【対談】田中公平氏×前山田健一氏「日本、ゲームやアニメをバカにするような空気」「『日常』も面白かったのにパッケージ売れなかった」

1 ：12/04/04 〜 最終レス ：12/04/30

田中氏：日本だと「オタク」という言葉が流行りすぎてゲームやアニメをバカにするような空気が蔓延しているんですよね。
世界ではリスペクトされているのに。だからいまだに「なんでアニメの音楽をやってるんですか？」って言われますもん。
4Gamer：なんでアニメ「なんかを」という扱いですよね
田中氏：年配の方はとくにね。
若い人はそういう偏見がだいぶなくなっていて私がワンピースの曲を書いてるなんていうと，騒いでくれるんですけど（笑）。
前山田氏：最近は，アニメや声優，あとはアイドルなんかもそうなんですけど，
わりと近い過去や現在にブームになっているからなのか，オタク文化に対する偏見はだいぶ少なくなってきたような気はします。
田中氏：でもアニメでDVDが売れるのは“萌え”か“スタイリッシュ”のどっちかでしょ。
全体的につまらなくはなってますよ。それもあるから地位が向上しないというのもあると思います。
4Gamer：DVDやBlu-rayが売れる作品と，テレビで見ればいい作品って，本来は別の軸で評価していいものだと思うんですが，
パッケージが売れるものが圧倒的に正しいみたいな雰囲気はありますね。
田中氏：　「日常」も面白かったのに，パッケージでは売れなかったですし。
4Gamer：NHKでも放送されるなど，別の形の広がり方は見せたんですけど。
結局，作品のジャンルや特性ごとに， パッケージの販売というだけではなく，適切な売り方を考える必要があるということなのかもしれません。
田中氏：そのとおりでしょうね。「サザエさん」をDVDで見ようとは，ほとんどの人が思わないじゃないですか。
（一部抜粋。全文はソースをご覧ください）
http://www.4gamer.net/games/134/G013499/20120329095/index_5.html

2 ：

アフィ転載用スレ

3 ：

日常、クソつまらん

4 ：

高いから買えない

5 ：

アフィ
あと、日常は普通につまらなかったです

6 ：

リスペクトなんて言葉使える時点でもう

7 ：

安くしたら売れる

8 ：

日常面白かったかなあ……
たまに笑ったけど、チャンネル変えたくなるくらいつまらない部分が多かった

9 ：

ヒャダインもとうとう田中公平と対談するレベルになったか。
でも、ヒャダインの場合アニメの曲書いてるのとももクロの曲書いてるの
どっちが世間的にバカにされる雰囲気なんだろうな。

10 ：

非日常なら知ってる

11 ：

現にバカにされるようなアニメやゲームしか作ってないだろ

12 ：

玉石混交だろ
『萌え』を前面に出してるのは総じてゴミだな
隠し味だった『萌え』がデカイ面をしだしてからゴミが増えた
海外で馬鹿にされてるのもこの辺のヤツ

13 ：

日常は確かに意外と面白かった
でも売れなかった理由はわかる。萌えなしとあのノリは今の時代受け入れられないよ

14 ：

＞「サザエさん」をDVDで見ようとは，ほとんどの人が思わないじゃないですか
これは激しく同意

15 ：

糞アニメで日本のアニメを汚した奴らが
まるでアニメの守護者のように語るな
おまえらが作ってるのはアニメではない
糞アニメだ

16 ：

>『日常』も面白かったのに

17 ：

日常のＯＰ（カタオモイＣ）とＥＤ（ｚｚｚ）は良かった

18 ：

＞世界ではリスペクトされているのに
ウソを言うな
オタクが作ってる糞アニメなど世界でもあざけりの対象だろ
日本のアニメが尊敬されていたのは２０世紀まで

19 ：

むしろ日常みたいなゴミのせいで軽蔑されるんだろ

20 ：

日常は最初からEテレで放送した分ぐらいに詰めて放送した方が良かったんだよ。
一気に2クールは長すぎだ。1回の放送ごとの当たり話がバラバラな感じだったもの。

21 ：

この対談って日常のステマだろ。

22 ：

海外で人気あるのはナルトぐらいだろ
世界的に馬鹿にされてるよ

23 ：

つまり日常はサザエさんレベル！ってこと？

24 ：

特典とかミニアニメがつかないと買わない
あと面白くても一度見れればいいから買わない

25 ：

朝鮮

26 ：

日常はEテレ版まで煮詰めても、尺足りなくて風景入ってたからなあ
とりあえず売りたいなら売りたいなりのやり方があるだろ

27 ：

日常は面白い回とそうでない回とのギャップがすさまじかった印象

28 ：

日常は結構好きだけどギャグが滑るとかなんかで敬遠する向きもあるね
アニメーションらしい演出が随所にあって今でも見返してるわ

29 ：

海外に日本のアニメの市場は無いのに

30 ：

むしろ日本以上にアニメを評価する国はないだろ

31 ：

日常が売れなかったのはクソみたいなOP主題歌と
ゴミみたいな映像特典の所為じゃねえの？

32 ：

日本でもＤＶＤはそんなに売れないから海外ではなおさら
儲かる仕組みが整って無くて粗製濫造
キャラクタービジネスやパがなかったらどうなんの

33 ：

＞でもアニメでDVDが売れるのは“萌え”か“スタイリッシュ”のどっちかでしょ。
全体的につまらなくはなってますよ。それもあるから地位が向上しないというのもあると思います。
よくわかってるじゃないか
しかし日常も萌えアニメの一種だろ

34 ：

物凄く主観だけど、日常って、ネタが強引だった気がする。
ひねったオチがあるかと思うとそんなのなくて力業で最後まで押し切る、みたいな。

35 ：

>>32
むしろオタクしかDVDを買わないから
そいつらにこびた糞アニメばかりになって
日本のアニメは一般人から見向きもされなくなったわけだ

36 ：

>>33
日常はギャグアニメだよ。むしろ萌えはないほう

37 ：

ゲーム、アニメが馬鹿にされるんじゃなくて、
それに群がる人たちが馬鹿にされてるような気がする。
だってキモいんだもん。

38 ：

もう一度宮崎勤が現れないとダメみたいだな
エロで大人から金を巻き上げるアニメ業界を恥じろ(日常は面白かった)

39 ：

ハルヒらきすたけいおんと来ての日常だから期待を裏切られたと感じた連中も多いのでは
俺も放送当初は少し戸惑ったけど教育の再放送で癖になってしまった
日常に関してはキャラ萌えとは距離のあるアニメだと思う

40 ：

一般人の想像するアニメとおまいらの好きなアニメには
天と地ほどの差があることを理解すべき
ぶっちゃけ一般人はアニメキモいとか思わないって
だって深夜アニメがどんなのやってるかなんて知らないもん

41 ：

俺、昔は食費とか削って買ってたけど･･･
ここ10年はスタッフがだらだらインタビュー受けたり
酷いときは打ち上げでメシ食ってんのが特典に入ってたりする(しかも製作チームでなく)
そんなもんの意識でアニメ作ってるからな〜
90年代のアニメは雰囲気作り大事にしてたし
声優顔出しもあんまり無かったし特典もおまけアニメだったな

42 ：

>>37
同意だわ。時々TVで腐女子が出演するけれども
頭が良くないと搾取される側に回るんだろうなとしか思えない。
モテない、金ないから現実逃避しているようにしか見えない。
そもそもゲームやアニメなんて低所得者の娯楽でしょ。
親に金や学があればもっとましな趣味持つようになるよな普通。
自分の子供は絶対に萌え豚とかにしたくない

43 ：

似たような作風のみつどもえも爆死したからな
現状ギャグアニメはもうダメだよ

44 ：

日常はつまらなかっただろ
３話で切ったわ

45 ：

日常つまんなすぎだろ。
最近のギャグ漫画全部あんな感じでつまらん

46 ：

批判はどんな馬鹿にでも出来る

47 ：

公平先生は昔みたいに毒吐いてれないと

48 ：

>>42
反論いっぱいくるようにレス書いたんだね
よく頑張った

49 ：

＞田中公平氏×前山田健一氏
　誰？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

50 ：

「日常」は東雲研究所の方は良かった。
３人娘の方は、叫ぶだけで面白くない。

51 ：

最近のお笑い事態がツマランからな
ツッコミが無くてツッコミ担当がボケを反芻してるだけ
天丼以前の問題、テンポ悪いしクドイ

52 ：

金を出すのがオタクだけって言うんだったらむしろオタク相手に搾った戦略を練るのも間違いではないと思う
どっちにしてもテレビアニメだけじゃ儲けなんてろくに出ないだろうし
儲かる仕組みをきちんと作って金が集まるようにしないと厳しい

53 ：

日常が売れなかったのは単に
２クール作品なのに１巻２話とかやった角川の自業自得です

54 ：

あずまんがクローンなんだから、
普通にちょっとナンセンスな「日常」を描いてればよかったんだよな。
はかせなの編が概ね好評だったのはその路線を堅持したからだろう。
対して、3人娘編の方で思いっきりシュールを狙ってたのは
個人レベルでたまにツボに入るものはあるにせよ、万人ウケは絶対にしない代物。
ああいうのはやりたいことは理解できるがやらなくてもいいな。
結局手広くやりすぎて印象がバラバラのまま終わってしまった。

55 ：

日常は高えから売れなかったんだろw
まずぼったくり商法やめてから言えよw

56 ：

日常はつまらなかったよ
マジで

57 ：

今時オタクどもは作品を作品としてではなく
単なるアイテム扱いで、製作者側が作品を単なる消費物にしたからな

58 ：

日常って面白いかなあ。
つけっぱなしのテレビでたまたまやってれば眺めるかもしれないが、
放送時間にあわせてテレビの前に陣取ったり、録画したり、
ましてパッケージを買って何度も繰り返して見る作品じゃないと思うけど。

59 ：

＞世界ではリスペクト
まずこの認識がおかしいだろ
どうしちゃったの田中さん

60 ：

日常が売れなかったのは単にボッタクリが酷過ぎたからなんですが

61 ：

日常買うくらいならぱにぽに全巻揃える

62 ：

全話収録で3800円なら買う
ブルーレイヤー持ってないけど買う

63 ：

角川商法だしな

64 ：

日常はくだらんお笑い芸がとうとうアニメにもやってきたのかと暗澹たる思いで見てたがね。

65 ：

日常とかなら
ジュエルペットサンシャインとかの方が全然面白いし
日常は、つまらなくはないけど
１００点中６０点ぐらいじゃね

66 ：

>>48
私怨だから気にしないで…
なのエースは愛読してるよ

67 ：

コンビニで「ドラえもんベストセレクション」みたいなDVDが雑誌コーナーにあったけど、
本来それくらいの気軽さじゃないと円盤って売れないよね
もっと金を掛けて作られた洋画だって発売時点で4000円くらい、それから1年くらいで廉価版が1000円くらい
今月出るM:I4だってamazonなら通常版3000円前後、いくらアニメが制作費を円盤で取り戻すシステムと言っても高過ぎだろ

68 ：

NHKで放送されたのは謎だった

69 ：

さすがにこれ面白いというのは無理がある

70 ：

教育で流れてるの見たけど、糞としか言えないOP曲の時点で視聴意欲なくなったよ

71 ：

>>67
もっとアニメは手を抜いて今の作業量の3分の1にすりゃいい
シャフトみたいに動かさないか
1枚の質下げてちょっと作画崩壊レベルのアニメ作る
更に今みたいに高いクオリティのアニメを作るってのがおかしい
そうして全部ネット放送にすりゃ30分2話で2000になる

72 ：

日常はつまらないけど
パッケージの売れてるアニメも萌えばっかり糞つまらないよ
購買力ある豚が萌え豚ばっかだからどうしようもない

73 ：

日常が面白いってそりゃねーよ
マジで寒いアニメだった
京アニが作ってるし、あの宣伝よ？
並の出来でもずっと売れたはずだが、あの出来じゃさすがに無理

74 ：

>>67
映画のDVDの値段と比べてる時点でアホ
だいたい安くすれば儲かる物じゃないし
制作側も薄利多売なんて望んでない

75 ：

ま、
一般人の娯楽は
パRだがなｗ
日本人はもっと娯楽を頑張ったほうがいいいと思う

76 ：

日常が売れなかった理由が分からない時点でダメだこいつらと思われても仕方ない

77 ：

日常面白かったけどな。
1枚2000円なら買う。

78 ：

ギャグアニメをもう１回みたいと思わせるには
相当の中毒性と完成度が必要だぞ・・・
鼻でクスリと笑う程度の日常にはハードル高すぎだろ

79 ：

>>74
その結果が萌えアニメの濫造じゃん。
2話6000円のBDなんて萌え豚しか買わんわ。

80 ：

日常って萌えじゃないの？

81 ：

ゲームと同じ状況だよね。
マニアとかヲタク向けに作っても批評と批判ばっかで買わないから、
とりあえず喜んでくれる層向けの商品が増える。

82 ：

日常が面白かったら、アニメ化する前から原作が売れてるだろｗｗｗ

83 ：

日常は最近知ったので見たけど　むちゃくちゃ笑った

84 ：

日本人は世界一の働き者だから
あんまり仕事しないアメリカみたいに頭使う娯楽は普及しないよ。
パR人気は思考停止して運が良いと金まで儲けれる娯楽だから普及したんでしょ？
働き者ほど政治も語らずパR風俗好きだしね。
ゆとり世代が40代になるころ怠け者だらけになるから頭使う娯楽が増えるよ。

85 ：

>>79
それが何か問題でも？
売れない作品が製作されないのは映画でも一緒
だいたい、安ければ買うなんて、買わない言い訳だろが
今期モーパイとか安くて萌え少なめでも対して売れず
高い値段のギルクラやDxDが売れた事を見ても、口だけ
それも安いって値段がとても製作で食っていけないレベルだし

86 ：

売れるものと売れないものの違いって何なんだろうねぇ
ステマとかアフィとか禁止にして

87 ：

アニメのステマ効果なんてたいして効果ないだろ

88 ：

「なんでアニメの音楽をやってるんですか？」って言われたってねえ・・・
今の日本の作曲家にアニメ・特撮のサントラ以外のまとまった仕事があるのかと

89 ：

これまたベテランが引っ張ってきたな
>「先生に全部お任せします」と言われたのに
>「何か違う」と言われるのが一番困る（田中氏）
わかるわかるｗまぁでもそういうもんよね

90 ：

日本人って本当にエンタメに無頓着だな。
Ｊ−ＰＯＰ、　ＴＶドラマ映画、中高生が見るドラマ、
それを批判もせず、喜んで消費する日本国民
これじゃあな　
本当に質の高い大人が楽しめる娯楽を作れない。
アニメだってもっとなんとかなるはずだが、日本人の性質がこうだから
どうしようもない。

91 ：

サザエさんだって別に面白くはないだろｗ

92 ：

日常はカレーのところだけだろ

93 ：

萌え＆作家ー作品批判は結構だが
日常じゃ説得力無いな

94 ：

>>1
逆にそうじゃない国があったら教えてくれよ

95 ：

>>90
日本人の流行にしか乗らない馬鹿な気質がどうにかならんと無理だろうよ

96 ：

萌えだから確実に売れるって訳でもないしな
聞こえてくる評価と売れ行きが真逆な事が多いよな

97 ：

田中はこいつを評価してるのか・・・

98 ：

海外版BDが１クール全話で5000円とかなんだよな。
売れないのは高いから。よほど気に入ったものか信者しか買わないからBDなんか。

99 ：

別に評価してはなかった
> 面白いよね。
> ただ，変化球が多いのは，ね。昔の手癖からきてるだろうから，しょうがないのはよく分かるんですけど。
> だから前山田君があと10年，20年先も音楽で生き残っていきたいのなら，
> もっと正統なクラシックやジャズなんかの凄いものを，たくさん聴き込んだほうがいい気がするね。
> 今でもこれだけセンスがあるんだから，幹の部分を太くしたほうがいい。幹を太くしないで，
> 枝で勝負している人は，大体立ち枯れしますよ。今はまだ，枝だけで勝負してるでしょう。
> 修行期間が少し短いというのもありますね。
> もっと下積みがあっても良かった。

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