てんかんのやさしいお話

1 ：12/05/02 〜 最終レス ：12/05/06

脳疾患「てんかん」を治療中の患者の交通死亡事故が先月、京都市で発生したことを受けて、
鳥取市と日本てんかん協会県支部は２日、同市富安２のさざんか会館で、てんかんに関する講演会を開催する。
「てんかんのやさしいお話」と題して、鳥取大医学部の吉岡伸一教授が講演するもので、病気への正しい理解を広めることが狙い。
講演会では、▽てんかんの症状▽発作が起きた時の正しい対処法▽発作の症状を改善する最新の外科手術や
治療法などを紹介する。
市障がい福祉課は、先月１２日の京都市での事故発生を受けて、講演会の開催を急きょ企画。同協会県支部も快諾し、
翌１３日には開催が決まった。同課の担当者は「てんかんは特殊な病気ではなく、適切な治療を受けることで日常生活に
問題は生じない。てんかんに対する偏見を持たないためにも、一般の方にこそ講演を聞いてほしい」と呼び掛けている。
午後１時半?午後３時半。参加費無料で、定員は２００人。
そーす　毎日ｊｐ／鳥取
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20120502ddlk31040626000c.html

2 ：

転換期

3 ：

運転しなきゃいいだろ

4 ：

話を優しく転換。

5 ：

こんな講演会をしないといけないお病気です

6 ：

　×てんかんに偏見
　〇てんかんの起こす事故に恐怖
　新聞だけだろ偏見持ってるのは。

7 ：

胸にてんかんバッヂ、車にはてんかんマークでも付けてくれないと困る。

8 ：

ドストエフスキーの書いたものを読むと、てんかん患者って倒れるのが事前に
わかるって話じゃないか。それも１週間くらい前にわかるって書いてあるぞ。
ドストエフスキーだけ特別なのかもしれないが。

9 ：

よく聞き返す！聴覚処理障害とは？
ソース
http://www.fukushi-shimbun.com/1000036.html
聴覚処理障害だと気がついていない人が多すぎる

10 ：

たとえどんな涙涙の理由があっても
人　を　轢　き　殺　し　ち　ゃ　だ　め　だ　ろ　ｗ

11 ：

これだな！
　　↓
http://blog.livedoor.jp/k4chi_k/

12 ：

事故を起こしても「俺は悪くない、社会が悪い」とでも言いたげな態度とるからだよ

13 ：

他人に押しつけて済ますなよ

14 ：

人の命＞癲癇の偏見

15 ：

性転換

16 ：

てんかん持ちは病気隠して大量殺人するってのが最近の認識だろ

17 ：

なるべく偏見持たないようにする。
ただ、運転だけはせんでくれ・・・・

18 ：

まずてんかん協会を啓蒙するのが先だろ

19 ：

実際に何の罪もない人間が何人も死んでるのに、なに脳内お花畑なこといってるんだ？
・・・脳内お花畑、・・・シアワセ回路内蔵の半島人か？

20 ：

転換社債の話かとｵﾓﾀw

21 ：

車の免許がなくなれば確かに生活や仕事への影響は計り知れないとは思う。
薬を服用していれば絶対に発作がでない。という保証がなければやはり運転は止めたほうがいい。
でなけば被害者はたまったもんじゃない。病気ですからごめんなさいでは済まされない。

22 ：

癲癇患者の受けるつらさと癲癇患者が社会に与える害とを意図的に混同するのは許されんよ
他の弱者とされる知障身障・女性の話でも全く同じだが
弱者を救済するために社会が害を受容すべきである論は一切あり得ない暴論だから騙されるな
そのための政策にはすべて黙って反対し、推進しようとする政治家を選挙で落とすのが正しいあり方

23 ：

福島第一原発事故で
基準値以上の放射線を放出している作物や土地が実際あったにも関わらず
｢風評被害｣を連呼する人達がいたよな
なんかその人達と日本てんかん協会が言っていることが似てる気がする

24 ：

＞「てんかんは特殊な病気ではなく、適切な治療を受けることで日常生活に問題は生じない。
問題ない、問題ない・・・って、原発じゃあるまいし・・・
って書こうと思ったら、もう書かれてた。

25 ：

＞適切な治療を受けることで日常生活に問題は生じない。
治療を受けなくて問題になってるのはどうすんだ？

26 ：

先生！運転中に発作が起きた場合はどうすればいいですか！？
てんかんでも事故を起こしたら罪に問われるんですか！？

27 ：

交通事故被害者への責任をてんかしようと

28 ：

てんかんの自動車運転を規制しようとしたら、
「健常者でも、心臓発作を起こす可能性があるんだから、規制すべき」
と、宣った団体か？

29 ：

偏見をなくしたいならマスコミ様に、真っ先にお勉強して頂くのがよろしくってよ

30 ：

発作が起きると走る兇器を制禦不能になるんだろ？
だったら危ないから運転はやめましょうっていう簡単な話ぢゃねーか

31 ：

>>22
そのとおり、現在無視できない状態であるてんかん患者の運転による人命への被害を
可能な限り防止できる制度が求められる。
提言
・てんかんを2002年以前のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
・それでも不正取得する者には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)
・てんかんを知りながらの無免許運転には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)

32 ：

かんてんをやさいでという！？のお話に見えた。

33 ：

てんかん患者が事故を起こした際、救護活動できるとは思えんのだが
そんな人間が運転する資格あるんかな？

34 ：

>>33
それも大きな論点だな。
救護活動は車を運転するものの義務だが、怪我で動けない以外の理由でそれが果たせないことを許すとしたら、
一定の基準にしたがって与えられるべき免許にダブルスタンダードを認めることになるな。
もし、加害者の車がそのまま走行し、被害者からある程度離れてしまい停車。加害者がそこで発作から冷めたとしたら。
そして運悪くそこが通行量の低い場所であったら。
被害者は気づかれもせず、救護も受けられず死んでしまう可能性だってある。

35 ：

てんかん“患者に対して”やさしいお話
それ以外には厳しいお話

36 ：

偏見ではなく、危機回避だというのに…意識を転換してほしい
な　

37 ：

これさえ守れば普通に生活できるってだけの話しだろうけどな。でも事故に巻き込まれてる被害者の立場もある訳で

38 ：

駒澤君、何をしておるのかね

39 ：

>>8
そんなアニメの主人公みたいな名前のやつ信用できないｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：

癲癇持ちで自動車免許取得してる奴って結構いるよな
知り合いの場合「危ないから運転するな」とは言いづらいけど本心を言えば運転してほしくない

41 ：

>>40
してやれ

42 ：

無知蒙昧な人を教え導く啓蒙活動ではなく、これは洗脳だな。

43 ：

てんかん持ちの奴に、公共交通機関の運賃割引券みたいなものを配れよ。
さっさと国や自治体が対策取らないと、また同じことがおこる。

44 ：

>>43
免許をとりあげるのが先だろ。
そのあとの優遇措置はいらん。
視力が弱いからとか、運動神経が極度に鈍いとか、
そういう障害にもあたらないような理由で免許が取れない人たちは
車の免許のかわりの保障なんてないだろ。
差別も特別扱いもいらん。

45 ：

>>44
貴方は運転免許が無くても何も困ることが無いかもしれないが、
　　　それを
　住んでいる場所も、家族構成も、年齢も異なる
見ず知らずの赤の他人に押し付ける権利が何処に有るんだ？　
教えて下さい。

46 ：

なるほど、見ず知らずの赤の他人がひき殺されるかもしれないのは
気にするなってことだな

47 ：

>>46
めんどくせーな、
誰もそんな下衆な事考えてない。スレタイも読めないアホは相手してられないから他所でやれ。

48 ：

thirty six million three hundred twenty two thousand one hundred ninety three multiplied by one hundred forty-seven divided by seven

49 ：

お金もらう為に必死に活動してますアピールだから
相手すれば喜んで食いついてくるぞ

50 ：

厚生労働省が既に先進国で認可され始めている薬草を認可せずに、
国民の健康や命を犠牲にし続ける限る、何も解決しない。
みんな、騙されてるんだぞ。

51 ：

>>50
てんかん本スレで相手した者だが
その件はもっと壮大なスキームを組んでやらないと逆効果になるぞ

52 ：

>>47
めんどくせ〜のはお前だよ
どんな環境に居ようが危ないから運転するなって言ってんだよ！
こっちは知り合いがてんかん持ちだって事を隠してて俺の車を運転させたらいきなり発作起こして危うく殺されそうになったからな！
たまたま停車中だったのでサイドブレーキ引いてエンジン止めてたので助かったけど発作中はアクセルベタぶみだったぞ

53 ：

被害者意識の塊だな、この団体

54 ：

緩和してこの状態になったんだからもとに戻せばいい
それだけのことだろ

55 ：

いちょう、自動車学校で受ける時に、アンケイトみたいの書かされるときに、
いままで頭を強く打つなど、意識を失った事があるますか？　っていう設問あったよ。
俺は、「はい」と「いいえ」との中間にあった「？」に○つけたら後で呼び出し食らって問い詰められた。
自動車学校側もこの部分にはいちよう神経質になっているようだよ

56 ：

× いちょう
○ 一応

57 ：

祇園のケースもそうだけど、医者からいくら止められても、教習場や試験場でそれを申告しなければ
いくらでもすり抜けることができてしまう。
医者による通報制度を作らないとだめだろ。

58 ：

銀杏（いちょう）
銀杏（ぎんなん）
なんでいちょうで変換したら銀杏になるんだ？だれか教えて

59 ：

マジでてんかん擁護の奴はてんかんの恐ろしさがわかって無いわ
発作中は足とか伸ばすからマジでアクセルベタで踏み込むからな！
しかもポイントは発作が収まって意識が戻った時は発作が起きた事を覚えて無いんだわ…

60 ：

ウトウトしていていつのまにか目が覚めたような感じなんだろうかね。
こまったもんだね。

61 ：

>>59
発作起こして人をはねたら、はねたことすらわからない可能性ありってことだろ。
そんなのに免許って、論外だね。

62 ：

>>57
医者も公式的には「車ダメよ」って注意したことにしておくらしい。
車がないと生活が成り立たない様な田舎だと医者も強くは出にくいらしいし、嘘つかれたらどうしようもないしね。
で、祇園の時みたいな会見になるみたい。
てんかん患者の運転がダメなのはもちろんだけど、罹ると仕事も結婚も人生のかなりの事をあきらめなくちゃいけないんだから
あんまりポンポン言ってやるなよ。
後、後天的にもなる病気だからお前ら人事だと思っているなよ。

63 ：

>>61
まあ気が付いたら事故ってたみたいな感じでしょうね
ググったら色々な症例があるみたいだが意識が飛ぶ奴は論外だな…
まあそれでも擁護する奴はAT車の助手席に乗ってニュートラルでアクセルを全開固定にして自分でドライブに入れて無事に助かってから擁護してくださいよ
もちろん車はコンクリート壁等の前に置いてやらなきゃな

64 ：

俺も書類とにらめっこしてる仕事中にたまーに落ちてる事があるですけどてんかんですか！？ヤバイです

65 ：

癲癇にはアイサイト必須だな

66 ：

>>64
俺もあった。ただ眠いだけなんだと思っていたら実は発作だった。
気になるんなら脳波測ってもらったら？

67 ：

>>62
>>あんまりポンポン言ってやるなよ。
＊罹ると仕事も結婚も人生のかなりの事をあきらめなくちゃいけない(患者)
　　　　　　と
＊生きることをあきらめなければいけない(被害者)
天秤にかけたらどうなる？
個人としてではなく、制度として何を優先すべきか、
誰が考えてもわかるだろ。
>>医者も強くは出にくいらしい
確実な将来の発作の確率予測ができる医療技術も確立してないのに、
中途半端に容認するような制度を作るからそうなる。
むかしは全面禁止だったんだから、そのようにもどせばいい。

68 ：

例えば大人数が乗ってるエスカレーターがあって、その先頭のやつがてんかんで
急に発作起こして、それを起点に将棋倒し事故が発生して死人が出たらどうなんの？
てんかんは不可抗力だから無罪？
電車待ちの列の2番目にてんかんがいて、発作で倒れたことで前のやつがホームに転落。
電車が来て轢かれたらどうなんの？これも仕方がないから無罪？
ただでさえ迷惑かける可能性を持ってるんだから、車の運転ぐらい諦めろや。
いくら「たまに」とはいえ、意識を失うやつが鉄の塊を運転するとか論外だろ。

69 ：

>>67
日本国憲法上では、どちらも等しく扱われるんじゃないの？
　夜寝ている間に発作を起こして気がついて無い潜在患者もいるらしい。

70 ：

>>69
>>日本国憲法上では、どちらも等しく扱われるんじゃないの？
双方の命というなら等しく扱われるべきだろう。
しかし一方は利便性、社会進出の難易度の問題であり、他方は生命である。
>>夜寝ている間に発作を起こして気がついて無い潜在患者もいるらしい。
前述の比較とはまた別の問題だな。
そのような潜在患者をどのように見つけ対処するかというのは、
第一義的にわれわれの手出しできない医学の世界の話だと思う。

71 ：

>>70
患者殻考えると決して珍しくない病気の患者に対して無知故にの認識をされている様だから書き込んだんですよ。
都合良く差別を区別と言い換えて、常に自分達の利益のみを優先させる。次回からは、ヒトラー将軍に挨拶してから書き込んでください。
激しく板違いだな。

72 ：

てんかんは車乗るなで解決だろ

73 ：

>>72
もう寝るぞ，アホの相手するだけ時間の無駄だ。

74 ：

>>71
どの認識がどう間違ってるからどこがおかしいとはっきり明示して反論しろ。
まともな反論をする能力もないのなら
はじめから議論をふっかけてくるな。

75 ：

>>71
総統閣下には常に敬意の念を払ってるが…
とりあえずお前は一回死んでから擁護に回った方が良いぞ
皆が皆、宇宙飛行士になれる分けじゃないのと同じように車も運転して良い人しか運転しちゃダメなんだよ！
しかも過去の事故の判例みたらてんかん無罪みたいな風潮じゃないか…
だったら尚更乗らないでくれよ！
飲んだら乗るな！
なったら乗るなだ！

76 ：

>>71
自分たちの利益？？？
はああ？
どういう発想したらそうなるんだよ。
いわれのないリスクは御免蒙るといってるののどこが利益？
関係のない他人にリスクを押し付けて、
利便性という利益をえてるのはおまえらだろ。

77 ：

>>71
言い換えでもなんでもない。
語義どおりの正しい使い方だ。
もともと能力や適性を区別することで成り立ってるのが
免許という制度だわな。
対して差別とはいわれのないことで分け隔てすることだろ。
辞書ひいてみろや。
てんかんは発作時に運転に、必要な適性どころか
多くの場合、意識すら保てなくて当たり前の動作ができなくなるんだから
分け隔てされるいわれは十分あるだろ。
それを区別というんだよ。

78 ：

>>76
そうだよな。
いわれのないリスクは押し付けられなくて当たり前。
何かを得たわけじゃない。
何がどう利益なんだか。
>>71ってアホなんじゃね。

79 ：

>>71のありえへん発想にびっくり。
常に自分達の利益のみを優先させるって？
なんじゃそら。
もともと普通にしとった人に包丁突きつけといて、「危ないやないか」と抗議されたら、
「そや、この危険な状態から安全な状態になるのやから利益やろ」
みたいな話か？
なんでやねん！
どないしたらそんな発想ができるねん！
そういうことを平気で言うから嫌われるのやろ。
差別のもとになるのやろ。
なんぼ２ちゃんねるの発言でも、ちょっとは考えて書けや。

80 ：

　事故とまったく関わり合いが無いにも係わらず、始めて目にした病名をネットで検索して
断片的情報を読んだだけで，知ったかぶりして罵詈雑言を浴びせ続け、
スレッドの住民に迷惑がかからないように、ニュース二軍＋へ誘導しても
誰一人として来ない屁たれぶりに飽きれてるんだよ。
常識あるなら，激しく板違いだからよそでやれ。

81 ：

>>80
てめえがいつ誘導なんてしたんじゃボケ！

82 ：

てんかんが始めて（）
もう周知の迷惑病だろ

83 ：

カンマ使いで同一人物だと分かった。

84 ：

罪の無い人が何人ば制度が変わるんだろうね・・・・

85 ：

>>80
おまえごときでは話にならん
身のほどをわきまえろ

86 ：

京都の事故の被疑者は救出時に意識があったらしいし、死亡後の司法解剖で発作を起こしていなかった事は確認済だ。
教徒警察が事故と病気との関連性を公式に否定したのは上記事実を検証した結果だろ。
なお、専門医の先生方も過去から続く一般人の無知に起因する偏見と差別については懸念されてるよ
　　てんかんと社会生活　ttp://www.ogasawara-cocoro.com/tenkan.html
　　全文暗記してから、書き込んでくれ。

87 ：

>>86
個別の事案をもとに運転するなといっているのではない。
そこにあんたがあげているリンクでも先生はこう言っている。
「その症状である発作はかなりコントロールすることができるようになってきました。」
日本てんかん学会のの先生はこう言っている。
「正しく服薬や治療をしていれば運転中に発作を起こすことはめったにない。」
http://channel2beta02.blog.fc2.com/blog-entry-501.html
ではその「かなり」とか「めったに」に当てはまらないリスクはどうなる？
最大限の努力をすれば、少しのリスクは他人に押し付けてもいいのか？
年間の死亡事故の計算上の期待値が○○人以下ならＯＫというような設定でもあって
ここまでのリスクは、てんかん患者の利便性のために社会が受忍しなくてはならないとするような
合理的で納得のいく理由が述べられるのか？
>>無知に起因する偏見と差別
きっといろいろあるだろう。
しかしそれは車の運転とは別の話だ。

88 ：

へ？発作起こしてない奴があんな事を？
加藤より悪質じゃねぇか・・・

89 ：

日常生活が無理な病気とよくわかりましたので自殺推奨します

90 ：

>>87
度々指摘するけど、板違うから、よそでやった方が良いんじゃないの？

91 ：

tuihou

92 ：

>>90
お前は気が違ってるみたいだけどな

93 ：

心太とは違うん？

94 ：

やべえ風邪引いた！！
これはきっとてんかんだな。
病院行こう。
内科でいいのかな・・・

95 ：

治療してると問題は生じないってｗ
治療してるやつが問題生じてるんだよね？
ウソついて事故増やしたいのかな

96 ：

こういうのって
「（治療で発作をコントロールできている患者は）
適切な治療を受けることで日常生活に問題は生じない」なんだよ
発作で事故起こしてるコントロールできてない患者をどうすんだよって話なのに
「問題は生じない偏見だ」「問題は生じない偏見だ」ってずーっと言ってる

97 ：

裏講座で、行政への正しいタカリの仕方！！
絶賛講演中！！

98 ：

本当てんかん迷惑だな
その周りもキチガイだしな
例として>>71とか
事故して何人もひき殺しちゃうかもしれないけど
車乗らせてねとか頭おかしいだろ

99 ：

区別と差別は違う
盲目の人間や事故で手足を失った人間が免許を取れないのと同じく
てんかん持ちの人間にも免許を与えるべきでない
それは区別であって差別ではない。

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