1read 100read
2012年5月萌えニュース+487: 【脚本家】會川昇氏「Tプロデューサーとは『エウレカセブンAO』の本読みで二回しかお会いしてませんので、ネットでウヨサヨしないで」 (235)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【アニメ】覇権アニメになる要素満載だった『ギルティクラウン』― 平成の世に現れた偉大な討死アニメ (472)
【声優】小松未可子がサンシャインシティで観覧フリーの発売イベント開催 (109)
【声優】竹達彩奈のデビューシングル「Sinfonia! Sinfonia!!!」が、1.4万枚を売り上げ週間ランキング初登場7位 (224)
【アニメ】マクロス展覧会:18m実物大バルキリー「VF−25Fガウォーク形態」を初公開 (132)
【書籍】エロゲー声優さんインタビュー集「美少女ゲーム 声優のお仕事」― 北都南、草柳順子、民安ともえ、青山ゆかり他多数 (344)
【フィギュア】ねんどろいど 桜ミク、商品化決定!〜発売月や値段は未定 (143)
【脚本家】會川昇氏「Tプロデューサーとは『エウレカセブンAO』の本読みで二回しかお会いしてませんので、ネットでウヨサヨしないで」
- 1 :12/04/23 〜 最終レス :12/05/04
- 會川 昇?@nishi_ogi
あ「アカルイ☆ミライ」て今日からか…。MBS発ということで、Tプロデューサーはこちらにガッツリかかりっきりで、AOの本読みでは二回しかお会いしていません(笑)
Mプロデューサーにも会ってないけど多分轆轤廻しでお忙しいのかと。そんなわけでネットでウヨサヨされてる方はそちらをどうぞ
https://twitter.com/#!/nishi_ogi/status/193897063593938944
會川 昇?@nishi_ogi
その二回で「思想(笑)」を影響なんたらできるなら、それはもう大プロデューサーすぎる気がします
https://twitter.com/#!/nishi_ogi/status/193897473427767297
- 2 :
- ネトウヨw
- 3 :
- 脚本家が煽るなよ。バカじゃないの
- 4 :
- 一歩譲ってプロデューサーの影響がないと仮定しても、
ウヨサヨしてるのは作品のほうであって、
視聴者じゃないんだがな。
- 5 :
- >>4
TBSだから、自然とそういう視点で観てるからじゃないの?
- 6 :
- まだみてないが、そんなにウヨサヨしてる作品なのか
- 7 :
- ヤマカンの件も大人とは思えない対応だったり
この件でも自分のことしか考えていない人なんだろうなとは伝わってくるね
東浩紀とよく似た人物だと思う
- 8 :
- 「というわけでヤマカンさん、宣伝代わりに難癖つけて。マージンはこんなもんでよろ」
「うはwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwww」
- 9 :
- つか、いまさら例のプロデューサーを庇うとか、
なんの冗談だよw
- 10 :
- 結果的にヤマカンのほうが大人だったか。こんな人だったとは幻滅
- 11 :
- >>6
1話でいきなり沖縄は日本から独立するんだみたいな話から始まる
というか竹Pの沖縄好きは異常
- 12 :
- >>1
と、左翼がなんかほざいてます
- 13 :
- この人、普通にニュース系板で煽ってそうだな
- 14 :
- ヤマカンが業界人はネットの反応を気にしすぎとか言ってたけど、
そのとおりなんだな。あいつのことちょっと見直した
- 15 :
- 會川はどっちかと言うとウヨ寄りだよ
- 16 :
- 右派でも左派でもどうでも良いからまずは見ててとにかく拍子抜けするので声優をどうにかして下さい
- 17 :
- あのプロデューサーがおおっぴらに政治をアニメにからめて吹聴してるのが
そもそもの原因だろ
というか、そんなに話題になってるか、そのプロデューサー
自意識過剰だよ
- 18 :
- >>7
会川は大人だからダメで、ヤマカンは子供だから良いのか?
俺はどっちもオッサンだと思うがw
- 19 :
- 会う会わないの問題じゃないよね
脚本は構成するだけの下請けなんだから
やれと言われた事は書面指示でもやらざるをえない
そのたった2回の本読みでも添削受けてるわけで
この人、基本馬鹿か
またストーリー面はぼろぼろ滅茶苦茶なんだろな
- 20 :
- >>17
種とかハガレンを手がけてた頃がピークで、今は落ち目
久しぶりに名前を聞いたぐらいだし
- 21 :
- >>20
監督じゃなくてプロデューサーの名前があがるって
くらいには、露出してくっちゃべってるよね。
- 22 :
- ウヨサヨっつーか
沖縄独立して日本と緊張状態にあるっぽいとかそういう描き方すれば
叩きとはいかないまでも「え?おいどういうこと?」みたいな戸惑いとか
当然そういう反応を期待というか
それで注目集めようくらいのことを考えてるのかと思ったが
まぁこういうツイート自体もその一環なのかもしれないけど
- 23 :
- 会川が性格悪いのなんて
「波乗りアニメジャーナル」聴いてたらわかること
途中でスタッフと喧嘩別れして
「自分が納得いかない作品作るぐらいなら投げ捨てた方がマシ」
と豪語する男だよ
- 24 :
- ツイッターってホントに馬鹿発見機だな
- 25 :
- 思想以前にプロデューサーが自分で作ったかのように
発言してることの違和感もあるんだよな
まず制作側はそこに何か感じて欲しいわけだが
- 26 :
- キング竹田とかいうキャラを作る時点で異常だろ
- 27 :
- >>25
プロデューサーが発言して違和感あるなら誰が言っても違和感出るだろ
そんなのいちいち感じてられるほど俺たちはナイーブやってらんないわ
- 28 :
- TBSでBLOOD+の人たちが作るって聞いてたから予想の範囲内
エル・カンターレとかと同じジャンルだろう
- 29 :
- 本スレみてるといちいち過剰反応し過ぎにも思えるけどな
変な基地外が暴れてるし…
沖縄独立ってキーワードがあるだけで中国に征服されたとか韓国の
影響とは一切書かれてないのに反日反日って騒ぐのはどうかと
パRマネーのアニメだろうから色々邪推したくなるのはわかるけどな
何故独立したかについてはまだ作品で触れられて無いよね確か
東京が廃墟になってる作品だって山程あるのにいちいち騒ぐのか?ってなあ
しかもどっちかっつーと批判すんならは舞台とか実際に考えてそうな
SF設定の人じゃね?
- 30 :
- 朝鮮パRアニメだもんね
- 31 :
- >>29
沖縄独立ってキーワードが作中に入ってたら
そりゃ大事だろ。
中国人ならそんなのたいしたことないといいながら、
チベット人んだろうけど。
- 32 :
- >>29
ブラプラの時もおまえみたいな擁護が湧いてたな
- 33 :
- そもそも、なんでいきなり沖縄を出したのか意味不明すぎる
- 34 :
- 最近のアニメってプロデューサーが4・5人いるよな。そんなに必要なのか?
- 35 :
- あなたはいつでもキョロキョロ
- 36 :
- ウヨとかサヨとかどうでもいいけど、沖縄が独立したがってるって決めつけてるのが気持ち悪い
- 37 :
- >>1は渡邉プロ野球・長州プロレス・石井K-1・谷川DREAM・金平ボクシング・韓パR信者で在日エベンキ白丁記者
- 38 :
- 何でこんなこと言うかなあ
ほんと「言わなくてもいいこと」だわ
- 39 :
- 會川に関しては昔別冊宝島の怪獣特集で「金城哲夫をさがして 沖縄に消えたウルトラの星」
という論考を書いてるので、沖縄云々は金城・上原正三といった沖縄出身の
ウルトラ脚本家に対するオマージュというか、アンサーソングだと思ったけどね
「Gモンスター」というネーミング自体怪獣ものを意識してるし
- 40 :
- >>32
この程度でも擁護してる事になるのかwすげぇな
異論は許しませんじゃシナチョンと同レベルだろ
本スレで暴れてる基地外見てると、現時点で妄想膨らませてそこまで
過剰反応するのはどうなのって言いたいだけなんだが…
まあこの先の展開で色々情報出てきてホントにクソみたいな内容に
なるかもわからんしそれは知らんけどさw
- 41 :
- 334 :ヴァッシュ:2012/04/08(日) 20:55:34 ID:???
マジレスすると、ニコ生もピアキャスも変わらない
「トーク力」(笑)なんてほぼかわらん
ただ絶望的な差を感じるのはやっぱ動画だなー
ありゃほんと無理だ。センスが違う(´・ω・`)
340 :ヴァッシュ:2012/04/08(日) 21:00:05 ID:???
いやいや、ニコ生評論家(笑)と違ってまじで動画の面白いのは
絶望的な能力の差を感じるんだよなー
んで動画→ニコ生っていうパターンもかなり多いんだよね
さて、やる
343 :ヴァッシュ:2012/04/08(日) 21:01:11 ID:???
編集能力、企画力、台本力
ここらへん。後は、BGMのセンスとか、説明のセンスとかもかな
349 :ヴァッシュ:2012/04/08(日) 21:03:24 ID:???
まぁ、編集力とかはおいておいてだ
4コマ企画やったじゃん?
あれで面白いネタを考えるような連中みたいなセンスがないんだよ
ああいう能力が必須だと思う
- 42 :
- エウレカと言えばゲルヒロイン(チッ、ガンッ!)や駄目大人と駄目子供とサッカーしか思い出せぬ
- 43 :
- >>34
それだけの会社が出資してるよってこと
- 44 :
- >>40
お前も異論に対しては「基地外が暴れてる」だの「シナチョンと同レベル」だの
妄想の膨らませ方が激しいな
- 45 :
- 前作はチベット弾圧を描いていたというのに
- 46 :
- >>44
79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/04/14(土) 19:42:10.78 ID:Y0gBALue0
荒らしでいいですよ別に
狂信者っていうのは、自分の都合の悪いものは荒らし扱いするってのは常識ですからね
あと僕はこの後、消えますが
1人30役くらいは余裕で出来ますのでこのスレは終わったと思っていいですよw
信者のフリして、それをアンチのフリして論破しつつ、それを批判する中立、最終的には全員の購買意欲を消すってのが目的ですが
すべて左翼竹田が悪いってことですね
おまえらは馬鹿だから煽動出来るw
出来なかったことなんて一度もないからねw
こういうのは基地外って言わないのかな
俺の感覚がおかしいのだろうか…
- 47 :
- >>40
これがヤマカン能力
自分の批判は正義
他人の批判な悪
か
良い物を見させてもらった
- 48 :
- レッテルを貼って異論反論を封じようとする奴に
議論なんて出来ないから触らない方がいい
- 49 :
- 日本の一部が独立してどうたらってのは昔からあるだろうに
騒ぎ過ぎなんだよ
- 50 :
- ヤマカンさん大勝利か
- 51 :
- 文句があるやつは基地外な!
- 52 :
- 現在の政治状況を鑑みて
独立云々なんと言いだした作品なんて聞いたことがないな
まぁ、どうせ具体的なことを言えないだろうが
- 53 :
- 問題提起ですキリ!
- 54 :
- >>52
ギアス・・・
- 55 :
- ブリタニア帝国なんて存在したのか・・・
- 56 :
- ある表現を見て思想を決めつけるのはやっぱり過剰反応だと思うけどな
ある思想に基づく場合も、その反対の思想に基づく場合も、
一般的な比喩としてしか用いていない場合も、
物語を盛り上げる効果としてしか用いていない場合もありうるのに
特に最後の1つだった場合を「無自覚過ぎる」と批判するのは
懐かしき「ノンポリ非難」を連想させてうんざりするな
少なくとも「敵」「味方」の二元にカテゴライズするのは発想が貧しすぎる
ストパンのごとく露骨に萌え萌えしないとその評価から自由でいられないのか?
あれ、朝鮮半島消し去ったりアメリカを星形にしたりしてるんだぜ?w
- 57 :
- ただの設定でしか語られていないのと
主人公の目の前で起きているものをいっしょくたにしてる時点でアレだな
- 58 :
- 作品にイデオロギーを感じると客は避けると思うんだけどな。
空気も嫌だし、色々とその思想の整合性に突っ込みなんかを入れちゃう。
ハリウッドにしろ、邦画にしろ、アニメにしろ・・
- 59 :
- >>31
> 沖縄独立ってキーワードが作中に入ってたら
架空の話なのにそこまでいちいち噛み付くのもどうかと思うけどね
そんなの「ゲームでわが国が弱いのはどういう事ニダ修正しる」って言うのと変わらんぞ
むしろ、戦後100年もたってない元戦地での
生々しい描写は避けた方がいいんじゃないのかなぁって方が気になった
元戦地を使うなという話ではなく表現をソフトに抑えた方が良くねぇ?って程度の話だが
- 60 :
- いろいろ前科があるんですよ
- 61 :
- なんかねカルト宗教のプロモーションビデオに近い嫌悪感があるだよ。
それをあえて、地上波の公でやるということにまた、意図を感じて気持ち悪い。
- 62 :
- あのPが今まで何やったか知ってて言ってるんだからすごいよな
擁護者は
- 63 :
- 右往左往じゃないのかよw
- 64 :
- ギルクラの時も思ったけど、ネット右翼って本当にウゼえな
- 65 :
- ちょっと見たけど日本軍とか言ってたな
ちゃんと見てないからよくわかんないけど
- 66 :
- 中立を装って一方のイデオロギーを刷り込み、
それを指摘されたら「たかがアニメでなに言ってるの?w」
まあ古典的と言っちゃ古典的な手法だなw
- 67 :
- >>64
こんなところにも民潭員(ネット右翼は民潭での正式呼称)が来るのか
酷い時代だ
- 68 :
- この作品って、前作とつながりあるの?なんか、いろいろ矛盾してるところあるんだけど。
- 69 :
- アニメだのドラマだのマスメディアでの刷り込みとか逆効果だと思うけどね、今時。
昔はマスコミや出版、広告代理店しか情報発信できなかったから
根本を抑えれば大衆を騙すのは容易だったけど今は個人で情報発信できるから
どうにも統制効かないでしょ。
むしろ「騙された感」が強くなって却って反感を買う。
- 70 :
- 「正義」という言葉が出たら、なぜ主人公は「正義」なのかという整合性に疑問を感じる。
特に、イデオロギーがかかった「正義」には。
- 71 :
- >>59
いや違うだろ、そんなキーワードいれといて、
視聴者がウヨサヨ言ってんのがおかしいみたいな
Twitterが問題なんだろ。
そもそも前のエウレカん時から、
これはそういうサヨアニメだと思うが。
反政府軍がロボットで空中サーフィンして
反骨精神みせてます俺ら、みたいな。
- 72 :
- >>65
そこも気になったな
実名等を使う事に反感はないが善悪設定が存在するなら悪に入れてはならんだろ
反論が「日本軍って正式名称の団体は存在しない」とか詭弁でしかないしな
- 73 :
- 別に作中で日本軍悪役扱いはされてないでしょ
沖縄自衛隊と日本軍両方やられ役っぽかったぞ
それぞれの立場での敵対の認識はあるっぽいけど利権をめぐる争いとかで
絶対的な善悪ではまだ描かれてない気がする
- 74 :
- >>71
まぁそこには異論ないよ
ていうかウヨだとかサヨだとか使ってる人間は
基本的に「まともな」話の通じない基地外としてしか認識していない
>>73
領海侵犯してなかったっけ? 記憶違いならスマンが
- 75 :
- >>74
だとするならまさに、脚本家の會川が、
ウヨサヨ話につきあっちまったキチガイ
って認識も持つべきだな。
エウレカは前からそういうアニメだし、
キチガイとか認定して個人の感想を封んのは
無理だと思うぞ。
いや封殺なんかしてない、キチガイと認識するだけだ、
とか言いそうだけどな。
- 76 :
- サヨ臭いからそれを指摘してるだけなのに、ブサヨは何をイラついてんだ?
それともブサヨは自分が中立だとか勘違いしてんの?w
- 77 :
- 独立や自衛隊云々も、ネオランガぐらいの味付けではおさまらないのだろうな。
「ギミックとして出しておけー」みたいなのではなく。
まあ、会川はどちらかと言えば右の人なのに、
なんで竹Pの仕事を請けてるのかよくわからけどw
- 78 :
- >>76
架空の話だから何やっても許されるニダ
- 79 :
- Tプロデューサーって、電波少年のプロデューサーだった人のことか?
- 80 :
- >>1
>ネットでウヨサヨされてる方
>「思想(笑)」
左翼にも右翼にも煽ってるよねこれ・・・
もっと普通な文章を書けなかったんだろうか
- 81 :
- >>80
要するに、
「仕事としてやってるだけで、思想的に竹Pに共感してるような事はないんだよ」って言いたいだけだろう。
それを会川的に表現するとそうなるというだけの話だ。
ただ、波乗りアニメジャーナルでの若い頃の発言と比較すると、
「気に入らない仕事をそもそも請けてる時点で、矛盾が出てるよ!会川さん!w」
って突っ込みを入れたいけどねw
まあ会川さんも、年齢が年齢なのでさすがに少しは丸くなったんだろうかなあww
この間のヤマカンとの騒動もそうだったけど。
- 82 :
- この手のネタは聖戦だからな、理屈じゃない部分で勝つまでやる人たちが増えている
- 83 :
- >>74
主人公が沖縄の人間だから日本は敵対する側にはなるんだろうけど
昨今のロボアニメじゃ最初に置かれた立場の設定ってあんまアテに
ならないから現時点では何とも言えないんじゃないかな
「元は同じ日本人だ」とか言って沖縄の人が日本人助けてたし
むしろそういうの超えた中立的な立場の組織がこれからの舞台みたいだし
領海侵犯つっても領有権争いしてるんなら曖昧なんじゃね?
まあそれならわざわざそんな物議醸す設定持ってくんなよって話かもしれないけどw
- 84 :
- >>5
竹田Pが本腰入れてかかわってるアニメは
大概こんなでき
基本反米思想が入ってくる
- 85 :
- 政治ネタで視聴者釣り上げようって言う浅い思慮が見えて萎えるな。
- 86 :
- つか、実際の沖縄人の思いは「中国に占領されるのなんて絶対に嫌!」だと思うのだがww
独立して日米中の間を上手く泳いでいくなんて、さらに難易度が高い。絶対に無理だww
中央集権化されていた琉球王国時代にも、
大国の間を上手く泳ぎきるのはやれなかったんだぜ?w
最終回で「日本国の一部であり続けるのが沖縄の幸せだ!」って主人公が叫びそうで楽しみなのだが。
- 87 :
- >>85
竹Pいつものパターンです
- 88 :
- >>75
プロデューサーや會川って人の思想や発言に関しては一切触るつもりないよ
反応してる人らの意見を封殺なんてするつもりもない
俺が反応したのは>>59での引用部だけ
触らないならスレ違いだ と言われればそれまでだなw
- 89 :
-
石原といい、ほんと右寄りの人たちは表現の自由を奪うよなぁ
- 90 :
- >>89
表現の自由に関しては左のほうがすごいからな
右よりの連中はとにかく規制したがる
言論統制万歳しか頭にない
- 91 :
- >>90
その自由に「俺の」をつける奴が必ず出てくるので
左お得意の内ゲバが始まるという
- 92 :
- もしスポンサーとかに中華が居ても表現の自由(笑)といってられるのか?
- 93 :
- >>91
そうどっちもアホ
>>92
このアニメはパRいるよ
- 94 :
- そうだな
左の表現の自由はすごいよな
総括なんてたまらないよな
- 95 :
- やらおん基本情報
・管理人 伊藤ケ○スケ(26)
・ア○プレックスのステルスマーケティングにより報酬を得ている。(数万?10万?)
・ア○プレ作品は大絶賛(フェイト等)、他社作品は徹底的に叩く(はがない等)
・アニメ感想記事では基本的に叩かず、関係者ツイッターやインタビュー記事を利用して批判コメントを載せる
・角川書店とライトノベルが大嫌い。応募して落選していると思われる
・アニメは基本的に見ない。スレッドの書き込みとキャプチャだけで記事を書いている
・都合の悪いコメントは削除及びアク禁にされるので注意
・自らスレを立てて自演したレスを抽出し記事にする
・悪意を持ったレスのみを抽出し作品等を叩くが自らはAAで中立を装う卑怯者
___
/ \ 伊藤ケ○スケ(26)
/ ─ ─ \_______
/ (●) (●) \. | | 高卒
| (__人__) | | | 卒業後とあるブラック企業に勤めるも解雇 理由はコミュニケーション能力
\_ `⌒´ ,/ | | その後は一念発起してラノベ作家を目指すも、某大手レーベル一次審査落ち
./ ィ`ヽ | | 己の実力の無さを棚に上げたともいえる逆恨みからくるうっ憤を晴らすため
〈  ̄ ‐- 、 l.____|_| 毎日自分のブログで他者のラノベ作品を誹謗中傷する
`ー‐ -、 ヽ、 | l|_|_(二゙) その事だけが彼の自尊心を守ってくれる唯一の砦である
|/´ ヽ.て_〉、 |/.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 彼のプライド保護ツールである著作権侵害誹謗中傷ブログであるが、
l |, u / ⌒l ヽ,  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ 一応アニメ最新情報速報ブログだそう(笑
_l |ノ-‐-/ /ん) ヤマカンのストーカー
(:::ヽ l:::::::::/ /::::::::)「. 「あーヤラカンとヤマカンって似てるから消えてくれねーかなー」
好きな言葉:覇権・○○豚・右肩・円盤・○○ンゴwww・爆死
- 96 :
- 相変わらずネトウヨとアニオタの親和性の高さと言ったらないなw
どうしてオタはウヨ化するんだろうな
- 97 :
- 石原は正真正銘右だからね(極右ではない)。
ちなみに橋下は中道だと思う。
- 98 :
- 1. Googleで【やらおん】を検索
2. 1番目にやらおん!が出てくるので一度クリックしてアクセスした後、
即効でブラウザの戻るボタンを押し、元の検索結果ページに戻る
3. すると1番目の検索結果の3行目に「○○○○○ の結果をすべてブロック」
というリンクが出現するのでクリック
4. 今後やらおん!のページが検索結果に表示されることはなくなる。
※ ブロックするには Google アカウントが必要です
※ これらのブロックしたサイトは http://www.google.com/reviews/t?hl=ja で一覧・編集できます
※ サイトは最大 500 件までブロックできます。
- 99 :
- >>1
見てないけどそんなにブサヨな内容なのか。
まあニコでやらないから永遠に見ることもないだろうけど。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【アニメ】「AKB0048」アニメ放送開始記念上映会に河森正治総監督と仲谷明香(AKB48 チームA)、神田朱未、能登麻美子、白石涼子が出演! (129)
【アニメ】注目アニメ紹介 : 「夏色キセキ」 人気声優ユニットが主演 下田市舞台に中学生の日常描く (100)
【漫画&アニメ】名セリフ集「安いもんだ、腕の一本くらい…無事でよかった」「き…きさまといた数ヶ月……わ…わるく…なかったぜ……」 (475)
【アニメ演出家】水島努氏、高野連を批判「高野連の気持ち悪さは、毎年PTAがクレヨンしんちゃんを槍玉に上げる感覚に通じます」 (115)
【声優ユニット】國府田マリ子・金月真美NEWユニット「MK-CONNECTION」結成! 6・27に第一弾アルバムをリリース! (198)
◆萌えニュース+ 雑談スレッド★48 (615)
--log9.info------------------
エデイ・パルミエリ! ハードラテン! (476)
☆☆☆わてとタイポップスを語ろう16☆☆☆ (794)
♪周杰倫ジェイ・チョウを語るスレpart22 (835)
葉加瀬太郎! (256)
【ルンバ】コンゴ音楽総合スレ【リンガラ】 (107)
広東語ポップスが好き♪ (246)
アジアで日本の曲のカバーが大人気! (172)
***ブラジリアンテイストなヨーロッパ音楽*** (282)
[enigma系]delerium デレリアム[+2] (369)
■カントリースレ@ワールド板 3■ (352)
ブルーグラス2.1 (781)
ポルカ (108)
☆ CUSCO / 伝説の EL DORADO ☆ (131)
ジプシーキングス (517)
キャプテン・ビーフハートと愉快な仲間たち (643)
ゴスペル (979)
--log55.com------------------
出会い系で女に会った結果wwwwww
【mobage】初音ミク ぐらふぃコレクション【GREE】
Twitter 総合スレ 84
【GREE・mixi】ガルショ★26【モバ・ハンゲ】
【GREE】神獄のヴァルハラゲート140コンボ【mbga】
Twitter愚痴スレ111
Twitter 初心者&質問スレ Part.48
【GREE】アバター専用 171