★ノートン★自動引き落とし詐欺★その2

1 ：09/09/05 〜 最終レス ：12/05/25

★シマンテック ノートン★自動引き落とし詐欺★
私も、今日、自動引き落としにより、シマンテックに７８７５円
持っていかれたことが判りました。何度、何度、何度、電話しても、話中、つながりません。
こんな、商売は、通常、過去にも考えられませんでした、現在、
ＰＣソフトをダウンロード販売している会社でも、こんな例はないと思います。
確かに１年前に、ダウンロード購入をしました。
それが、今年は、初めてですが、勝手に引き落とされました。
泣き寝入りする前に・・・　解決サイト↓
ttp://yaplog.jp/olivaalmeria/archive/590#commentform
★シマンテック ノートン★自動引き落とし詐欺★
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1210003570/

2 ：

>>1
今は銀行側に通報すれば相手を指定してピンポイントで即刻引き落とし停止できるの知らないの？

3 ：

じゃ、終了ということで

4 ：

ノートン・オンゴーイングプロテクションの被害者の方で、クレジットカード会社に連絡することにより、返金を認めてもらうことができたケースがありました。詳しくはコメント欄を見てください。

5 ：

盛り上がらないスレ。

6 ：

これうちの家族もやられった。
８ヶ月くらい前に廃棄したPCにノートン入ってたんだが、
６月に勝手に延長キーを購入されて自動引き落としされてた。
ソフトも延長キーも手元に無いのに、何で金だけ引き落とし可能なんだよ？
１年前に延長キーを購入した際に、再来年の契約まで
紛れ込ませておくとか詐欺商法以外の何者でもないだろ。
それと気づくような説明とか何もなし。
苦情言ったら返金して貰えると言われたが、ノートンは
平日しか連絡取れなかったため、貴重な有給休暇を使った。
ノートンとのやりとりは、電話代で30秒ごとに10円かかって
数時間つながらず。ユーザーを馬鹿にし過ぎ。
あまりにも悪質なので消費者庁と国民生活センターに連絡した。
シマンテックほどの大手がこんな小汚いことしてるとか呆れた。
延長キーを買う奴は多いだろうから、引き落としに気づかない
潜在的な被害者はかなり多いだろ。しっかり指導してほしい。

7 ：

私も皆さんと同じく自動更新されて、勝手にクレジットカードから引き下ろされました。しかし事情を伝えると
シマンテック社から 『返金』 がありました。
手順は以下の通りです。
＊クレジットカード会社に電話し、『全く身に覚えがないものの請求が来ている』と伝え、今すぐ実態を調査するように依頼する。（私の場合は、カード紛失時の２４時間対応番号にかけました。）
＊後ほどカード会社から電話があり、『自動引き落とし』によるものと説明がある。（←予想通り。。）
ここでカード会社に『身に覚えがない』、『詐欺ではないか』と伝え、カード会社とシマンテック社と
直接話し合い解決するように強く言う。（私の場合はらちがあかない場合はカードを解約すると伝えました。）
＊するとカード会社は 『申し訳ないが、お客様とシマンテック社で直接交渉してください。
（カード会社から）お客様のご都合が良い時間にシマンテック社からお電話してもらうように伝えます』 と言ってきます。
＊後日、シマンテック社から電話がかかってきます。（WEBにのっているのとは別番号にて）　
そしてオペレーターに以下の点を伝えました。
　・購入時、自動更新は依頼していない。
　・もし購入時に、自動更新を依頼していたとしても、一年後
　 勝手に引き下ろすのはおかしいのではないか？
・事前通知メールも来ていないし、ダウンロードもしていない。
　・購入時にインストールしたPCは現在、故障して使用していない。
と説明したところ、返金します、と連絡がありましたので、以上で問題なく解決できると思います。
私自身もこの問題が起きた時、このサイトで情報をいただいたので、
解決した手段をお伝えします。少しでも役に立てれば。

8 ：

>>7
VISAカードの場合は、シマンテックの連絡先として、以下の電話番号を２つ教えてくれた。
03 6801 1373
0570 00 5557
前者の番号は、呼び出し音が「ﾌﾟｯ、ﾌﾟﾂ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟﾂ・・・・」で
全然繋がらなかった。
後者の番号に電話すると、この電話は30秒で10円かかる。
混雑してるので改めて電話しろと、1分20秒ほどの自動音声が
流れて、自動で切断されてた。
1回の電話で、30円以上かかり(電話会社の料金は別)、
これをひたすら数時間繰り返し。
やっと繋がった最後に、電話のオペレーター何人いるのかと
訪ねれば、内部情報で答えられないの一点張り。
カードからの現金強奪の謝罪の言葉はなし。いったい何様のつもりか？

9 ：

今まで毎年２パッケージ程、ノートンを量販店で現金購入していた。
３年に１度くらい、直接シマンテックから延長キーを買うことがあった。
前年度もたまたま、あまりネットを使わない家族のPCのために、
ノートンの延長キーを購入した。
これで気づいたわけだが、今までと全く同じ方法で延長キーを
購入しており、特にそれらしい説明はなかった。
（必要最低限のチェックしか入れないし、メールの受け取りも拒否にする主義）
これから、過去10年近く、気づかずに同じことをされてないか調べなくてはならなくなった。
商品は何も渡さずに、現金だけカードから盗んだシマンテックは泥棒だ。
こちらから苦情を言ったら、謝罪なしに現金を返すから問題ないでしょ？では、
店で万引きした客が現金を返せば問題ないでしょ？と逆ギレしてるのと全く同じ。

10 ：

早くも名スレの予感。

11 ：

事前メールが来ていたけど、よく分からなかったので放置してた・・・。（更新期限が8月半ばだった）
元から2006だったので、2008にするつもりだったから、延長する気はなかったんだけど。
で、昨日ヨドバシで2008買ってきて入れたら、スパムメールをはじくのがなくなってたので
ほかにやり方あるのかなぁ〜とココに来て初めて知ったよ・・。
やっちゃったなぁ・・・。

12 ：

シマンテックの被害者多いな
俺も昨日、国民生活センターと消費者庁に実名電話入れて、詳細説明しといたわ
国民生活センター／消費者トラブルメール箱
＞［2009年2月27日:公表］
＞知らないうちにウィルス対策ソフトの期限が自動更新され、カード決済された
みんなも連絡すべきだな。過去スレ覗くと、もう何年も放置されてる様だし。
多くの被害者の声を直接、権限のある行政機関やマスコミに流した方が
シマンテックに金をかけて苦情いれるより、ずっと効果があるわ。
消費者庁／消費者情報ダイヤル
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
03 3507 9999
国民生活センター／連絡先 市町村別
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

13 ：

国民生活センター／消費者トラブルメール箱
＞［2009年2月27日:公表］
＞知らないうちにウィルス対策ソフトの期限が自動更新され、カード決済された
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2008_27.html

14 ：

USAでは集団起訴で相当な額を払い戻ししてるよ

15 ：

>>14
JAPANは泣き寝入り？

16 ：

私もシマンテック(ノートン)の自動引き落としにやれらました。
勝手に自動課金されてました。
まったく使っていないのに(アンインストール済み)、
勝手に料金5985円が引かれてた。
怒って、即電話し、返金と解約を要求。
なんとあっさり、返金に応じてくれました。
しかし、私のように、電話しない人は
知らない間にとられたまんまだよ。
こわい、こわい。

17 ：

私もやられました。これは許してはいけない！
大切なお金を取り戻すのは当然だけど、
これはマスメディアにも取り上げてもらおうと思う。
国民生活センター・消費者庁に言うだけじゃダメでしょ。

18 ：

>>14
そのとおりですね。日本でもこの動きを広めるべきです。
これは絶対に許してはいけない！
ttp://slashdot.jp/security/09/06/12/0536206.shtml

19 ：

お金取り戻せるの？

20 ：

>>19
知らないうちに、勝手に引かれていた人なら、
ちゃんと請求すれば、返金してくれる。
電話するときは、半ば返金はあきらめていたので、
予想外の対応に喜んでいます。

21 ：

>>20
カスマンテックに電話したけど、一度引き落とし処理したものは
いかなる理由でも返金は不可っていわれたよ。
何ていったら返金されたの？

22 ：

俺もやられたわ
電話して返金してもらったが、応対した女の態度が悪くボロクソ文句言ってやった
そもそもこちらの許可なしで勝手に引き落としなど許されるわけもない
ノートン自体は嫌いじゃないので新しい2009を新規で購入したが、自動延長を選ば
ないように購入しても、最終的には強制的に自動延長が付いていた・・・
ノートンは次回でやめることにするよ・・・呆れ果てたわ

23 ：

CMで軽さアピールしてるけど実際どうなの
買わないけど気になる

24 ：

2007以来2回キー延長したが（8月）
１回目は「キーの自動延長はしない」の項目があった
２回目は（今年）その項目はなかったが果たして・・・

25 ：

>>21
指摘する点は、知らない打ちに許可なく引き落としされたこと。
確認メールなど、届いてないし、見てないこと。
自動延長契約の意思がなく、不当表示の疑いがあること。
米国で返金していること。
日本でも被害者が多数いること。
相手の担当者により、対応がマチマチのようなので、
とにかく強く言うこと。
集団訴訟を匂わせても良いかも。

26 ：

家族用PCのをNortonからVBに乗り換えようと思ってるんだけど、
自動更新を停止させるには、結局どうすればいいの？

27 ：

自己解決。以下のURLから解約できた。
注文番号というのは、プロダクトキーやシリアル番号とはまた違うらしいので注意。
https://www.symantecstore.jp/AutoRenewal_Status/top.asp
それにしても、この業界じゃ老舗と言ってもいいだろうに、
こういうえげつない商売をやるのってどうなんだろうねぇ。

28 ：

>>25
ありがとう。やってみる。

29 ：

勝手に延長され強制的にお金引き落とされた。
仕事終わって帰宅してみればPCに文字。
「ノートン先生を自動更新しました。引き落としも済みました」
なんだこれ。
パン食いながらメールチェックすると
「【シマンテックストア】自動延長サービス・課金完了のご案内」
のメールが来たのが
Thursday, October 15, 2009 9:30 AM
で、命運分ける課金日のお知らせ部分がコレ
[課金完了日] 2009/10/15
なにこれw
メール来たと同時に即引き落としww
さらにサイトには
「クーリングオフは受け付けません」
おいおいw
自動延長更新停止に直行
https://www.symantecstore.jp/AutoRenewal_Status/top.asp
停止。
今国民生活センターにTELした。
今返事待ち。

30 ：

なにこの糞スレ。はいはい解散解散ｗ

31 ：

はいはい再開！

32 ：

私もとられました
9555円も。
ＶＩＳＡは対応悪いですね。お客様とノートンとの問題ですからの一点張りで、とりあってくれませんでした。

33 ：

うちの親父もやられる寸前だった。
そーか。電凸すれば金取り戻せるんだな。
親父に不正請求が来ないことを確認するまでこのスレは上げておかないといかん。

34 ：

１回やられた。今度の更新ではもうノートンは使わない。社員は首吊って。

35 ：

つーかデフォルトで合意のチェックボックスに印が入ってるのは論外だろ。
悪意ありすぎ。
社員は首吊って。

36 ：

ノートン詐欺Age

37 ：

age

38 ：

シマンテックストアでダウンロードソフト購入したら、
“再ダウンロード保証サービス”も自動的に含まれてた。
自分でチェック外さないと、この無意味なサービスに
1575円支払うことになる。
皆さん気をつけて。

39 ：

未だにこれどこでチェックを入れられたんだか分からない。
画像付きで誰かサイト作ってくれよ。
サイトへのアクセス数増えること請けあい

40 ：

私にも、クレジットカードに延長キーの請求が来ていて、すぐにシマンテックに電話しました。
かなり時間がかかるかと思っていたのですが、一発でつながりました。
「カード明細に、アンインストールしたノートンの延長キーの請求が来ている」と、みなさんのアドバイスどおり、初めから「アンインストール」と言いました。
すると担当者は「メールが届いているはずだが見ていないのか」と言ってきたので「見てないです」と答えました。
そこを突っ込んできて、「37日前にメールが届いているはずだが、それを確認していないのか」と言ってきたので、「パソコンが故障していて見れない」と伝えました。
さらに何度か「アンインストールもすでにしているし、パソコンが現在壊れている」ということを伝えると、「今回は特別にキャンセルを」と例のフレーズが。おまえの会社の「特別」は何回あるんだよ！
自動更新ももちろん、解約してもらいました。
ただ、やっぱり皆さんと同様に、一度支払ってそれが数ヶ月後に返金の形になるそうです。
あとは、無事に2、3ヶ月後に、クレジットに返金されるとよいのですが…。
やっぱりキーワードは「今はソフトは入っていない（アンインストールした）」と、「メールは見れない状況だ」ですね！

41 ：

>>40
俺は友人以外はパソコンでメールを受け取らない様にしてる。
企業でメール登録するときは、全てメールを受け取らないにチェック入れてるから
友人以外のメールはスパムとして自動削除の処理してる。
勝手にメール送ったとか言われて、金取られるって犯罪だよな

42 ：

名スレあげ

43 ：

良スレあげ

44 ：

今日、返金やくそく取り付けた。3分かかんなかった。

45 ：

なぜか突然Norton internet security 2009がインストールされた。
今日偶々インストールしたのがAdobe Shockwave Playerだったんだが、
インストールしてから2時間後位にノートンのインストールが完了したと出てきた。
なんかすげー変な感じ

46 ：

>>45
それ、悪質だよ。
「プログラムの追加と削除」でアンインストールしても、
パソコンを再起動すると復活する。ゾンビみたいなやつ。
結局、消しても消しても復活するので、「システムの復元」をしたよ。

47 ：

>>46
そういうのって一般的にウイルスって言われるような希ガス

48 ：

約束取り付けたが3ヶ月間返金無し・・・

49 ：

いきなり課金完了のご案内・・・何これ？
速攻で電話しようと思ったら土日は受け付けないだと？
ここまで舐め腐った真似されたのは始めてだわ
ウイルスそのものじゃねーか

50 ：

おれもクレカ明細今見てびっくりした。
これ色んな板で注意喚起するよ。
無性に腹が立った。
とっくにVBに移行してるよ

51 ：

これカード会社に連絡して、口座引き落とし分を振り込んでもらえばいいよ
信販会社ってこういう窃盗団から顧客を守るのが仕事ですから

52 ：

平日しか電話受け付けない上に電話代ぼったくり
もちろん繋がらない
つながったと思ったら中国人で日本語不自由
潰れろくそシマンテック
社員は全員目から出してのたうち回って

53 ：

とうとう支那人まで使うように…

54 ：

>>53
5年以上前からじゃね？それ以前は利用してないから分からんが。
ほんとにここのサポート悪いぞ。電話料金も高いし。
しかも解決しないｗ

55 ：

ノートン（笑）
落ちたな

56 ：

クソマンテックのテレフォンオペレーターは全員チャイニーズ！

57 ：

>>53
中国ではワク\フトの重要度が
日本とかと比較にならんほど高いから
一般国民でも専門知識が高いぞ。

58 ：

ここで騒いでいる奴らって返金されないの？

59 ：

ちくしょおおお俺もやられたぜ！！！！今日明細見て気づいた！！！
http://www.kokusen.go.jp/t_box/shuukei.html

60 ：

>>59
え？これ本当に改善されたのｗ？ ついちょっと前に金引き落とされたけどｗ
国民消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0901.html
＞セキュリティーソフトの契約が無断で更新された
＞　ウィルス対策ソフトメーカーの公式サイトからウィルス対策ソフトをダウンロード版で購入し、
＞クレジットカードで支払った。その後、パソコンを買い換えたので購入したソフトは使わず、
＞そのままにしていたら、無断で契約が更新されてクレジットカードで決済されていた。
＞
＞　ソフトメーカーに電話すると、「購入時に説明が書いてあったしメールも送っている。連絡が
＞なければずっと自動更新されることになる」と言われた。
＞
＞　これと同様の苦情が複数寄せられました。
＞
＞　当センターで当該ソフトメーカーの公式サイトを調べると、ソフトはパッケージ版とダウンロード
＞版があり、ダウンロード版をクレジットで購入すると必ず契約は自動更新されることが分かりました。
＞
＞　ソフトメーカーに対し、表示の不備や説明が不足している旨を申し入れたところ、返金される
＞ことになり、指摘した表示についても改善されました。

61 ：

国民消費者センターじゃなくて、国民生活センターだった
国民生活センターとってもよく頑張ってるよな。ほんと評価する。
消費者庁はとっても役立たずな要らない子

62 ：

２月の段階ではこの状態
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2008_27.html
おまいらよく頑張ったｗ

63 ：

もうノートンは罠だらけだな
よく聞く名前だからって素人が手を出したら痛い目見る
サポートに電話すりゃ下手したらもう一個ソフトが買えるような電話代かかるし

64 ：

>>63
ほんとにソフトがもう一本買えるくらい電話代かかるよな
話し中で電話が通じなくても30秒10円の料金取られるわ、
やっと繋がっても中国人で質問してる日本語が通じないんだもん。
他の人に代わってくれってお願いしても、電話をかけ直せって言われるだけだし。

65 ：

質問
　ウィルス対策ソフトをネットで購入した。1度インストールした。するとパソコンの動作が鈍くなったので、ウィルス対策ソフトを削除し、現在は利用していない。更新する意思はなかったが、自動更新されてクレジットカードに課金された。納得いかない。
回答
　ウィルス対策ソフトには、更新期限が迫った時に次の一年間分の契約を自動的に更新できる商品があります。これによりウィルス対策ソフトが期限切れとなり、最新のウィルス対策がされていない状態になることを防ぐことができます。
　ただし、購入時の確認画面には自動更新サービスについての説明がどこにあるかわかりにくいもの、また、その説明の内容が契約だとわかりにくいもの、さらに条件により必ず自動更新契約となるなど、表示等に問題があると思われるものがあります。
　確認画面の内容や画面表示から、消費者の多くはウィルス対策ソフトの自動更新契約を結んだ意識が無いものと思われます。消費者の契約意思の有無を確認するためには、消費者にとってわかりやすい確認画面表示が必要です。

66 ：

>>60
＞版があり、ダウンロード版をクレジットで購入すると必ず契約は自動更新されることが分かりました。
普通、更新はダウンロードだろうから殆どの奴が自動更新ってわけなんだが。
気づいてない奴おおいんじゃね？

67 ：

>>66
いや、会員有効期限が切れたら、更新しなくなるタイプもあるよ。
ウィルスバスターなんかはそうで、期限が近づくと、ポップアップで
更新をうながすメッセージが出る。

68 ：

昨年、2005から2009２年更新を購入したんだけど、ＰＣリカバリしたから
再インストールどうやるのかと思って電話したら、たった今、ＰＣ乗っ取られて
金なんとかって人が2010インストしてますｗ
何このシステムｗ個人情報取り放題じゃんｗｗｗ

69 ：

自分で何もできない情弱用にサポートがリモートアシスタンス使うのは
別に不思議ではないけと思うけどな

70 ：

いや、できない人間にならいいだろうけど
出来る人間にとっては心配この上ないｗｗｗｗ
とりあえず、もうシマンテックは買わないって結論ｗｗｗｗ

71 ：

できるのになんでリモートアシスタンスなんて了解したんだ？
こっちが許可しないと入ってこれないだろｗ

72 ：

ノートンで　「今すぐに解決」のアイコンかでてたのでクリックしたら「更新がもう少しで終了します」とでた
んでそのまま次をクリックしたら　「あなたは自動更新を登録しています」とでる
それはいいんだが、そのまま窓を閉じてもあいかわらず「今すぐに解決」の表示がでたまんま
すっげーイライラする、あと一ヶ月この状態かよふざけんな

73 ：

シマンテックから返金されない。
お前ら本当に返金された？？
しんじられねえ。

74 ：

>>71
だって「それしか方法ありまてん」ってキムさんが言うんだもんｗｗｗ
ライセンス１年余ってるのにもったいないじゃんｗ

75 ：

>>74
だからそれで納得しちゃう情弱なら仕方ないんじゃないのってこと
サポートの無能っぷりも伝わってくるけどｗ
まぁスレ違いだしこれでこの話は終了

76 ：

>>75
バックアップやsetup取っておかなかった俺も悪かったな。すまんな。
で、お前も返金されない組？

77 ：

おいおい史上最大のトロイウェアが一位ってどういうことだよw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000002-zdn_ep-sci

78 ：

ノートン　クリスマスアゲ！

79 ：

ノートンの自動延長被害者の会はここでしたか
別のスレに返金クレームの報告しちゃった
コピペですまんが聞いてくれ
さっき自動延長のクレームの電話したら、無事にキャンセルできた
来月か再来月、返金されるって
電話をかけたあと、相手に折り返し電話させようとしたら「着信専用で
こちらからはかけられません」だって
通話時間は5分30秒170円ほど
意外とすんなりいったんで、多分同様のクレームがたくさんきてるんだと思う
ノートンの自動延長の被害にあってる人、一度電話してみ

80 ：

>>60
なにげに良情報

81 ：

オレも被害にあうところだった
こんな悪徳商法してちゃノートン潰れるな

82 ：

ノートンの使用期限が切れる１ヶ月前になったら、もうじき切れます、
自動更新なんちゃらかんちゃらの警告がでてOKボタンしかない。
パーケージも安いし自動更新する気ない。ボタンがOKしかないから
それボタン押したら、なんか通信が勝手に始まったので、慌ててキャンセルボタン押した。
これ何？これで勝手にクレジットカードからお金引かれたりすることになっちゃったわけ？

83 ：

ノートンやめておけ。
中川翔子CMに出して早いノーストレスとか言ってるけど
ノートン２００２のセキュリティは動作が不安定になるし、これ入れてから２ちゃんに
書き込めなくなるし、かってに引き落としなんて時代錯誤だわ

84 ：

トレンドマイクロの方もファイル保存ができないとかいう不具合出してたし
CMやってるような有名セキュリティソフトは買わない方がいいってジンクスできそう

85 ：

>>79　情報サンクス。
おれも電話で返金約束されたが、3ヶ月たった今も返金されない。
どうゆう手段で返金された？？？

86 ：

これだからネットでカード決済するのは嫌なんだな｡

87 ：

というか、小さく「自動更新します」というチェックボックスがあった記憶があるんだが。
何が問題かって、デフォでチェックされてること。おかしいだろ。

88 ：

このスレで長年の謎が解けたわｗ
カード情報はどこに保存してるんだ？
Webのアカウント見ても白紙だし、それでも自動引き落としって何だか怖いわ。
購入した時点のカード番号で落としてるんだろうな。

89 ：

そもそも最初からカード払いせずにパッケージを現金で買ってくればよかっただけじゃね？

90 ：

>>1
ノートン自体が最大のアドウェアだったというわけか
面白すぎるｗ

91 ：

>>88
保存してないつもりがしっかりとカード情報を管理されてるとか
一番アブねえのはノートンだなｗ

92 ：

>>83
このCM見る度にイラッと来るわ
何がNoストレスだｗ

93 ：

トレンドマイクロにしようと思ってんだけど、
これは自動引き落としとかないのかな。、

94 ：

次の選択肢がバスターとか。連鎖に入ってるなｗ
広告POPが気にならないならどうぞ

95 ：

ノートンは
×　ノーストレス
○　ビッグストレス

96 ：

ネットで買うならデビッドカードにすればいいのに
普段は10円だけ入金してればいい

97 ：

俺も３年ぐらい前まで使ってたPCにノートンが入ってたんだが
無料期間過ぎた後、めんどくさくて延長手続き一切しなくて放置してたw
おかげでPCにウイルス入りまくりだったけど４，５年使ったからいいや
今は新しいPC

98 ：

>>97
続き
今は新しいPCでフレッツウイルスクリアー使ってる
毎日自動更新されて料金も毎月の回線料と込みだから安心
ノートンに１度電話したことあるけど
オペレーター中国人だったぞw

99 ：

他板で見かけて飛んできた。教えてくれてありがとう。
これって自動更新される前に何とかガードする方法ってないの？
あと1か月くらいで更新のはずなんだ。
みすみす引き落としされて中国人オペに電話するのツライ
クレカ口座は他の光熱費も落としてるから空にできないし…

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

GetASFStream Part12 (687)
ソフトウェア板自治スレ Part1 (980)
【アメーバピグ】釣りゲームをなんとかするスレ 97 (124)
【ニコ生】namareco namarokuについて語ろう Part14 (982)
【ゴム】GOM Player Part33【プレーヤー】 (795)
アウトラインプロセッサ Part19 (421)
--log9.info------------------
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品／再生産情報 -2- (423)
TOMIX信者の会part182【真談話室161】※本物 (123)
銀座パノラマ (642)
1/80 鉄道模型の今後について -4- (514)
【ウソつき】1/80 16.5mmをHOと偽る【荒らし】 (735)
[ｪｪｪｪｪ]KATO信者の会 Part250[ｪｪｪｪｪ] (897)
第3代　京阪大津線を模型で楽しむスレ (787)
ぬるぽを2時間以内にガッ@鉄道模型　56 (745)
トミーテック 鉄道コレクションスレッド81弾 (575)
いらない物を窓から投げ捨てるスレ＠鉄道模型板 (158)
近畿の貸しレイアウト・運転会スレッド 20周目 (320)
ﾎﾟﾎﾟﾝﾃﾞｯﾀ総合５ﾚｽ目【走る違法企業】 (648)
鉄道コレクション新製品キボンヌ＆妄想　第2スレ (905)
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その36 (978)
■ 201系を模型で楽しむスレ T3 ■ (439)
【講談社】週刊SL鉄道模型【２刊目】 (330)
--log55.com------------------
☆自作インテリア☆
ドアの作り方
人を殺して更に後処理までするのに必要な工具
【パイプと】イレクター【ジョイント】
六角レンチで良いものがあれば・・・
◆◆おすすめのエア工具◆◆
【建築】単管で家作る【初心者】
自宅で池を作りましょう！★3溜池目