【RJTT】 羽田空港総合スレッド★21 【HND】

1 ：12/01/29 〜 最終レス ：12/05/17

東京国際空港（羽田空港）についてのスレッドです。
前スレ
【RJTT】 羽田空港総合スレッド★20 【HND】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1318772160/

2 ：

公式サイト
http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/
東京国際空港-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
<<過去スレ>>
羽田空港総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132936662/
羽田空港総合スレッド★2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157443517/
羽田空港総合スレッド★3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1168189934/
羽田空港総合スレッド★4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1179534462/
羽田空港総合スレッド★5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1189085622/
羽田空港総合スレッド★6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1205507722/
羽田空港総合スレッド★7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213509717/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1224083242/
羽田空港総合スレッド★9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1231215934/
羽田空港総合スレッド★10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1240324602/
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【祝】羽田空港総合スレッド☆14【再国際化】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1281803061/
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【RJTT】 羽田空港総合スレッド★19 【HND】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1313254458/

3 ：

>1 乙

4 ：

本日は快晴。航空機日和。
>>1乙。

5 ：

ANA機でもC-6は使わないのか

6 ：

フライトレーダー　羽田空港周辺
http://www.flightradar24.com/35.55,139.79/12

7 ：

「東京ぼーの」っていつも売り切れなんだが
誰か買えたかしら？　うまいの？

8 ：

揺れた

9 ：

やましな

10 ：

富士山付近が活発化だね。

11 ：

35019KT
羽子田は朝からビンビンです

12 ：

おはようございます。
ハミングバードストライクの時間帯が始まりますよー

13 ：

国内便だけど最近の羽田は呪われているかも。
空港で働く人は近くの神社でお祓いを受けよう。
ＡＮＡパイロット２人、地上で追突され一便欠航
大分空港を２９日午前８時に出発予定だった羽田行き全日空１９２便が、
パイロット２人が乗っていたタクシーが追突事故に遭った影響で欠航した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120130-OYT1T00266.htm

14 ：

ANAなら穴守稲荷だな

15 ：

ANAを掘られて大分！ってわけね。

16 ：

こういう場合、追突の賠償ってどうなるんだ？
パイロットの休業補償は勿論するとして、欠航分も賠償なのかねえ。
てか、>>13のリンク先のニュース、
>２人は別のタクシーに乗り換えて大分空港に到着したが、
>同社は「精密検査を受診する必要がある」と判断し、欠航を決めた。
精密検査しないとわかんない程度の怪我で欠航かよ。
ライト・スタッフの無い連中だな。

17 ：

不法行為は相当因果関係のある範囲内でしか認められない
から、カマ掘った方は事故による直接的な損害（掘られた人が
負傷したなど）のみ賠償する。

18 ：

19 ：

>精密検査しないとわかんない程度の怪我で欠航かよ。
車の事故は後からじわじわくるぜ

20 ：

世の中、結果次第で意見を変える人間ばかり
公表せず、問題なく飛ばしてもあとあとバレたら
どうこういう人間は必ず出てくる
これ以上ないくらい正しい判断

21 ：

>>19
そうなんだよなあ。雨が降って気温が下がると痛みが体を侵食する。
学生時代に格闘技で体を鍛えた人も同じような事故にあってから
苦労している。
ハリ治療がお勧めと言っていたよ。

22 ：

19時頃、34Lに着陸寸前でゴーアラウンド。
機長のアナウンスだと「急に滑走路が閉鎖された」と言ってて、結局34Rへ着陸。
34R着陸の時に外を見たら、34L滑走路上に飛行機が止まってた気もする。
何があったんだ？

23 ：

>>16
レントゲン撮る程度でも精密検査と言うと思うよ

24 ：

>>23
骨折しているかを簡単に調べられるからレントゲン撮影は必須でしょう。
追突されると後遺症が残るからね。パイロット２人が復帰できるか心配だ。

25 ：

みんなが後遺症後遺症っていうから後遺症が増えるっていう説もある
補償もあるからなぁ

26 ：

>>16の
>同社は「精密検査を受診する必要がある」と判断し、
ってのは、「自己判断で大したことない」って決めるんじゃなくて、
「病院を受診させることにした」ってことでしょ

27 ：

千葉上空と愛知上空の気流がいつも悪いのはなんでどすか
千葉上空は常に
愛知上空は大阪に行くとき
高度下げてるからか

28 ：

>>27
冬場は山岳波が原因だと思われる

29 ：

>>27
悪い気流だなんて失敬だな。
奴も結構良い気流なんだよ。

30 ：

羽田空港は滑走路4本なのにどうして羽田空港の方が
ヒースロー空港よりも離着陸回数がすくないの？？

31 ：

羽田空港T2で6時すぎに朝食を食べたいのですが、
非制限エリアでこれ食っとけってありますか？
朝からガッツリいける方でジャンルは問いません。

32 ：

寿司屋が各階にありますがオススメは？

33 ：

スレ違いですが無かったのでこちらで質問します
ロスの空港の身体検査での金具が引っかかり
少し離れたところに呼ばれて検査官に両手の平を出せといわれ
出したところ透明のワックスのようなものを塗られ、
すぐに解放されたのですが、これは何を調べていたのでしょうか
ググっても分からないのでご存知の方教えてください。

34 ：

>>30
�@日本の航空法が厳しい
�A千葉県民がやかましい

35 ：

>>30
東京都上空は米軍管轄の空域になっていて、民間機が飛べないから。

36 ：

震災がれきで埋め立てて羽田拡大は無理なの？たくさんがれきあるんでしょ？

37 ：

>>36
岩手県沿岸部のガレキを受け入れている理由が分かったよ。
当局は意外と賢いんだね。

38 ：

>>34>>35
ありがとう
横田って意外と邪魔だね

39 ：

>>38
CとDの滑走路が干渉するのは関係ないかな？
あとスポットの数や深夜の事実上使用休止とか。

40 ：

>>39
そういうのもあるね。
しかし総数に大きな影響を与えるのは、深夜早朝の便が昼間に比べて圧倒的に少ないこと。

41 ：

>>30
羽田は徐々に増便中だから結論を出すにはまだ早い。

42 ：

>>41
東京駅から電車１本で羽田に行けないのが原因の一つかも。
浜松町駅で電車からモノレールに乗り換えるのが意外と面倒臭い。
ついでにモノレールの振動が凄すぎ。運転している人は忍耐強いのだろうなあ。

43 ：

空港管制とエアラインの行動からみた空港容量拡大に関する研究
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no34-05.pdf
2ページ目などにヒースロー空港との比較もあるべ。

44 ：

>>43
kwsk

45 ：

>>34
よく言われる言い訳だな。都合よく他人のせいにしてるけど、
本当は都民や神奈川県民が騒音が嫌だから滑走路を一方通行にしてるのにね。

46 ：

>>43
乙。
遠い昔に月１で読んでいた記憶があるよ。

47 ：

>>45
一方通行になってる滑走路はないですよ

48 ：

>>47
一方通行じゃないがハミングバードと北風時の北方面離陸以外は
全部、海に向かって離陸と海側からの着陸しかないじゃん

49 ：

>>30
4本と言っても、井ゲタですからねえ

50 ：

B,D滑走路からも西向きには離陸しないしなぁ

51 ：

>>48
> 全部、海に向かって離陸と海側からの着陸しかないじゃん
つまり一方通行ではなくて、双方向ですな

52 ：

羽田で一方通行の滑走路ってどれ？？？？

53 ：

空港近くに前泊するのですが、JR蒲田駅から第2ターミナルまで
タクシーで平日の朝6時頃だと時間と料金はどのくらいかかりますか？

54 ：

か

55 ：

>>53
２０００円くらいで、１５分はかからないはず

56 ：

鎌田のホテルだと羽田までの送迎バスが付いてることも

57 ：

>>52
一方通行って表現じゃお気に召さない？
じゃあ、事実上行き止まりの滑走路って言ってあげようか？
本来の能力を発揮できてないってことには変わらんわけだけど。

58 ：

>>57
熱くなるなよ！！！

59 ：

行き止まり滑走路のほうがしっくりくるなｗ

60 ：

>>57
気に入るかどうか関係なくて、一方通行が事実ではないだけのことなんで

61 ：

>>55
3500円くらいかかるぞ

62 ：

>>52
B滑走路。
04出発が無くなったから、22到着にしか使ってない。

63 ：

>>60
一方通行かつ行き止まりの滑走路があるようですぜ、旦那。
さあ、謝罪してもらおうか。

64 ：

海保は？滑走路はすべて行き止まりのような‥

65 ：

>>63
つまり怒ってるんですか？

66 ：

>>62
海保の04離陸ってなくなったの？

67 ：

05使う時は04使わないとかなんとか

68 ：

>>62
夜中とかDメンテのときとか、たまに使ってるだろ

69 ：

>>68
たまにしかそんな運用をしない、できないから、
滑走路四本あってもヒースローに遙かに及ばない便数しか捌けないんだろ。

70 ：

たま〜にだけど04上がりは使っている
海保のほかにもビズもね

71 ：

>>69
なんだかんだとかき混ぜてるようでいて、結局君も一方通行は無いと言ってんのか。
わざわざ反論風に編集しなくてもいいぞ。

72 ：

運用が出来ないって言うかしないだけ。
騒音対策の為に沖合展開してるのに、そんな派手に使っちゃまずいだろって話でしょ。
１ビルか近距離国際線なら04併用でも良いかもしれないけどA滑走路をまたぐから、
そのタイムロスも考えれば34Rでも大して変わらないって判断では。

73 ：

>>72
> 騒音対策の為に沖合展開してるのに、
Dランは騒音対策のために作られたわけじゃないでしょ

74 ：

04ってそんな少ない？
行く度に見るけど

75 ：

>>72
いや、騒音とか抜きで考えても04/05出発、34R/34L到着は筋悪だろ。
34Rの最終進入とゴーアラウンド対策で04と05の出発が両方とも
止められてしまうし、
04と34Lが交差してるから、34L到着便がバケートするまで
04の出発便は身動きが取れない。
結局、04は34Rと34Lの両方の影響を受けてぜんぜん捌けないぞ。
現在のように34Rをミックスモードで使うのと大して変わらない数しか
捌けない上にハザードエリアが増えたんじゃ管制官が発狂するぞ。

76 ：

>>75
しかし南風では22/23着陸および34L/34R離陸をやってのけているのも事実な訳で。
その論理を南風に適用すると不正になるから、修正の必要性があることは分かるよね。

77 ：

>>76
まちがえた、22/23着陸の16L/16R離陸ね

78 ：

>>76
南風の場合は、出発便の前を塞ぐのが23の着陸とミストアプローチだけ
なので、23の到着に隙間を作って16Lと16Rを同時出発させるような
タスクの分離は可能だろ。レーダーとタワーの連携の基本じゃん。
16Rから22にブラストの影響があるとか無いとか言われてはいるが、
飛行機が正面衝突するような類の話ではないので、ハザードとして
そんなにレベルの高いものではないし。

79 ：

それだけのロジックだと反転させれば北風でも通じるね。
でも実際は南風だけ通じて北風では通じない。
どこに違いがあるから？

80 ：

端的にいうと
>>75>>78のロジックを組み合わせると、
北風の時は34L/34Rで北向きに離陸して、04/05で北東向きに着陸。
すなわちBランの着陸の合間を使って34L/34Rの離陸をやる。
これで北風でも南風でも状況変わらず、
もし騒音問題を抜きにして考えるなら筋悪にはならない。
しかしそれは騒音問題があるからやらないのが現状。
ゆえに
>>75
> いや、騒音とか抜きで考えても04/05出発、34R/34L到着は筋悪だろ。
これは論理的におかしい。騒音問題とか抜きと言いながら、騒音問題に完全依存したロジックなので。

81 ：

>>72
騒音ってのは十分すぎるぐらい十分に「フルの運用ができない」致命的な理由だわな。
結局、地元由来の解決不可能な障壁なんだから。

82 ：

>>79,80
>どこに違いがあるから？
北風運用で04/05出発、34R/34L到着にした場合、
04出発便については、34R到着便がゴーアラウンドしないことを確認するだけでなく、
34L到着便がバケートすることを確認した上でないと離陸許可が出せない。
つまり、34L到着便の滑走路占有時間の不確かさの影響をモロに受ける。
他の滑走路の運用なら、とりあえず到着便がゴーアラウンドしないことを
確認すれば離陸許可が出せるため、離陸許可を出せるタイミングがブレにくい
一方で、上記の状況は大きく性質が違う。
到着便の滑走路占有時間のバラツキは、離脱に使う誘導路の違いのほか、
1便1便の着陸後の減速の仕方のパイロットごとの違いの影響を受けるので
何十秒とバラつく。（実際に見てみればわかることだが）
そのバラツキの影響を受けて04が離陸した上で、ようやく34R到着便に
着陸許可が出せるようになるわけだが、上記のバラツキを吸収するためには
着陸前の34R到着便を今よりもずっとスカスカに並べる必要が出てくる。
つまり34Rの利用率は格段に下がってしまう。
労多くして実少なしだ。これは筋悪以外の何者でもないよ。

83 ：

>>82
あなた良く分かってるね。もしかして管制か運航関係者？

84 ：

騒音もそうだが、羽田空港の南西はコンビナートだろ
2000ｆｔだかそれくらいの高度制限つけてたよな？

85 ：

まだこの流れかｗ

86 ：

>>82
> 北風運用で04/05出発、34R/34L到着にした場合、
それ南風運用で23/22出発、16L/16R到着にした場合、
といってるのと同じじゃん。なんでわざわざ筋悪になるように誘導してんの？
南風運用で16L/16R出発、22/23到着が筋悪にならずにうまくやれてるのだから、
対比するなら
北風運用で34R/34L出発、04/05到着にした場合で考えなきゃダメだよ。

87 ：

>>82
ていうかテメーは80の読解を拒否ってんの？
Bランを04着陸にすれば筋悪にはなんねーだろって指摘されてんのに
いまだに04離陸に話すり替えて筋悪だと言い張るし。
こいつ頭が壊れてんの？

88 ：

>>53
京急蒲田駅の近くのホテルに泊まればよかったのに

89 ：

>>88
そのとおりだね。
京急の駅は羽田に比較的近いから便利。

90 ：

>>88
京急の駅からだといくらぐらいかかるの？

91 ：

京急蒲田から羽田空港まで330円

92 ：

JR蒲田から京急蒲田までタクシーで5分、710円。
JR蒲田から京急蒲田まで徒歩で10分。

93 ：

JR蒲田駅前から出てるシャトルバスだと国際線ターミナルまで18分、2タミまで25分で270円
途中の停留所は大鳥居だけだから結構速い

94 ：

.>>87
04/05着陸は物理的に無理でしょ。

95 ：

>>94
なんで？

96 ：

>>93
そのバスを利用すると噂の鳥居を拝めるのか。
機会があったら鳥居参拝をしようかなあ。

97 ：

国内線カウンターは5時15分きっかりにオープンするのでしょうか？
多少前後したりしますか？

98 ：

>>95
ILS進入に必要な900mの進入灯を設置すると多摩川をほぼ完全に塞いでしまう。
浮島の多摩川側の岸壁は大きな船も使うので、この設置は無理。
よってILSの設置は諦めるしかない。
非精密進入用の420mの進入灯なら置けなくもないが、
天気が悪くなったら結局ILSのある34L/34Rで着陸せざるをえなくなる。
だったら最初から34L/34R着陸にした方がマシ。

99 ：

>>98
そうだね。その話は「マシ」と言うための理由としてなら分かるけど、
物理的に無理だという理由としてはvンカンプンで、
いったい何をいってんのやらさっぱりわからない。

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