【バス・BRT】都市交通議論スレッド 2【鉄道・LRT】

1 ：12/03/05 〜 最終レス ：12/05/11

ヘビーレール、地下鉄、LRT、BRT，バス、タクシーなど都市交通について議論するスレッドです。
前スレ
【バス・BRT】都市交通議論スレッド 1【鉄道・LRT】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/

2 ：

鉄道復旧かＢＲＴ導入か、被災地で議論進まず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120305-OYT1T00184.htm

3 ：

●注意事項
前スレでは、crementex ◆3k4AjwwgB6 氏の書込みは禁止、となっていましたが、今スレでは書き込みは規制しません。
このスレのルール
◎特定人物がこのスレに提案を書いて、それに反対がなかったら、その提案を「スレでの合意事項」と断定すること、
また、その合意なき合意事項を合意事項と騙って公式発表ないし公的な機関に提出することに反対すること
以上を、スレ住人のほぼ全員の暗黙の合意として禁止とします。
crementex ◆3k4AjwwgB6 氏がこのスレにおいていかなる提案をなすことも自由ですが、
提案を「スルーしたらスレの合意事項となる」といっても、このスレでは「合意事項にはなりません」
※【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1305471088/
では、crementex ◆3k4AjwwgB6 氏の定めたルールは絶対です。
crementex ◆3k4AjwwgB6 氏の定めたルールに従って議論したい方はこちらへ。

4 ：

age

5 ：

crementex ◆3k4AjwwgB6はこのスレにレスを付ける前に前スレでの支払額\100000円をまず支払え

6 ：

>>3
IDを見る限り路面ぬこ氏か。
そのルールには明確に反対しておくね。
それとも、早い者勝ちが君のルールかい？
合意事項にしたくないなら、
「合意事項にしたくないから」
という理由で反対すれば済む話じゃね？違う？
それと「誰か1人でも反対したら合意事項にならない」
というルールですら合意を形成した事にならぬとすれば、そもそも合意とは何だい？
気に入らない奴を退場させる事か？

7 ：

>>6ではコテトリ付け忘れるてた。すまん。
>>5
アホらし。本気で払わせたければ、個人情報の交換をする為に堺まで来れば？

8 ：

前スレ996に対する返信。
> こちらのほうがはるかに支持を得られる案。
1点確認。
私の提案に対しては明確に反対かな？

9 ：

阪堺は敷設当時から概念がヘビーレールである
それ以降、路線や車両や利用目的等が根本的には変わっていないため、
現在の阪堺をライトレールとは呼ぶのは無理がある
阪堺をライトレールと呼ぶのは路面電車という見た目こだわっている人間だけであり、
もしあれがライトレールなら現在阪堺を取り巻く問題点は全て解決済みのはずである

10 ：

>>9
またお前かよ

11 ：

>>6
早い者勝ちではなく、多くの人が同列に参加してる場所で、その大多数がいやなことは認められないのが普通。
セメントexがルールと言っても、その他全員がルールとして認めない、という場所ではそのルールはルールにならない。ただの身勝手。
「このスレでは、あなたの言うルールはダメですよ、多数の意思にもとづいた一般的なルールでいきますよ。そのルール内で誰が来てもいいですよ」
といってるに過ぎない。また、特定個人の退場も要求していない。参加するかどうかの選択権は与えている。
さらに世間のいわゆる無責任な輩とはちがい、「あなたのルールで議論できる」スレも用意してるわけだよね。ここがただ退場しろと罵るだけの香具師とは根本的に違う点。
だから、反対しなければ合意成立、となるスレで同じ事を議論すればいいし、すべきだと思います。
ちなみに「誰か1人でも反対したら合意事項にならない」ということと、「一人も反対しなかったら合意事項になる」ということは命題として互いを補完していないことは知ってますか？
セメントが言う「一人も反対しなかったら合意事項になる」と等価な対偶命題は「合意事項が成立しないのは一人でも反対した場合を含む」でしかない。
だから漏れはここでは「一人も反対しなかったら合意事項になる」というルールも認めない代わりに「誰か1人でも反対したら合意事項にならない」なんて変なことをルールにすることも断る。
だって、一人二人反対がいたって大多数が賛成することは「概略合意」としうるからだ。
>>8
明確に賛成も反対もできない。提案の意図が不明だから。
もし、議論の上合意を得たいなら、
※【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1305471088/
に書いてくれ。徹底的に議論につきあうよ。

12 ：

>>11
大多数の意見である事を確認していないなら「大多数が〜」という話は成り立たない。
「反対の人いる？いないなら、合意事項として堺市と大阪市に出しちゃうよ」とは書いているが
スレッドのルールの話は私が始めた事では無く、君達が勝手に始めた事。
アンチも含めて誘導しないのであれば「退場しろと罵るだけの香具師よりはマシ」程度。
「1人2人反対がいても合意事項となる」のであれば「1人も反対しなかったら合意事項になる」のは当然。
「提案の意図が不明だから合意事項として出して欲しくない」のであれば、それを理由に明確に反対すれば良い。
それにしても。
本当に些細な事でツッコミ入れれば入れて来るクセに、肝心の提案の方に対しては具体的な反論が全く無いね。

13 ：

あ、これ↓に反対の人いる？いないなら、合意事項として堺市と大阪市に出しちゃうよ。
�@南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
�A高祖神社-七道間に新線を整備する。
　http://chizuz.com/map/map90822.html

14 ：

セメント案には完全に反対

15 ：

>>14
理由は？

16 ：

うけうり
簡単な話、南海高野線を堺駅で分岐させたらいいだけだろ。
堺東駅近くの商店街に配慮したら、堺市市役所や法務関係は少し移動してもらわなければならないが、それで堺市を３分割するうちの一つがなくなれば安いモノだろ。
堺駅〜住之江駅の間だって、元地平線時の土地を駐車場にしているのだから、そこを高架化すれば複々線になる。
土地はあるのだから、約４億／ｋｍ。川で２橋４億ほど増えるけど、６ｋｍ＝２４億円＋４億＋２駅で８億＝３６億円。
元堺東駅などを売却したら最低でも１０億円程度は取れるので、２６億円。
堺市が当初示していたＬＲＴ化の総事業費３０億円より少ない。
これを南海にこれ以上一般電車の運転本数を減らさないという条件付き無利子貸付としたら、南海は喜んで飛びつく。
利子なんか堺駅・堺東両駅下に堺市保有地を作って、民間に貸し出せば利子以上の利益が得られる。
堺って商人の町だろ。それくらいそろばんはじけよ。

17 ：

> うけうり
ソース

18 ：

>>16
>南海高野線を堺駅で分岐させたらいいだけだろ。
これはどういうこと?
現状なんばから出て岸里玉出で南海線と高野線が分離してるけど
高野線を堺駅まで持ってきてここから三国丘方面に向かうようにするってこと?
だとしたら無理すぎだろ

19 ：

クレクレ案は路面ぬこ案とは違うので反対
>>16案は話の内容がよくわからない上に意図が良くわかっていないようなので反対

20 ：

>>19
路面ぬこ氏の提案って、私の提案を否定しなければ採用できないようなシロモノだっけ？

21 ：

なぜ無理なのですか？
道の上に通せば良いだけ。
めんどうだったら、中央環状線の上を通せばいいだけ。
まさか、我孫子道以南の阪堺線を残せとか？
あんなのバス化してしまえばいい。

22 ：

>>21
> まさか、我孫子道以南の阪堺線を残せとか？
> あんなのバス化してしまえばいい。
大和川橋梁を道路橋に架け替える必要があるし
道路幅が足りないから住宅密集地の土地を収容する必要がある。
期間は10年以上かかるだろうし、事業費も100億円以上かかるだろうね。
たかがバス転換の為に、そこまでやるの？
堺市民が「どうしてもやりたい」と言うのであれば、止める気は無いけど。。。

23 ：

ノスタルジックな意味で残す路面電車なんか意味はない。
紀州街道のセンターリザベーションの阪堺を鹿児島並のセンターポール・芝生軌道に整備してみたら？
案外日本の道100選とかに選ばれて、堺のシンボルロードとして化けて生まれ変わるかもよ。

24 ：

>>22
大和川と狭小部は近隣道路へ迂回
というか現線路敷にバスを走らせる≠バス代替だ
併用部のみ現路線に合っていればよいだろ

25 ：

> 紀州街道のセンターリザベーションの阪堺を
大道筋の事かな？
車の交通量が少ないから、維持費が高額になる芝生軌道より
車道を1車線潰して緑化した方が安い。
それでもやりたければ、どうぞご勝手に。

26 ：

>>24
代替バスの具体的なルートを地図に書いてください。
http://chizuz.com/

27 ：

>>26
阪堺線南部バス転換路線案
ttp://chizuz.com/map/map126853.html
21氏の案は分からん

28 ：

>>27
本当に地図が出てくるとは思わなかった。
そのルートで阪堺と同じ本数のバスを走らせたら年間5000万円くらい赤字が出ない？

29 ：

>>27
こんな路線誰も使わんぞ
ちなみに糞メンテ案も誰も使わん

30 ：

>>30
そんな事は無い。

31 ：

>>29
あ、私の案の方ね。
「利用者がいて赤字」にはなるかもしれんが
「利用者がいなくて赤字」にはならないように考えてはいる。

32 ：

「利用者がいなくて赤字」にはならないように考えてはいる。
「利用者がいなくて赤字」にはならないように考えてはいる。
「利用者がいなくて赤字」にはならないように考えてはいる。

33 ：

つまり廃止って事だ

34 ：

利用者がいなくても赤字にならない
つまり経営者もいない
廃止かあぁ

35 ：

で、これ↓に反対の人いる？いないなら、合意事項として堺市と大阪市に出しちゃうよ。
�@南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
�A高祖神社-七道間に新線を整備する。
　http://chizuz.com/map/map90822.html
ちなみに「スルーされてるだけ」という言い訳は通用しないから。

36 ：

はいその案は使えないので反対です

37 ：

>>35
反対

38 ：

>>36-37
詳しく。

39 ：

そんな各論を合意事項とすることに反対だから反対。
なぜ定期券だけにこだわるのか。連絡割引切符と、ピタパ・スル関対応を急ぎ、使用可となり次第連絡割引を実施することのほうが急務。
さらに七道延伸なんか、便益の改善を受益可能な沿線利用者が極めて少ない。
そんな半端な延伸に資金を投入する前に、市域の全体構想を出してから建設を開始すべき。
とりあえず、の七道延伸はまったく予算の無駄。

40 ：

つーかさっさと市に出せよ
何でこんな過疎スレで意見聞いてんだコイツは

41 ：

>>39
> 連絡割引切符と（中略）のほうが急務。
どうぞ、そっちはそっちで進めてもらってかまいませんよ。
> 便益の改善を受益可能な沿線利用者が極めて少ない。
そう？
たとえば、南海の七道-堺駅間の定期券を持っていれば
阪堺の七道-高須神社-大小路間で使える訳だが。
> 市域の全体構想を出してから
じゃ、それをさっさと出してくれ。
>>40
個人の案としては堺市に提出済み。

42 ：

いや、ここで意見を募集したところで個人の案だろ
何言ってんの？

43 ：

>>42
合意事項として出すよ。

44 ：

>>43
そんな勝手なことは止めてくれ

45 ：

>>45
それなら、ちゃんと反対理由を述べればいい。

46 ：

>>45
そもそもそんな事する権利がお前にはない
大体どうなったら合意事項になるんだ?
一体誰の合意
とにかく反対
これ以上述べる必要もない
理由を言わなきゃいけない義理もないし、必要もない
お前おかしいぞ

47 ：

本当にこの人あふぉだった。。。
お前のやってること無駄だよw

48 ：

>>46-47
君達は、ここで何の為に議論してるのかな？
私は「自身（の提案）を肯定させる為に議論してる人」に対しては寛容だけど
「相手（の提案）を否定する為に議論してる人」に対しては冷徹だよ。

49 ：

1996>>48
関係無いだろ
とにかく勝手な事はやめてくれ

50 ：

俺のバス転換案を肯定してもらおうじゃないか
5000万の赤字が出るとしても今の2-3億よりは相当圧縮出来るし
七道接続新線で建設費を使わずとも
我孫子道接続阪堺線の他に
住之江公園接続四つ橋線で難波・梅田、ニュートラムで南港へ1回乗り換え
高師浜線沿線と堺の間の直接需要も喚起出来る

51 ：

>>50
勝手にやってれば？

52 ：

>>51
>>48の舌の根も乾かぬうちにダブルスタンダードだな

53 ：

>>52
否定はしてないよ。私は。

54 ：

>>53
否定したって>>52が言ったか?

55 ：

また確認しようか。
これ↓に反対の人いる？いないなら、合意事項として堺市と大阪市に出すよ。
�@南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
�A高祖神社-七道間に新線を整備する。
　http://chizuz.com/map/map90822.html

56 ：

お前は２ちゃんで議論できると思ってんのかww
こんな糞掲示板でww

57 ：

>>56
あらら。私のせいにするならまだしも、掲示板のせいにするとは。

58 ：

>>55
合意事項として堺市と大阪市に出すのは反対

59 ：

>>58
それはそれで
「案そのものに反対者はいませんでしたが合意事項として出す事に反対されました」
と付けて出すだけなんだけどね。

60 ：

crementex案は誰も賛成者はいませんでした
終わり

61 ：

>>59
案についても反対
まあ合意事項じゃないなら勝手に提案してくれ
というかこのスレとは関係なくやってくれよ

62 ：

つーか何で個人案として出さないの？
自分一人の案で却下されたら悲しいからかな？ん？

63 ：

>>62
個人案としては、もう出してるよ。

64 ：

>>63
だったらそれで満足しろよ

65 ：

>>64
　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　いやです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

66 ：

阪堺線と東西線乗り入れは堺東方面だけなんだな

67 ：

いくら案を出しても内容が糞すぎて笑いものになるだけ
それがセメント

68 ：

>>59
案そのものに反対してる人も結構いるし、合意事項とされることを嫌がってる人もたくさんいるじゃないか。
いっそ、セメントが提出する際好きに表現したらいいから、このスレの全レスのログもつけて出してくれよ。
ほかのみんなもそう思わないかい？セメントが「(自分としては)スレで合意を得た」といおうが、
「(自分としては)案そのものに反対者はいません(ように感じられるよう)でしたが合意事項として出す事に反対されました」といおうが自由だよ。
そう思えてならないんなら仕方ない。
でも、その事実を示すためにこのスレの全ログを証拠として添付してもらえば、あとは堺市の担当者が良識に従って判断してくれるだろう。
われわれに赤くみえるものが緑に見えている人間に、それが実は赤いことを教えることほど困難なことはないからね。

69 ：

>>68
現時点における私の状況分析は
「具体的な理由を書いて案そのものに反対している者は1人もいない」だよ。
>>41に対する反論も全然無いし。

70 ：

>>69
案そのものに反対

71 ：

>>70
くわしく

72 ：

>>71
その必要はない
でも反対

73 ：

>>68
> このスレの全ログを証拠として添付してもらえば、あとは堺市の担当者が良識に従って判断してくれるだろう。
その通りだと思う。

74 ：

>>73
なら話ははやいじゃないか。
--------------------------------------------------------------------------
私はこのように質問しました。
> これ↓に反対の人いる？いないなら、合意事項として堺市と大阪市に出すよ。
> �@南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
> �A高祖神社-七道間に新線を整備する。
> 　http://chizuz.com/map/map90822.html
それに対して一年以上にわたって様々な意見が出されましたが、その結果に対する私の状況分析は
「具体的な理由を書いて案そのものに反対している者は1人もいない」
「だが、合意事項として出す事に反対された」
と言うものでした。
合意事項として出すことに反対する人は相当数おりましたが、私は「案に反対するものがいないなら合意事項とする」条件で質問しましたので
これは合意事項となる条件が成立したものと判断し、ここに２ちゃんねる都市政策板・都市交通議論スレッドの合意事項として本案を提出します。
別紙の通りログを添付します。(�@スレ、本スレの全ログを別紙添付)
---------------------------------------------------------------------------
と、書いて市に提出したらいいだろう。
ここにはセメントexが望んでいることのすべてが書かれているし、現況についてもセメントex側から見た真実が述べられている
これなら他のスレ住民もだれもその権利を侵されないし委細丸く収まる。
万が一、堺市の担当者が「これは合意になっていない」と反論したとしても、
これがどうして合意事項であるのか、セメントex自身に相手の担当者が理解するまで徹底的に説明・説得してもらおう。
相手がなんと言おうと徹底的にやりあってもらわなくてはならないな。
なぜなら君は、君の棲む世界の中では全２ちゃんねる都市政策板住人の代表であり、その資格において役所と対峙する任を負っているのだから。

75 ：

> 私は「案に反対するものがいないなら合意事項とする」条件で質問しましたので
そんな条件つけてないよ。
> これは合意事項となる条件が成立したものと判断し
そんな判断してないよ。
> 全２ちゃんねる都市政策板
は？

76 ：

そもそも明確に反対さえすれば合意事項としては扱わないよ。
理由なんか関係無くね。
私が伝えるのは
「理由も無く反対する連中や些細な事でもイチイチ指摘してくる奴が
群雄割拠する四面楚歌の状態で理由を挙げて反論できる人は1人もいなかった」
という事実を伝えるだけ。

77 ：

>>76
とにかく他人巻き込むのやめてくれないか?

78 ：

>>68
> このスレの全ログを証拠として添付してもらえば、あとは堺市の担当者が良識に従って判断してくれるだろう。
その通りだと思う。

79 ：

全ログを添付して早く堺市に持って行ってくれセメントｗ
お前のキチガイっぷりがよくわかるこれほどの証拠はないわｗ

80 ：

>>79
お前さあ堺市の担当者のことも少しは考えてやれよな

81 ：

>>80
困るのは君の方じゃ無いの？

82 ：

>>81
何で?
不快ではあるが具体的に困ることはないな

83 ：

>>82
なら、いーじゃん。

84 ：

>>82
そういえば、どうして「不快」なのかな？
「理由も無く反対する連中や些細な事でもイチイチ指摘してくる奴が
群雄割拠する四面楚歌状態の中で
案そのものに対して具体的な理由を書いて反論できる者は1人もいなかった」
って伝える事が、君にとってはそんなに「不快」なの？
でも、これは事実だよね。違う？

85 ：

>>79>>82
君達は、ここで何の為に議論してるのかな？
私は「自身（の提案）を肯定させる為に議論してる人」に対しては寛容だけど
「相手（の提案）を否定する為に議論してる人」に対しては冷徹だよ。

86 ：

>>83
そういう問題ではない

87 ：

>>86
どうして「不快」なのかな？
「理由も無く反対する連中や些細な事でもイチイチ指摘してくる奴が
群雄割拠する四面楚歌状態の中で
案そのものに対して具体的な理由を書いて反論できる者は1人もいなかった」
って伝える事が、君にとってはそんなに「不快」なの？
でも、これは事実だよね。違う？
君達は、ここで何の為に議論してるのかな？
私は「自身（の提案）を肯定させる為に議論してる人」に対しては寛容だけど
「相手（の提案）を否定する為に議論してる人」に対しては冷徹だよ。

88 ：

「俺の意見のイエスマンは認める、それ以外は認めない」って正直に言えばいいのにw
で七道案・定期利用可能案は反対
・南海定期での阪堺利用は阪堺の運賃収入が減るだけになるので
赤字が拡大してしまうから反対
・七道新線は普通のみの停車駅に新鮮を作っても人が乗らずに
赤字が拡大してしまうから反対
crementexの案は赤字だけ増やして首が回らなくさせるだけ
それが狙いなのかもしれんがw

89 ：

>>39
> なぜ定期券だけにこだわるのか。連絡割引切符と、ピタパ・スル関対応を急ぎ、使用可となり次第連絡割引を実施することのほうが急務。
元々阪堺は定期客が極僅かなので定期券であれば運賃収入が減る事は無いから。
ただし「私は」連絡割引切符等に反対する気も無いよ。どうぞご勝手に。

90 ：

>>87
反対意見がなかったからこのスレの総意とか
滅茶苦茶な論理で語る奴が言うことか

91 ：

>>90
> 反対意見がなかったからこのスレの総意とか
正確には「明確な反対が無ければ合意事項として扱う」だね。
どうして「不快」なのかな？
「理由も無く反対する連中や些細な事でもイチイチ指摘してくる奴が
群雄割拠する四面楚歌状態の中で
案そのものに対して具体的な理由を書いて反論できる者は1人もいなかった」
って伝える事が、君にとってはそんなに「不快」なの？
でも、これは事実だよね。違う？
君達は、ここで何の為に議論してるのかな？
私は「自身（の提案）を肯定させる為に議論してる人」に対しては寛容だけど
「相手（の提案）を否定する為に議論してる人」に対しては冷徹だよ。
他人を否定する事が目的化してる人達が何かを肯定する場合、誰かを否定する為でしかない。
こういった人達にとっては、相手を肯定する事が最大の屈辱。
自分を肯定させる事が目的化してる人達が何かを否定する場合、自分を肯定させるためでしかない。
こういった人達にとっては、自分を否定される事が最大の屈辱。
よって、私が「相手（の提案）を否定する為に議論してる人」と相入れる事は無い。

92 ：

>他人を否定する事が目的化してる人達が何かを肯定する場合、誰かを否定する為でしかない。
>こういった人達にとっては、相手を肯定する事が最大の屈辱。
>
>自分を肯定させる事が目的化してる人達が何かを否定する場合、自分を肯定させるためでしかない。
>こういった人達にとっては、自分を否定される事が最大の屈辱。
これってお前のことだろ
身勝手過ぎる

93 ：

２ちゃんのログを役所に提出とか完全に可笑しいわこの人…
そこで俺はある仮説を考えてみた。
crementexという人は実は数年前に死んでいる。
生前叶えられなかった夢を叶えるためにこのスレにのみ
レスをすることが許されているんだよ。
これからは成仏できるようにみんなで強力していくべきだと思う。
多分明日目覚めたらcrementexのレスは消えてると思うんだ。
寝る。

94 ：

>>89
これぞ現状基本、改革皆無の肝硬変的固定概念に支配された考え方。
そうじゃないかと疑っていたが、ついに化けの皮がはがれたか。
阪堺を残す、と主張する裏には漏れには確固たる「新規利用客大量獲得」のビジョンがある。
しかし、セメント案は現状の微改しか意図していない。
これは堺市の総合公共交通戦略にも合致していない。
提案しても市側はそんな消極策は要求していないから多分却下対象だろうね。
漏れ、今日堺市交通政策課に電話インタビューしたんだが、その結果をふまえてるからね。
.

95 ：

>>90
だってこのスレを占拠されて年単位の日数になるのに
都市政策志望の学卒学生が出せるような提案書アップロードなんて
何一つ見たこと無いもん。
出てくる独自案は脳内妄想の箇条書きや
リンク切れやアクセス解析疑惑の地図リンクだけ
数字を推計したものなんてのはひとつも無いのでは？
それをただ印刷して提出しますって、学部学生のゼミでもやらんわ。
自分で出来ないのが分かってるから
ここのスレ住人を挑発していろいろな案を出させてそれを乗っ取る目的なんでしょ。
>みんなで強力(に協力)
だって94のアホがリミッター部分解除しちゃったんだもん、掛けなおせってこった。

96 ：

堺市交通政策課(旧、東西鉄軌道推進室)との直接意見聴取にもとづく、�@南海定期共通化�A七道支線建設　二案に反対する具体的理由
�@�A案ともに、阪堺の運営を劇的に向上する見込みがなく、そのために予算を投下するメリットがない。
市が公共交通政策策定を行ってからもっと意味あるかたちで新設・延伸したほうが阪堺線自体の利用者を的確に増加させうる。
阪堺側に、定期客が少ないことをふまえるということは、南海客の七道から阪堺線沿線への利用しか増大がみこめないが、
阪堺線の現路線の到達範囲をみるかぎり、南海からの接続利用客増は微々たるもの過ぎて、
それまではむしろ、新型車両増備や路盤やレールまたは付帯設備の改良・改善に投資するほうが゛急務。

97 ：

>>92
> これってお前のことだろ
> 身勝手過ぎる
片方は少なくとも君の事だよ。
>>他人を否定する事が目的化してる人達が何かを肯定する場合、誰かを否定する為でしかない。
>>こういった人達にとっては、相手を肯定する事が最大の屈辱。
こちらは君の事。
>>自分を肯定させる事が目的化してる人達が何かを否定する場合、自分を肯定させるためでしかない。
>>こういった人達にとっては、自分を否定される事が最大の屈辱。
こちらは私の事。

98 ：

>>96
> 七道から阪堺線沿線への利用しか増大がみこめない
そんな事は無いよ。

99 ：

七道支線整備の話を含めると、どうも定期券の話が消えて無くなる傾向があるから
定期券の話を先に進めようか。
「南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする」に反対の人いる？
いないなら、合意事項として堺市と大阪市に出すよ。

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