【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part35【GOLD以下】

1 ：12/05/11 〜 最終レス ：12/05/22

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです
スレ立ては>>970
テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
前スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part34【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1334134797/

2 ：

■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
【StarCraft　II Starter Edition】ttps://us.battle.net/account/sc2/starter-edition/(制限付きの無料体験版)
■日本語情報サイト
【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
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■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
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【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
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3 ：

■導入ガイド（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
ttp://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47
■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part84
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1334304330/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1332851387/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51084/
・SC2日本語化について
有志の方で非公式に日本語化パッチが作成・公開されています。
ただし、ファイルの改変を伴う日本語化パッチは公式非公認で、最悪アカウント停止になります。
くれぐれも自己責任で使用してください。
また、制作者の方の希望で2ch内へリンク貼ることはNGということなのでリンクはここには貼れません。
googleなどで検索して探してください。
SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます
【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

4 ：

>>1乙

5 ：

http://up.stsd.info/read.cgi?1336800463.SC2Replay.tar
Tです
ブロンズなのですがどのリーグぐらいまで通用しそうですか？

6 ：

これでBronzeかよ。最近は本当にレベル高いな。
相当プロの配信とか見てる感じがする。
メックに移行したのはテンプラ対策かも知れないけど
操作量は問題なさそうなので、ゴーストやメディバックにガス使ったほうが安定する。はず。
500勝するころにはダイヤで安定してんじゃね？

7 ：

>>5
すぐゴールドまでいけるんじゃないかな?
気になった点はSCVで偵察ができてない
敵陣バンカー建ててるけどあんな端っこにバンカー立ってもスルーされるだけ
バンカーは相手が無防備に2nd建ててる時に狙うと良い
それより相手が何建ててるかちゃんと見よう
キャノンラッシュとか即voidとか喰らうと悔しいよ！

8 ：

>>5
あとせっかくMM作ってるんだから
防御だけじゃなくて嫌がらせに行って相手の拡張を牽制したい
基本的に対PでMMは序盤の方が強いのでその間に差を付けることを考えると良い

9 ：

対Pの序盤10分〜20分くらいでわらわらStalkerが来るパターンって向こうがStarGate四機のオーダー出してるって事ですかね？

10 ：

4gateオーダーなら8分頃にもう着弾するよ
2baseの6gateじゃないか？

11 ：

>>9
スターゲートは空飛んでるやつ出すものだし、20分はもう終盤だぜ　基本的に

12 ：

>>10
>>11
色々曖昧な質問で失礼
20分はもう終盤なのか
8分でワラワラストーカーか、たぶんこれだ

13 ：

>>12
個人的にはこんな感覚
序盤；0〜5分　
チーズや初期ハラスや一部ラッシュはこの時点で着弾
中盤；5〜15分
4gateやMMラッシュなどある程度テックを上げてのラッシュが着弾
ラッシュでなくともこの時間帯に前に出て圧力を掛ける事も多い
終盤
15分〜
中盤までの状況から柔軟に変化

14 ：

>>6 >>7 >>8
アドバイスありがとう!
先ほどシルバーに上がりました。
シルバーに上がりたくて勝率の高いタートル使ってましたがハラスも練習してみます

15 ：

こちらはテランですが、タルダリムでプロトスに
キャノンラッシュされる確率が高い気がするんですけど…
やりやすいマップなん？

16 ：

そうだよ

17 ：

チラ裏ですが、
ここで何回も質問に答えてもらったり
リプ見てアドバイスもらったりして
苦節約300勝、たった今やっとZergでシルバーに上がれました。
このスレの人たちに感謝です。
上がった瞬間の試合が相手の捨てゲーなのが複雑な気分ですが。
ところでシルバーに上がっても数連敗とかしたら
すぐにまたブロンズに落とされちゃったりしますかね？

18 ：

数連敗程度じゃ落ちないよ、上がるのが大変だったように落ちるのもまた大変
11連敗しても落ちなかったし

19 ：

おめでとう！
俺もブロンズからシルバーに上がったときが一番嬉しかったなー
20連敗くらいしないとそう簡単には落ちないから安心してくれ
むしろブロンズは上がりにくくて、その代わりにシルバーからは降格しにくい印象があった

20 ：

>>18,19
ありがとうございます。
数連敗程度じゃ落ちないんですね、安心しました。
300勝でシルバーって多分かなり遅い方なんだろうけど、
それでもめっちゃ嬉しいです。

21 ：

まぁペースは気にせずのんびりやるのが一番さ
次はゴールドだね

22 ：

絶対に昔よりブロンズのレベル上がってるしな
発売日に買ったけどオーダーとか気にし出したのはゴールド〜プラチナ辺りからだった気がするわ

23 ：

おめ
シルバーいけたらゴールドもすぐだと思うよ

24 ：

俺は買って一年くらい経つのにゴールド星つきをウロウロしてて
なかなかプラチナに上がれない…

25 ：

おれなんて1000勝はしてるのにまだプラチナなんだが…

26 ：

久々に一戦やったら対応は頭の中ではできてるのに全然対応できなくてワロタ

27 ：

SC2って今から始めても楽しめますかね
新規なんてもういなさそうですけど

28 ：

無線LANつかうためにFONルーターつけ始めたら
SC2で引き撃ち出来ないぐらい反応が遅くなりました‥…
これがpingって奴ですか…？

29 ：

面白いメンツだ
http://lonefirewarrior.deviantart.com/gallery/36953328
我らがジム・レイナーも参戦してる
サムス目立つなw

30 ：

10年ぶりにスタークラフトの情報を見ようと思ってwiki見たら
Aiur → 誤 アイユール　正 アイア　だったのか・・・
ゲーム内の音声で「アイユールの為に、ダッサダール」が10年経った今でも頭にこびり付いているが
これが誤字だったと思うと胸が熱くなるな

31 ：

>>27
確かに新規で始める人は減ってるだろうが
プレイヤーの実力の幅は上はプロから下は本当の初心者までいるから
自分に合ったレベルで遊べると思う

32 ：

>>27
一ヶ月くらい前から始めたけど楽しんでるよ
種族によって高確率で勝てる作戦とかあるみたいだが
そういうの見ないでブロンズでまったりやってる
あとキャンペーン面白い

33 ：

テランの女っぽいアンドロイドみたいなやつは名前なんて読むの？

34 ：

テランの安っぽいアンドロイドに見えた

35 ：

>>33
カタカナにするのは無理かも
たしかキャンペーンでおっさんが呼び掛けてた気がする

36 ：

そういやSC1でも2でもあの女が命令出してるように見えるけど
あいつオペレーターとか秘書みたいなので良いんだよな？
SC2の最初のミッションもあの女が情報も作戦も用意して
ジムは従うだけに見えるわ

37 ：

>>33
アジュタントかな

38 ：

ちょっと前に10分でマリーン5、ワーカー10とかのレベル帯で配信してる人いたな。
それでも勝率5割。普通に同レベルがいるんだなと関心したよ。
楽しそうにプレイしてた

39 ：

１０分でワーカー１０とかっていうのはレベル帯云々っていうより
ただ単に情弱なだけなんじゃないか。。ｗ
ビルドオーダーを覚えるって事をしてないだけだと思う

40 ：

揚げ足取るようで申し訳ないけどBOちゃんと覚えて一年やってたらプラチナは余裕だと思うんだが…

41 ：

楽しそうにプレイしてたらそれでいい

42 ：

アジュたんかわいいよぅ…

43 ：

確かにそうだよなあ
2v2と4v4はプラチナまでいったんだけど1v1あんまやってなかったからな…
これから1v1プラチナ行けるようがんばる！

44 ：

上がれるかもしれんが根拠も無いよね

45 ：

ぼくも一年前からプラチナからダイヤに上がれないんだけどなんで
あと4GWしくって芋出てきた時の対処法おしえて

46 ：

言いたかったのはレベルが高くて今から始められないなんてことは
絶対にないってことね。不器用で操作が遅くてオーダー勉強しなくても
同レベルの相手がいてマッOされる。対戦ゲーでこれは凄いと思う

47 ：

ランダムで適当なチーズばっかりしてZを引いたら大体負ける俺でも1年ちょっとでプラチナになれたよ

48 ：

まじかあｗ
やっぱ試合数やる事が大切なんだな

49 ：

Zの種族別序盤のオーダーを教えてください

50 ：

>>49
ミラー14pool雪合戦
p 7ローチか15hat
t 15hat
の場合が多いけど、ちゃんとテイサツしろよ

51 ：

Pは相手FFEの場合は先ハッチェはあまり良くないかもしれない

52 ：

最近FFE相手に14gas14poolでgas取って相手に即3rdいかないようなフリしつつ敵ワーカー消えてlingのスピードアップ取った後gas取るのやめて
lingそれなりに作るとともに3rd取って1、2個のフォトンキャノン無視して相手陣地の1stのなかに潜り込んで相手の内政めちゃくちゃにしつつドローンブーストして
roachで押しつぶすってのやってる
即3rdだと怖くてさ

53 ：

なんて美しい文章なんだ…

54 ：

やっぱ試合数やってると考えなくてもカラダが勝手に反応して最適な対応ができるようになってくるよね。
もうじき5000試合になるけど、そろそろプラチナに上がれそうだ。

55 ：

勝てた試合を落とすことが多すぎる…
なんてこったい

56 ：

相手よりベース数勝ってることで余裕こいてたら
BC、BL、Voidあたりがわらわら出てきてggってのが多すぎる
偵察してないのが悪いんだけど勝ち試合だと思ってた試合落とすと
ストレスが半端ない

57 ：

分かるわ
こっち5ベース相手2ベースくらいだと余裕こいてrax20sp10とか作ってるあいだに
軍量が足りなくてｇｇってのは良くあるわ
攻めてくるのがワンタイミング遅ければっていうのがくやしい

58 ：

ZｖZで最初から相手の場所がわかってる小さいマップなら7poolで行ったほうがいいな。
俺の場合は
7 pool
ワーカー１体生産
OLを１体生産
ラリーポイントを相手のベースに設定
最初のザーグリング６体が走り出したらワーカー１体連れてって敵陣にスパイン建設狙う
あとはひたすらザーグリング生産
OLはすべて敵陣に向かわせて視界確保
これでマイクロのトレーニングになる。
退くタイミングと攻めるタイミングを見極める練習ができるから局地戦でのマイクロ操作向上が狙える。

59 ：

>>56
一方的に悪く言うと、勝てる試合と言うより
中盤にかけて押し切れるだけの戦力ありながら相手の勢力把握が甘かったせいで攻めきれ無かった。
または、攻め落とせるだけの戦力が集まる前に無茶な突っ込みで戦力を浪費して本丸を落とせなかった。
で、疲弊から復帰するのが送れて、相手をブームさせるだけの時間を与えてしまい結果として負けたと。
勝てる試合どうこうではなく、やはり何かしら負ける理由があるから負けるんだよ。

60 ：

3〜4戦ぐらい連続で前半押してたのに逆転された
こういう時に自らの初心者力を感じずにはいられない…

61 ：

FFEってなんだ
ふ、ふぉーすふぃーるどえきすぱんしょん？
ダイヤだけど略語サッパリ

62 ：

ファーストフォージエキスパンションの略だったかと
最初にゲートウェイではなくフォージを立ててキャノンでディフィンスしながら拡張してゆく

63 ：

っふぇ

64 ：

>>62
あぁあれか、ありがとう
Zだけど最近ほとんどのPやってくるね

65 ：

名称はまあどうでもいいけど、フォージファストエキスパンションな。Liquipedia参照
FEだとファストエキスパンションになる。Tだったら1raxFEとかいう
オーダーの名前としても、フォージファーストってなる。逆はイミフ

66 ：

ザーグでもやりたいなー、敵の本拠地の目の前に突然スパイン建てたいなー。
ハッチェリーを100円で建てさせてくれないかなー

67 ：

上官殿！バラックの目前に太くウネウネしたものが生えております！

68 ：

>>66
以前
クイーン敵陣まで歩かせる→ハッチェ建てる→キャンセル→後にちょっと残ったクリープにTumor
って方法でタワーラッシュしてる動画見た気がする

69 ：

>>68
thx！そいつはすげぇ、ちょっと試してみる！
実用性はともかく、こういう遊びができるからＳＣ2は面白い。

70 ：

ポートレイトリウォードについて質問です。
普段はランダムでラダーやってるんですが、リウォードコーナー見ると、
T、P、Z、ランダムで○○勝するとポートレイト解放とあります。
この場合ランダムでまわってきたTで50勝した場合はTとランダムの両方のポートレイト解放されるんでしょうか？

71 ：

>>70
されない。
ランダムを使って30ゲームして、全ての種族を１０回ずつ引いた場合。
ランダム30回、T10回、P10回、Z10回
ゲームをプレイした回数がカウントされる。

72 ：

ん、つまりランダムのポートレイトもTのポートレイトもらえるってことじゃないかな？
自分はそうだったと思ったよ
だから全然Tで勝ててないことに気付いて、一番勝ててたP専門でやることにした

73 ：

ランダムを使って3,000ゲームして、勝率5割、全ての種族で均等に500回ずつ勝利した場合。
ランダム1,500勝、TZP各々500勝と二重にカウントされる。
各種族の500勝とランダム1,500勝のリワードが、存在するなら（あるかどうかおぼえてない）もらえる。

74 ：

>>71
>>72
>>73
サンクス
全種族5000勝は遠そうだな･･･

75 ：

プラチナの☆つき相手にnesteaラッシュしたらチャットで発狂してたので
チャットログ貼ってみる。
00:05:43 [全て] RainbowDash: god fucking cheesing scrubs
00:05:45 [全て] RainbowDash: need to learn to play
00:05:47 [全て] RainbowDash: or not play at all
00:06:14 [全て] RainbowDash: bg scrub
00:06:15 [全て] RainbowDash: learn to paly
00:06:23 [全て] kakugariii: yeahh!!!
00:06:25 [全て] RainbowDash: or just uninstall fag

76 ：

>>75
その程度日常茶飯事やん

77 ：

外人はなんでもないオーダーにでも負けるとキレるから
もしかして一種のジョークなのかな？と最近は思うようになった
あれ全部がマジギレだったらあいつらどうかしてるわｗｗｗｗｗ

78 ：

チーズは食らう方が未熟なだけ。
文句言うのは醜い。聞くのは楽しいからいいけどね。
とはいえ自分ではやらない。マルチでたまに見るだけ。
でもネスティがチーズなら、マリタンall-inとかもチーズなのかな。
だとしたら結構やってるな。

79 ：

my little ponyｦﾀかよｗ

80 ：

kakugariii乙

81 ：

俺が防げないラッシュは皆チーズ
って認識なんじゃない?
気持ちは解らんでもない

82 ：

>>78
マリタンall-inなんてチーズに決まってんだろ糞テラン
もっとスタクラ勉強してから発言するか
もしくはSC２アンインストールしろ

83 ：

本スレに帰れよ

84 ：

マリタンは許すがトールは許さない。
俺のローチがゴミのように吹き飛ぶから止めてくれ
これさえ返せればもっと勝てるようになるのになぁ

85 ：

チーズは許すがハラスは許さない！
絶対にだ！
男なら正々堂々真正面から戦うべき！

86 ：

いや、トールとローチはトール有利だろ
タンクは範囲攻撃でボーナスついてる鬼畜性能だけど
トールは単体攻撃で射程7で足遅いから全力で詰めてボックスしちゃえば溶けてなくなる
BLをお供につけてたりしたら余裕

87 ：

>いや、トールとローチはトール有利だろ
ごめんな･･･ローチ有利な･･･落ち着くわ･･･

88 ：

マルチの3vs3とかって固定のメンバーがいないとできないの？

89 ：

>>75
俺だったら煽り返してた

90 ：

>>88
いや、そんなことないよ
トールの相性関係ってよく分からんよなぁ
昔lingで全く解けなくてローチ使うしか手が無かったのに、thorの弱点はlingになってて驚いたわ
まぁ相手がアーマーアップグレード入れてたんだろうけどさ

91 ：

一部では強烈なアンチ関係になってるユニットもいるけど
SC2ってそこまでアンチが劇的に効いてると思うことはあんまないよな
例えばジーロットはザーグリングに強いはずなのにアプグレ無しで囲まれると同資源、同サプライで負けたり
同じくマローダーに強いはずなのにコンカッシブで引き打ちされてアンチユニット（笑）だし
トールもそんな感じでアンチともそこそこ戦えちゃうユニット

92 ：

>>90
どうもです

93 ：

トールの特徴としてオーバーキルが起こりやすくて小粒なユニット相手に高いDPSが発揮できない
ってのがあるな
30×2だとリングは1回で倒せるけど無駄ダメージが25
ローチだと29×2を3回で3回目の攻撃に無駄ダメージが29発生する
リングが殴れないようにSCVで囲んだり後にタンクが控えたりしてると対処しにくくなるけど
数が少ない&トールだけって状況ではあんまりZに対して強くは無い
あと数が揃ってくると粒の大きさと射程の長さからトールだけでも超強くなる

94 ：

>>93
それが困るんだよなぁ。
タンクでガチガチに固められて、ブロード出す前にトール揃ってやられるのがいつもの負けパターン。
今度リプレイあげるからどうしたらいいか教えてほしい

95 ：

そんなロングゲームになる前に決めきるのが正解

96 ：

トールだけならともかくroachだとタンクがきついんだよな
こんなに食らうのかよってくらい一発で減る
roach&infestor→BLかな

97 ：

現状のZはTに勝てないようになってるから、試行錯誤するだけ無駄

98 ：

マジかよ
一番Zがきついんだけど・・・
MMMだとベネとインフェで溶けまくるし
メックだとBL出たらかなり厳しくなるし
有効なオーダーがいまいち分からん

99 ：

マスター下位レベルまではTが一番弱いから仕方ない
オーダーで対処するのではなくてプロのようなマイクロを身に付ける練習をしないと勝てるようにならんよ

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