1read 100read
2012年5月自作PC199: AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第135世代 (695)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
P6アイドル かっぱぁ☆まぃん! (166)
自作PC初心者にエスパーレスするスレ 176台目 (679)
【速報】クレバリー1号店、2号店が今月末で閉店 (848)
5000円以内の良質電源を探す Part34 (860)
【富士山】静岡県自作事情115【お石様】 (477)
【AM3+】AMD FX総合 12台目【Bulldozer】 (550)
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第135世代
- 1 :12/05/15 〜 最終レス :12/05/30
- ____
\._ | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
/|_| | 釣られずにスルーしましょう。
|_/\! sage進行でマターリいきますお
自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/
Intelの次世代CPUについて語ろう 50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1330636802/
CPUアーキテクチャについて語れ 22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1334096468/
☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #001☆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1319938708/
前スレ
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第134世代
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1335254922/
- 2 :
- ◆Trinity
32nmプロセス "Piledriver" 最大4コア L2:4MB
819 GFLOPS (理論上の最大値)
Llanoから消費電力あたりの性能を倍増 (3DMark Vantage Performance+PCMark Vantage Overall)
Piledriver x86コアはLlanoから最大25%の性能向上 (PCMark Vantage Productivity)
Radeonグラフィックコアは最大50%性能向上 (3DMark Vantage Performance)
12時間以上のバッテリーライフ
Turbo Core 3.0
新しい命令のサポート (FMA3, Converged BMI instructions)
DDR3-2133 (dual-channel)
Socket FM2 (チップセット:A55/A75/A85X FCH)
Radeon HD 7660D/7560D/7540D/7480D (VLIW4)
UVD3 with Secure Asset ManagementUnit (SAMU)
Video Compression Engine (VCE)
次世代DirectX 11
AMD Eyefinity Technology (3画面以上のマルチディスプレイ)
2012中頃予定
◆Trinity BGA for Premium Ultrathins
超薄型デザインに4コアAPU TDP17W
競合製品よりもグラフィックス性能が50%以上向上 (3DMark Vantage)
◆AMD A-Series Desktop APU ◇Trinity/FM2/32nm/2ch DDR3-1866 (A4-Series DDR3-1600)
A10-5800K 3.8GHz [TC 4.2GHz] 4core/2M L2:4MB Radeon HD 7660D [384sp 800MHz] TDP100W Q2 倍率可変
A10-5700_ 3.4GHz [TC 4.0GHz] 4core/2M L2:4MB Radeon HD 7660D [384sp 760MHz] TDP65W. Q2
. A8-5600K 3.6GHz [TC 3.9GHz] 4core/2M L2:4MB Radeon HD 7560D [256sp 760MHz] TDP100W Q2 倍率可変
. A8-5500_ 3.2GHz [TC 3.7GHz] 4core/2M L2:4MB Radeon HD 7560D [256sp 760MHz] TDP65W. Q2
. A6-5400K -.-GHz [ -- ----- ] 2core/1M L2:1MB Radeon HD 7540D [192sp ---MHz] TDP65W. Q3 倍率可変
. A4-5300_ -.-GHz [ -- ----- ] 2core/1M L2:1MB Radeon HD 7480D [128sp ---MHz] TDP65W. Q3
- 3 :
- ◆Brazos 2.0
40nmプロセス "Bobcat" 最大2コア
TDP E-Series 18W/C-Series 9W/Hondo 4.5W
USB3.0ネイティブサポート
次世代の双方向Turbo Core (Graphics and CPU boost)
10時間のバッテリーライフ
Radeon HD 7340/7310
DirectX 11
2012上半期予定(Hondoは下半期)
◆Vishera
32nmプロセス "Piledriver" 最大8コア L2:8MB
Piledriverはx86性能が10%向上 (※AMDが予測するデジタルメディアの作業)
Turbo Core 3.0
新しい命令のサポート (FMA3, Converged BMI instructions)
IOMMU v2
DDR3-1866 (dual-channel)
Socket AM3+ (チップセット:AMD 9-series 10-series)
2012下半期予定
◆2012-2013 Server
32nmプロセス "Piledriver"
"Abu Dhabi" 4/8/12/16コア DDR3 (quad-channel) Socket G34
"Seoul" 6/8コア DDR3 (dual-channel) Socket C32
"Delhi" 4/8コア DDR3 (dual-channel) Socket AM3+
2012下半期予定
◆Core Roadmap
消費電力あたりの性能が毎年10〜15%増加
2011 Bulldozer → 2012 Piledriver → 2013 Steamroller → 2014 Excavator
AVX XOP FMA4 IPCと省電力の向上 優れた並列処理 大きな性能向上
Llanoの内部アーキテクチャの秘密
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110622_454826.html
AMDが発表した強力な新アーキテクチャAPU「Trinity」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120515_532796.html
- 4 :
- 4 core 17wは?
- 5 :
- http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/15/news048_3.html
デスクのTrinityに触れられてる
ゲームパフォーマンスの比較もある
- 6 :
- てか団子はグリスブリッジ買った?
- 7 :
- ターボコア未完成杉ワロタ
- 8 :
- A6-4455M 2.1GHz [TC 2.6GHz] 2core/1M L2:4MB Radeon HD 7500G [256sp 424MHz] TDP17W
こんなのがUltrabookに載ってもしょぼいんだけど
4コア17Wまだ〜?
- 9 :
- 前スレ>>984
>HaswellのGPU特盛りモデルはCPUは2コアしかない
>AMD比では早いだろうけど、CPU性能が欲しいIntel組みにとってどうなんだろう
シングルスレッド性能欲しいけどマルチスレッドはそれなりでいいって人向けじゃないかな。
- 10 :
- >>1-3乙
- 11 :
- 鳥はAPUだけで4画面いけるのが良いな
まぁDPのモニター持ってないけど
- 12 :
- 陰厨の精神に限界が来て「4コア」しか言えなくなったか…可哀想
- 13 :
- >また、マザーボードベンダー関係者は、「TrinityのCPUソケットは604ピンのSocket FM2となり、現行のSocket FM1(905ピン)とは互換性がない」と伝えている。
- 14 :
- 685 :Socket774 [↓] :2012/03/20(火) 20:40:13.85 ID:8Gm2JY1B
AMDの次のA series APUとなる“Trinity”であるが現行のA series APUである“Llano”と比較するとCPU性能では29%、GPU性能では56%向上しているという。
これらの数字はCPU性能はPCMark Vantageが、GPU性能は3DMark Vantageが元となっている。
TDP17WのULV版ですが、性能は現行“Llano”のTDP35W版と同等と述べており、機能・特徴はTDP35W版の“Trinity”が備えるものを全て備えるとしています。
また先でいわれているとおりTDP17Wの4-coreモデルも予定されています。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5782.html
Llano”と比較するとCPU性能では29%、GPU性能では56%向上している
amd始まったな
- 15 :
- 239 :Socket774 [↓] :2012/03/25(日) 05:04:01.73 ID:RV48hsHZ (8/10)
AMDの次のA series APUとなる“Trinity”であるが現行のA series APUである“Llano”と比較するとCPU性能では29%、GPU性能では56%向上しているという。
これらの数字はCPU性能はPCMark Vantageが、GPU性能は3DMark Vantageが元となっている。
TDP17WのULV版ですが、性能は現行“Llano”のTDP35W版と同等と述べており、機能・特徴はTDP35W版の“Trinity”が備えるものを全て備えるとしています。
また先でいわれているとおりTDP17Wの4-coreモデルも予定されています。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5782.html
Llano”と比較するとCPU性能では29%、GPU性能では56%向上している
ちょっとpcに最適化したらたちまち性能3割以上up
4core17wもあるし性能はllanoと同じで消費電力半減
ますますintelシェア落としそうw
- 16 :
- 126 :Socket774 [↓] :2012/04/27(金) 08:54:47.57 ID:HGmx2oEy (18/21)
amdは2011年 ↑ 2012年↑ って去年から書き続けたら常にお花畑扱いされたなあw
fab売ってリソースをmobileに注力すれば業績良くなることなんかだれでも分かりそうなものなんだけどなw
8150直後にtrinity 17wが出るって言ったらメチャクチャお花畑扱いされたよw
出荷まであと数週間らしいよ 予想外の4coreはうれしい誤算w
最も数多く出荷されるtrinityは35wらしい
pc市場先行試作品のfxには時間と資金がないから鯖向けそのまま出してきたけどtrinityは本命なんで十分時間と金を掛けてきたな もちろんgpu性能はintelに勝つ
もしかしたらivyはtrinityより熱いcpuになったりして ダイ面積が小さくなればなるほど熱密度はどんどん上がって原子炉の中心部並みになるからシュリンクは万能ではないとも俺は書いてきたけどな 後藤の受け売りだけど
それにしてもシュリンク万能派が多すぎていつもびっくりしていたよ これはマジで
さて俺と虫 本当のお花畑はどっちなんだろうなw
- 17 :
- 559 :Socket774 [↓] :2012/04/28(土) 20:18:08.96 ID:AMHEqzdj (3/5)
>>549
trinityは4coreで17wのあるよ
bull比 整数で29% fp13%改善されてて当然gpuはivyより3割弱上
- 18 :
- 17wで4コアは出せなくはないだろう
てかTCをやめればクリアかな?
でも出しても売れないなら出さずに、1モジュール死亡版の行き先でも良いんじゃね
どうせUltrabookのネーミングはAMDは使えないし、それにノートにおけるUltrabookの販売比率が3%台(3月時点、Apple分は除く)と小さな
市場にちょこっとだけ割り込んでも売上増加にはつながらないだろうし
- 19 :
- この時期が一番楽しいんだろうな
- 20 :
- 284+1 :Socket774 [↓] :2012/01/15(日) 00:57:13.09 ID:iAvLX3I+ (1/9)
17W IvyBridge
・Core i7 3667U・・・
(2C/4T/2.0GHz・350MHz/TB時最大3.2GHz・1150MHz/L3 4MB/17W/HD 4000)
・Core i5 3427U・・・
(2C/4T/1.8GHz・350MHz/TB時最大2.8GHz・1150MHz/L3 3MB/17W/HD 4000)
- 21 :
- 992 :Socket774 [↓] :2012/05/15(火) 17:02:40.75 ID:UCxO91UO (13/13)
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/532/796/06.jpg
4core 17Wどこいったの
- 22 :
- 2+256=258cores AMDまじ神だろヾ(゚ω゚)シ
- 23 :
- ID:GZeX0oDi 何度もしつこい
オレはTrinityよりもBrazos2.0に期待してるの
Brazos2.0どこいったの?
- 24 :
- >>21
放っといてやれよ
しかしGPUでカバーできるAPUはまだ良いが
秋のBulldozer後継も微妙になりそうだな
まあBullと比べれば相当良いものかも知れんが
- 25 :
- TDP77Wのくせに消費電力食いすぎだろw
Trinityがすごすぎる件についてw
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120514010/TN/034.gif
- 26 :
- ばーか
- 27 :
- 17W対決だとGPUでも負けそう
- 28 :
- FX4100はTDP95Wだが外付けGPU必須だから
最大消費電力60WのHD6570込みで消費電力高くなるのは無理も無いわけだがw
Ivyってどうなの?
TDP77Wの中にCPUとGPUが込みなんじゃないの^^;
こうして見ると何気にLlanoも頑張ってるのな
- 29 :
- TDP17W版IvyGPUのTurboがどれくらい効くか次第じゃないかな?
- 30 :
- http://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120423012/TN/023.gif
IvyのGPU用の記事だと、消費電力は多くても120W超えてないのに。
相変わらず消費電力はわけがわからないな、4gamerは。
- 31 :
- DisplayPort1.2で5.4Gbpsまで対応となると
オンボードグラフィックスとしては初の3840x2160対応になるな
- 32 :
- >>30
4亀…じゃない。日本のメディアに期待する事ってなんかあんの?
- 33 :
- >>29
ノート版HDGrahpicsは熱設計に問題ありで
TurboBoostが切れた途端最高クロックから
通常クロックに落ちてfps急降下がデフォだから
Trinityがある程度の性能を持続できる構造なら
平均fps以上に快適かもね
- 34 :
- A-8 3820より格段に格下のHD4000がGPU付いたGDDR5版HD6570と大差ないってw
ノート版だからGPUはこの程度で良い (それでもノートでA8-3800級のGPUかよ・・・)
俺の本題はDTPなので60w位で4C4T 3,2G HD6750ぐらいの着たら文句なし
- 35 :
- >>16
>さて俺と虫 本当のお花畑はどっちなんだろうなw
>>16
>さて俺と虫 本当のお花畑はどっちなんだろうなw
>>16
>さて俺と虫 本当のお花畑はどっちなんだろうなw
いままでの過去
毎回毎回勝てる!勝ってる!勝った!筈だったのに全部失敗惨敗産廃だったな( ̄▽ ̄)
- 36 :
- 991 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/05/15(火) 17:01:15.55 ID:GOdP0Bcc
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/088/88693/
HD4000はHD7660Gのハーフスピード
( ̄▽ ̄)
- 37 :
- 久しぶりに来てわかったが陰厨はやはりコピペ荒らし以外何もできないんだな…
- 38 :
- まぁ、スレタイ読めないのが真の「お花畑ゴミ」だよ。
合掌
- 39 :
-
■POSデータ連動実売ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0025.html
ivyもsandyも売れまくり
死んだのはAMDだけでした
- 40 :
- PHSでゴミ投棄
バレてるよ>お花畑ゴミ芥
- 41 :
- コピペスクリプトに反応するアホも荒らしと同様
- 42 :
- 自演ですもの
- 43 :
- 内蔵されているGPUは、
Llano世代がEvergreenベースのGPUを内蔵していたのに対して、
Trinity世代はディスクリートGPUのRadeon HD 6000シリーズとして展開されている
“Northern Islands”のGPUコアが利用されている。
内蔵されているGPUのブランド名にはRadeon HD 7000と、
“Southern Islands”の名前が与えられているが、
アーキテクチャはあくまでもNorthern Islandsベースとなるので注意が必要だ。
またまた羊頭狗肉の詐欺行為( ̄▽ ̄)
- 44 :
- >>24
トリのCPU部分がそのまま使われてるとすれば
拡張命令使わない限りK10以下だからな
- 45 :
- 手動で頑張ってるのかと思ってたw
- 46 :
- いや、手動じゃないの? どうなの?
- 47 :
- Visheraもダメそうだな
- 48 :
- GPU無しのPiledriverだからな
- 49 :
- Radeonの6000系も7000系も変わるかよ、HDx420なのかHDx770なのか後ろの数字が重要だ
- 50 :
- >>4
後から出るんだろ
- 51 :
- >>25
tri省電力過ぎワロタ
- 52 :
- >>39
2011通年 2012q1 ずっとamdのシェア増え続けてるんだよな 当然intelは1年以上シェア落とし続けてる
http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS23376112
http://www.fudzilla.com/home/item/26932-amd-gains-x86-market-share
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120418_527194.html
自作市場がどれだけマイナーなんだという
- 53 :
- >>39
最大市場の中国ではAPUが売れまくってますのでご心配なく
ソフトフェア群のopenCL対応も順調で面白い年になりそうだ
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/15/l_kn_trinitydai_22.jpg
- 54 :
- ID:3X+Oa95+
こいつが17w 4core必死に持ち上げてたarm馬鹿
- 55 :
- ん? AMDは一月の段階で4core 17WのDEMOしてるよ、今回は間に合わなかったか出し惜しみしてるだけでしょ
どっかの石はまだモバイルi3もi5も用意出来てないみたいだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=lsmTDb-Mlws&feature=player_embedded
- 56 :
- >>47-48
L3無しのPiledriverでこの性能が出てるんだが
あぁ厨の願望か
- 57 :
- >>30
新しい記事の方が変だよ あの数値だと2600Kより遥かに消費電力が高いことになる
>>30みたいな数値が今までのレビューで一般的だし
- 58 :
- >>25
Ivyって3DMark11の時だけやけに消費電力が高い
スコア高めるためのイカサマか
- 59 :
- >>25
http://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120422001/
こっちのレビューだと同じグラボで3820より遥かに低い消費電力
どういうことだ?
- 60 :
- NVが新Teslaの発表の中でFermiとGK104の関係性も説明してるが、GK104の倍精度はFermiの1/6未満ってことで、超GPU特化なんだな
(GK104デュアルの新Teslaでも現行Teslaの1/3以下。倍精度用には年末に別のチップで出す)
APUはどっち重視で行くんだろう
- 61 :
- >>56
同じL3無しのLlanoと比較して全般的に負けてるじゃん
- 62 :
- A8-3820 よりちょっとだけ良くなったけど、あんまり変わらないという結論が4game
- 63 :
- ノート版がデスクトップよりよくなるってとんでもないことだと思うんだが
- 64 :
- ノート向け35wでこれなら
電力と放熱に余裕のあるデスクトップ向けならもう少し回りそうだな
- 65 :
- デスクトップなら普通にCPUとビデオカードで組むから意味ないんだけどな
- 66 :
- プロセス変わらず大してサイズ大きくなっていないのに底上げ出来ていていいな
- 67 :
- NVは先行投資して市場開拓済みなので、Kepler世代からはグラフィック向けとGPGPU向けとで作り分けられるようになった。
AMDはボリューム的にもAPUという商品の性格上もそれが出来ないので両睨みのまま。
単精度と倍精度両方の能力を必要とするユーザは少ないので、苦しくなるのでは。
- 68 :
- Crayの技術部門のトップがスパコンやりたくてNVに移籍したが、その理由は「スパコンは市場が小さすぎてHPC専用チップでは商売にならない(ので専用品のIntelより汎用品兼用のNVが適してる)」からということだった
つまり、市場を開拓してもパイ自体が小さい以上は「専用チップでは安く作れない」or「安くすると利益が無い」ということ
今回のNVの方針はそこが疑問なんだよね
実際投資家の受けは悪い
- 69 :
- 倍精度はネイティブで汎用の用途に使うことを想定してるんでしょ
- 70 :
- 作りわけちゃ駄目だろw
- 71 :
- 倍精度重視してトランジスタ詰め込んだら発熱と電力が危険すぎるから
3DCG用のGPUは超手抜きして省電力化したから出せたわけで
Fermi後継はまたFermi並みに遅延するんじゃねw
ていうかどう考えても遅れそうだから
とりあえず単精度用GPGPU向けなんていう誰得製品をしかたなく出してきたとしか思えない
- 72 :
- >>59
ギャグで言ってるのか?
- 73 :
- Teslaは別にHPC専用というわけではない。
ダイサイズによるすみわけであろう。
倍精度を必要とする用途は、すなわちビッグダイを必要とする用途。
- 74 :
- >>67
だからSeaMicro買収したんじゃねーの?
- 75 :
- コスト吸収するためのGPGPUなんだから作り分けちゃ意味半減
- 76 :
- 単精度向け、倍精度向けを用意していたが、HD7000の様子を見て前者に決めたって事かもね
- 77 :
- 単精度向けなんてものが売れるならそれもいいんだけどなw
- 78 :
- GK110のGeForceも出るわけだが
- 79 :
- Cyclos SemiconductorのクロックシステムはGPU向けにも入ってくるんかね
ダイサイズとか考えるとGPUも出来ればハイクロックに振りたい
- 80 :
- で、GK104 teslaの使い道
http://www.pcper.com/reviews/General-Tech/GTC-2012-NVIDIA-Announces-GeForce-GRID-Cloud-Gaming-Platform
- 81 :
- K10,K20のスミワケ
http://www.nvidia.com/content/tesla/pdf/NV_DS_TeslaK_Family_May_2012_LR.pdf
K10
Seismic, Image, Signal Processing,Video ytics
K20
CFD, CAE, Financial computing, Computational
chemistry and Physics, Data ytics,
Satellite imaging, Weather modeling
- 82 :
- 公式にもあった
http://www.nvidia.com/object/grid-processors-cloud-games.html
- 83 :
- うーむ、土方にしか分からないこだわりもあるということか。
- 84 :
- 3770K メモリ4GBx2枚 HDD 5400rpm
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120514010/TN/034.gif
3770K メモリ4GBx4枚 HDD 7200rpm
http://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120423012/TN/023.gif
同じオンボで45Wの違いはなんですかぁ??
- 85 :
- 電源とかマザーとか?
- 86 :
- >>61
Llano比ではCPU部分も全般的に勝ってね?
苦手な部分は相変わらずな感じだけど。
- 87 :
- >>84
HD6450が超優秀で
オンボロiGPUが超出来損ないってだけの話だろーが!
- 88 :
- おなじ3770Kで違いを効いてるんだろ
そんなんだから馬鹿にされるんだ
- 89 :
- A10、3dmark11時に消費電力低いのな
チューニング不足かな
- 90 :
- 前の記事でIvyちゃんに下駄履かせてたの忘れちゃってたんじゃないの?w
- 91 :
- QSVと同じようなエンコード積むのか
互換メーカーとはいえ、いらない部分までは真似しなくていいわ
- 92 :
-
違いを認識した上でのレスだったんだが( ̄▽ ̄)
- 93 :
- >>84
アイドル時は変わりなし。
Triとの比較の今回のほうが、ivyのベンチのスコアは全般的に上がってる。
消費電力も増えている。
まぁそういうことだ。
- 94 :
- Ivyは特定のゲームだけフレームレートが上がる変なところがあるみたいだな
ドライバでなんかやってんじゃないのかな
- 95 :
- >>84
グラフィックスドライバが違うようだが
Intel GFX Driver 8.15.10.2712_PV
Intel HD Graphics Driver 15.26.8.64.2696
GFXってなにさ、なんでPVってついてるんだ
- 96 :
- さすがに45W差は説明しづらいが、
TDPからして、たぶんターボ時の最大瞬間が
記録されたんたろうとは思う
- 97 :
- なぁこのGFX Driverってなんなの
4亀の最新ドライバのところにあるのは Intel HD Graphics Driver 15.22.54.64.2622 なんだけど
- 98 :
- http://new-drivers.ru/2012/04/29/806
バージョン見るとこれかな?
2012年3月26日付けの新ドライバらしい
落として覗いてみるか
- 99 :
- >>98
おお、さすが仕事がはやいね
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
インテル=地球連邦、AMD=ジオンというイメージ? (626)
【LGA1366】Intel Core i7 9xx Bloomfield Part45 (391)
【IvyBridge】オーバークロック報告スレ 3【i7/i5】 (131)
液体冷却【水冷】クーラー -78Kh目 (148)
Core i には逝かねえよ!LGA775居残り組 Part7 (924)
カ ニ ク リ ー ム コ ロ ッ ケ (267)
--log9.info------------------
日本一のド田舎・青森にbjチームを! (423)
【ピベンは実はコービーより格上】 (625)
あれはコービーの姿をした神だ (576)
コービーはNBA史上、もっとも優れたバスケ選手。 (149)
自治スレ@バスケ板 Part4 (397)
★☆★ Philadelphia 76ers 応援スレ15th ★☆★ (411)
Oklahoma City Thunder 4th (437)
【 ・(ェ)・】 Memphis Grizzlies 9th 【・(ェ)・ 】 (418)
【被災者に】● シ写 糸冬 単戈【暴行】 (126)
レバンガ北海道part28【目一杯抜いて!】 (718)
【男子】高校生バスケ進路情報7【大学】 (448)
【プロとは】2013年開幕新リーグ【呼ばないの?】 (442)
【bj】浜松・東三河フェニックス8【道険し】 (423)
【祝】辛斤 シ写 糸冬 単戈77887【広瀬解任】 (112)
【プレーオフ】辛斤 シ写 糸冬 単戈77886【惨敗w】 (111)
デンバーナゲッツはなぜそんなにも強いのか? 13th (639)
--log55.com------------------
ヒカルの碁、キャラクターの棋力を考察しよう
オセロ指導スレ
どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか?9
若手棋戦・若手棋士総合スレ4
日本棋院ネット対局(幽玄の間)第12局
【Android】囲碁アプリを語るスレ【iPhone iPad】
負けたときの悔しさ(ストレス発散スレ)
【囲碁】 竜星戦スレッドpart3 【第25期〜】