない」と言って、教授にたしなめられていた。
レジスタンスが何をやっていたか知らないんだろうな。

77 ：

こわされたのは「演習のため」のスピーカーだよ。
「防衛のため」スピーカーとはいえない通信機械だった。
例えば部隊や基地間の連絡である戦闘機の無線やナビが壊されてたら
防衛のための通信とはいえたかもしれない。
しかし、演習のためのスピーカーなら
訓練の支障でるのはうたがいないが
まあ、防衛の邪魔にはならないだろうし
しかも、兵器に準ずるともいえない通信回路だ
検事も、慣れない自衛隊法で責めるより
業務妨害でやりゃよかったな。

78 ：

たしか、演習の時の着弾点確認の時、連絡とりあうやつらしい。
自衛隊のことはよくわからんが
大砲とかうつとき、万一でも着弾点に、人とかいるとえらいことなるから
自衛隊の一部が着弾点確認の電話ボックスおいてるのよ。
その回線
よくわからないが、防衛のためというより、訓練のための回線だろ
その史実無視して
教授は無線があるから良いとか言ってたのか
あまりに判例読み込めたらんぞ。
試験大丈夫か？そんなレベルのローで

79 ：

判例は占領後も一貫して無条件降伏認定していて
それでも、「判例は無条件降伏といっているが、言葉の意味で使ったに過ぎない」と
江藤が言える余地はあった。
しかし、平成になって天下の東京地裁が
15条にわたるポツダム宣言の条項を呼んでみたが、実質条件と呼べるものはなく、この意味で無条件降伏しているといえる」
と断言した。
そして判例が完全に無条件降伏の立場を堅持したことが確実になり
この論争は以降は下火になった。

80 ：

>>72
結局だつおもそんな感じだな。

81 ：

北方領土返還論者に再び問うが、「日本は無条件降伏をした」のか？
繰り返すが、無条件降伏なら対日戦勝国たるソ連に対し敗戦国日本が要求できることは何も無い。
無条件降伏をした敗戦国が、戦勝国の意に反する要求など受け入れられるはずはない。
ソ連が対日戦勝国であることは、降伏文書にも書かれているし、東京裁判でもソ連判事が参加している。
そもそもヤルタ協定でソ連に対日参戦をけしかけたのは、他ならぬ米英のはず。
また東京裁判でソ連代表を参加させたのも米英のはず。
要するに北方領土問題というのは、日本とソ連の国交回復を妨げるための、米英の謀略だったのだ。

82 ：

日本無条件降伏＝無条件領土割譲、ということ。
ソ連・ロシアが対日戦勝国であり、日本が無条件降伏したということであれば、北方領土は「割譲」。
なお国際法違反が云々なら、東京大空襲や広島長崎の原爆投下こそ国際法違反。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は無条件降伏か否かに関わらず国際法の絶対原則に反するが、
北方領土に関しては領土割譲は無条件降伏でなくても古今東西どこでも行われているから合法。
無条件降伏論者は、北方領土は「割譲」されたものと認めるのか？

83 ：

＞日本無条件降伏＝無条件領土割譲
バカ発見

84 ：

日本が無条件降伏したとしても
戦争で奪った以外の土地、日本人が先住してた土地は
国際的にも当然主張可能だ
無条件降伏したから、もともと先住してた土地もまるごと奪われて当然だというのは
あの時代にはもう完全に通らない理屈だ。

85 ：

一方的に日ソ不可侵条約を破棄し終戦後のどさくさにまぎれて日本に侵攻し
一方的に自国の領土とし６０万人の日本人を強制連行し補償もしないロシアの言い分が
正しいと？
>>1
バカ発見

86 ：

ところが国際法上の無条件降伏はすなわち国際法上の無条件領土割譲とみなされ、
ソ連崩壊後も北方領土はロシア領のままというのが現実。
クリル列島はロシアの領土
クリル列島はロシアの領土
クリル列島はロシアの領土
>>84
＞無条件降伏したから、もともと先住してた土地もまるごと奪われて当然だというのは
＞あの時代にはもう完全に通らない理屈だ。
強いて北方領土を主張したいのなら今からでも遅くはない、日本は無条件降伏などしておらず、
従って敗戦国といえども領地割譲は認めないという『降伏条件』を提示する必要がある。
政府答弁でも判例でも無条件降伏だと言ってるのに、そんなことが可能なのか？

87 ：

>>85
＞ロシアの言い分が正しいと？
完全に正しい。日本無条件降伏論に固執する限りはそうならざるを得ない。
なぜなら日本は無条件降伏をしたのだと、政府答弁や判例でそのように言っているからだ。
従って無条件降伏ならば敗戦国の側からは一切の条件をつけることは許されない。
文句があるなら今からでも遅くはない、「無条件降伏」の政府答弁や判例を修正すべき。
　東 京 大 空 襲 や 広 島 長 崎 の 原 爆 に 一 言 半 句 の 謝 罪 も な い 米 軍 が 、
　北　方　領　土　で　反　ソ　感　情　煽　 っ て も 説 得 力 ゼ ロ ｗ ｗ

88 ：

>>28
>もともと有条件降伏論者だったけど、無条件降伏の論客に鮮やかなくらい見事に論破されて
>ここにこんな変なスレ立てたんだよ。
本当に論破されたならもう黙っているはずだが、そうではないとの認識でこのスレを立てた。
無条件降伏論者はまず北方領土の無条件割譲を認めなければ話の筋道が通らない。
確かに政府答弁でも判例でも無条件降伏とかいう物言いがされているが、そもそも国際法的
に無条件降伏なる用語の定義が決められているわけではないし（あるというなら出してくれ）、
敗戦国からの条件提示は一切認めないということなら北方領土は主張できないことになる。
国際法上決められていないことを、政府答弁やら判例やらで割り切りたいならご勝手に、
けれどもそれならそれでせめて話の筋道を通せと、おれさまは言いたいのだ。
ここで北方領土の放棄などと、日本の国益を損ねてロシアに媚びてどうするという疑問もあろう。
だがおれさまとしては北方領土などという枝葉末節に拘って日露関係を悪化させるよりは、
無条件降伏論を逆手に取ってそれを理由に日露間の領土問題は無しということにして、
天然ガスをはじめとするロシアとの貿易関係をもっと活発にしたほうが国益になると考える。

89 ：

「無条件降伏を認定した判例はない」「万一、判例がでたら考えてやっていい」とかいって、あっさり判例だされまくって撃沈したのに

90 ：

>>86
頭凝り固まってんなw団塊サヨさん？

91 ：

>>90
＞頭凝り固まってんなw団塊サヨさん？
では再び聞くが、日本は無条件降伏をしたという認識か？

92 ：

>>89
>「無条件降伏を認定した判例はない」「万一、判例がでたら考えてやっていい」
>とかいって、あっさり判例だされまくって撃沈したのに
撃沈された覚えは無いから、こうして別スレを立てたわけだが、何か不満か？
「無条件降伏の定義を厳密に定めた判例は無い」と言ったつもりが、間違って受け取られたか？

93 ：

>>89
ただ、無条件降伏＝無条件領土割譲と認めるのなら、おれさまから言うことはないもない。
無条件降伏論者の完全勝利を認めよう。

94 ：

>>91
広義の意味と狭義の意味があるからな
広義の意味には含まれるかも知れんがその場合無条件降伏＝無条件領土割譲では確実にない
柔軟に考えて読み込んでくださいw

95 ：

>>94
ならば日本は無条件降伏をしていないという認識なのか？

96 ：

>>94
＞広義の意味と狭義の意味があるからな
要するに「無条件降伏」なる用語の、厳密な法的定義などされていないという認識なのだな？
だが東京裁判に関する判例や政府答弁の文脈で用いられた「無条件降伏」というのは、
戦勝国の対日政策に文句をつけるなということらしいから、北方領土もそれに倣うが良かろう。
それとも米軍の虐殺はきれいな虐殺だが、赤軍のそれは許せないのだとでも？

97 ：

判例が法解釈の上無条件降伏したといっている以上、国際法上
無条件降伏なのには違いない。
しかし、その判例は
同じ口で、無条件降伏したからといっても
国際法上当然の権利は主張できるといってるんだよ。
これで、おわりだろ。

98 ：

まあ、もともと無条件降伏論争なんて
江藤という人が条約の解釈のみ争ったことにかかる議論で
ある意味で、純粋な法学の議論なんだよね。
それを、なぜか歴史オタが、歴史ネタにしだして
あーだこーだと議論してややこしくなった。
国際法上純粋な議論なら、それこそ法学の通説政府判例が無条件降伏としてるんだから
歴史マニアが、自己理論建ててそれを否定するなら、最悪その分野の権威となって、素養は身につけてからにしろよ
一般の法学人からみりゃ、無条件降伏したから無条件で、領土とれふとかいう理論自体が了解不能

99 ：

>>97
＞同じ口で、無条件降伏したからといっても
＞国際法上当然の権利は主張できるといってるんだよ。
ならば東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった、国際法の絶対原則に反する
米軍による市民無差別殺戮に関して、その謝罪と賠償が判例で認められたのか？
戦時中であっても市民無差別殺戮は、国際法上当然の権利として絶対禁止なんだろ？
なお北方領土に関しては、『領土割譲』の一言でおしまい。領土割譲は国際法上問題ナシｗｗ

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