[アジア最強都市]東京VS上海VS香港

1 ：11/08/13 〜 最終レス ：12/05/04

どれが一番アジア最強？
日本人だからって贔屓せず
冷静な判断よろしく

2 ：

上海　香港は東京都比べ物にならないほど凄いけど
アジア最高都市はソウルでいいと思うよ

3 ：

東京はバブル期はアジアトップだったと思う。
今は衰退しすぎ。
放射能まみれだし。

4 ：

香港一択
東京は道､建物､人が計画性もなく好き放題にぐちゃぐちゃ
上海は住んでる人間が終わってる。クラクションうるさすぎだしツバは吐くしあれがアジア人だと思われたくない。
超高層ビル群もすばらしくてアジアとヨーロッパ文化が融合した香港が一番優れてる

5 ：

北京・・・１２億人の巨大超大国の首都。ソ連に代わる米国の仮想敵国の総本山。
上海・・・中国の経済中心地。ＮＹやシカゴにせまる超高層ビル。世界二位の高さのビルも建設中。 事実上東洋経済の中心地。
香港・・・世界三大高層都市、世界三大夜景、世界三大美港　のひとつ。観光地としても有名かつ人気。
台北・・・高さ世界一の台北101ビル。




東京・・・？？？　えーっと、何かありましたっけ？
　　　　　そうそう、アニメとマンガとデジタル家電の本場はTokyoでしたね。
　　　　　世界の現実逃避したヲタク文化の発信地・東京。キモっ（笑

6 ：

東京はとっくに脱落済だろ。香港とシンガポールの天下。
南アジアや中東も含めたらムンバイやドバイやカタールも入るか。

7 ：

>>5
世界最多のグローバル企業の本社数
NYに次ぐ世界第二位の株式市場
人類史上類を見ない規模のメガロポリスを構成する中心的メガシティ
世界第三位の経済大国を要とした地域大国の首都であり現存する世界最古の王家の居住地
世界四大都市の一角（ニューヨーク、パリ、ロンドン、東京）etcetc
ざっと調べただけでもこれだけ見つかったが……
まあなんだ、匿名だからってあまり無知をひけらかすこともないと思うぞｗ

8 ：

だからそのグローバル企業とやらも汚染都市東京から2〜3年以内に脱出しようとして春死
東京はもうお先真っ暗やろ

9 ：

香港は平地が少なくて高層ビルが一箇所に集中してるから
ビジュアル的にはインパクトあるよね。

10 ：

>>5
北京 直近まで砂漠が迫る年中砂にまみれた黄害都市
上海 宇宙からでもはっきりと確認できる汚染海に面する海洋都市
香港 大気汚染が深刻化するほこり舞う蜃気楼都市
も追加してくれｗ

11 ：

支那の人口はイルボンの10倍
つまりイルボンの首都圏を10個は作れるポテンシャルを持ってる
勝てるわけがない

12 ：

真面目な話、３．１１以降はなんでもかんでも東京というこれまでの風向きが
変わりつつあるしね。

13 ：

>>7
皇室を王家なんて呼ばないでくださいーぶーぶー

14 ：

>>13
韓国人て本当に王室と皇室の違いが解らないらしいよ。

15 ：

上海が一番デカくなるのは間違いないな＾＾；

16 ：

滞在が一番楽しいのはバンコクだと思う

17 ：

∬　　　　∬
　 ∬　∬　　
　 　 人　　　　
＼（　韓　）／　　　
　（丶｀∀´）　 ＜　　関西の日本人になりすまし、日本人・日本各地の悪口を書いて荒らしまくるニダ　！！　　　 　　　
（＿＿＿＿）
　　↑　関西の日本人になりすました、通名『　元都民　』こと『　う ん こ り あ ん 　』
歴史・文化・技術・経済力etc・・誇れるものが何ひとつない劣等民族として生まれると、
通名『　元都民　』こと『　う ん こ り あ ん　』のように嫉妬・劣等感etcで凝り固まり、非常に屈折した精神構造になってしまう

18 ：

世界一の経済規模を誇る世界最高の都・東京
経済規模2位ニューヨークやロンドン、パリ、上海、香港、シンガポール、ソウル、ペキン、モスクワを大きく引き離してのトップ
世界最高の電波塔スカイツリーも外殻が完成し、栄華を極めている
東京に住めない人間が東京人に嫉妬する点からもその繁栄が垣間見られる

19 ：

今の日本で東京にまだのびしろがあるとはとても思えない
このまま日本経済の停滞が続けばいずれは支那の地方都市にさえ負ける時代が来るだろう

20 ：

電波塔を自慢するってみっともないから止めろ＜東京
見栄っ張りの中韓がその気になったらあんなもん10本ぐらい立つだろ。

21 ：

アジアで一番開けている街大阪
国際都市としてこれからも輝き続ける

22 ：

>>21
関西風ジョークはおもしろいな
そのまま移民に飲み込まれて日本のための犠牲になってくれ

23 ：

＜2012年：街開きを迎える４大プロジェクト＞
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
　■2012.04.19 街開き　ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
　■2012.04.26 街開き　渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
　■2012.05.22 街開き　東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
　■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
★ダイバーシティ東京
　巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
　今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！
★渋谷ヒカリエ
　３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
　久々の超巨大商業施設誕生！
★東京スカイツリータウン
　ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
　周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
　東京のみならず、２０１２年世界最大の街開き！
★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
　世界最強都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
　東京駅が街になる。

24 ：

日本ちゅう国は百済人が作り
新羅　高句麗　中国　アイヌ人を
受け入れてできた国やからね
移民禁止やなんてナンセンスやで
むしろ移民をどんどん受け入れることにより
日本が活性化するんや

25 ：

う





め







だ　　しょぼい

26 ：

2012/1/8(日) 午前 11:11
この所の放射性降下物の件だが、作業員から情報を聞いたので
書いときます。
1月1日のあの地震で４号機の冷却プールの配管が壊れ
空焚き状態になったそうです。
聞いた彼の言葉を借りて言わせてもらうと
「どうせ後から隠しきれなくなって情報が出てくるから、
信じる信じないは自由だけど、後からじゃ後悔しかないよ。
マスクくらいしておきな」
だそうです。

27 ：

＜2012年：街開きを迎える４大プロジェクト＞
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
　■2012.04.19 街開き　ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
　■2012.04.26 街開き　渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
　■2012.05.22 街開き　東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
　■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
★ダイバーシティ東京
　巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
　今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！
★渋谷ヒカリエ
　３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
　久々の超巨大商業施設誕生！
★東京スカイツリータウン
　ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
　周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
　東京のみならず、２０１２年世界最大の街開き！
★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
　世界最強都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
　東京駅が街になる。

28 ：

衛星写真を見るとどう見ても香港―深セン―東莞―広州―仏山にかけて東京をも凌ぐ規模のスプロールが広がっている様に見えるんだが
どうして珠江デルタ地帯は東京をも凌ぐ一つの超巨大な都市圏であるとみなされないんだろう？

29 ：

>>28
この辺だよね
http://maps.google.co.jp/?ll=22.735657,113.686523&spn=1.253885,2.705383&t=m&z=9&brcurrent=3,0x0:0x0,1
都市圏人口のランクだと
　深セン　　　　1525万
　東莞　　　　　1220万
　広州-仏山　1190万
いずれも世界25位に入る都市圏
上の3つの合計は　3935万人
これは東京の都市圏　3669万人より多いわけで..
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D
なおかつ香港600万がプラスされ、
さらに川の対岸の中山、珠海、マカオなど含めると5000万規模の都市圏か？
珠江デルタは実質、現在、世界最強アーバンエリア
さらにまだまだ人口増えそうだし、デルタが市街地で埋め尽くされそうな予感

30 ：

そこまで含めるなら、比較対象が北米ならボスウォッシュ(Boston-NY-DC)、太平洋ベルト(東京-名古屋-京阪神)になるね。
深センと香港なんてパスポートすらもてない大多数の中国庶民からすれば、日本庶民の東京とハワイ以上に隔離されてる。

31 ：

数日前に中国政府が発表した世界6大都市群
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2012-03/28/content_25009961.htm
中国が23の都市群を形成、長江デルタが世界6大都市群に
中国科学院地理科学資源研究所がこのほど作成した「中国都市群発展報告」によると、中国は現在23の都市群を形成しており、うち長江デルタ都市群が世界6大都市群として認められた。京華時報が報じた。
世界6大都市群は
・日本太平洋沿岸都市群
・米北東部の大西洋沿岸都市群
・北米五大湖都市群
・英ロンドン都市群
・欧州北西部都市群
・中国長江デルタ　　　new

32 ：

いやでも衛星写真で見る限りは
ボストン・ニューヨーク・フィラデルフィア・ワシントンの間は随分農地や森で隔たってるし
太平洋ベルトなんて山がいくつもあるじゃん。
珠江デルタなんて農村地帯を食い荒らすかのように巨大な工場の青い屋根と住宅が広がって都市の間を埋め尽くさんとしてる。
中国の事だから開発規制もする訳なくそのうちどう見ても一体化した状態になることになるだろう。
香港とマカオを結ぶ橋とトンネルも作られるそうだしな。

33 ：

世界の夜の明るさ
http://thecontaminated.com/wp-content/uploads/2008/03/earthatnigh-asia.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1s4CNwz7-KY/TW6QAwP465I/AAAAAAAAAYQ/B0vMymh2gn0/s1600/Light%2BPolluion.jpg
http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif
中国南部よりも日本、アメリカ東部、欧州主要部のほうが10倍くらい光ってるな。
香港・広州あたりは点でポツンと光っているだけで、全く広がりがない。
韓国のほうが広域に渡って明るさが違って凄いぞ。

34 ：

東京の道路はなんて貧相なのかと思う。（google mapで見てて）
深センでも広州でも北京、天津、上海でも、中国の都市を航空写真で見ると
何百メートルおきに広い通りがある。
乱開発とは言えど、しっかりとした道路網が碁盤のように整備されている。
ソウルの郊外なども、ストリートビューで見ると片側３〜５車線の道路が整備されてる。
広い通りがあるとおのずと景色が都市的。見栄えが良い。
東京はと言うと246などでも、ソウルの幹線道路を見たあとではしょぼい。しょぼすぎる。
甲州街道、246、2国、1国、環七、環八。
いずれも交通量を考えると狭すぎ。
駒沢通りや井の頭通りなどは幹線というより話にならない狭さ。
都市を整備、拡張するのに中国は政治体制からやり易いのかも知れない。地上げとか。
東京の場合は航空写真で見るとカオスというか過密すぎ。
石原都知事も都庁から見た街の醜さを言っていた。なんて乱開発なのだと。

35 ：

東京は正直「都市の適切な規模」を超えてしまってる感はあるね
景観的には海外の都市と比べると確かに混沌としている。
人口も経済規模も世界最大級なのに建築物の高さ規制が厳しいから
必然的に広い道路を作る余裕がなくなる。

36 ：

いいスレですね。
東京は狭い土地（面積に）1300万もいるから問題ではないのでしょうか。
周囲を自治体、県と合併して新東京となり、だいたい6000平方Kmで人口1400〜1500万くらいがベストでしょう。
埼玉と千葉の南部を分割して＋東京でバランスのとれた広さになります。
上海は人口は東京より少し多いですが面積が3倍以上ありますから、過密ではないですよね。
上海6700/1540万人　東京2188/1310万人
郊外のエリアとバランスの取れたところが素晴らしい。

37 ：

確かに東京は密集して狭いですね。
北京、上海は広く横に広がり所有面積も大きい。

38 ：

釜山　ソウルも雄大な自然と圧倒的高層近代建築がマッチして
東京よりずっと機能的で美しい都市ですね

39 ：

香港は無いぞ。ハリボテの外見と、貧しい生活。。。
今は、中国人向け観光地だよ

40 ：

東京は土地面積が致命的ですよね。
2200平方キロM→4500〜5500に増えて人口1300〜1450万くらいで
都会と緑と田舎が融合したいい感じの理想都市に、変身できたでしょうね。
1300万人でもいいのですが、居住面積が最低でも2〜3倍はないとゴミゴミし過ぎて窮屈です。

41 ：

新東京都
面積4900平方キロ
人口1470万人
このくらいがベストと思うのですが、異論はありますか？
上海の四分の三くらいの規模が機能的にも広さも調度良いとおもいます

42 ：

経済の活発な関東エリアの面積が狭いですからね。
6000平方Ｋに人口1800万ですから

43 ：

>>41
「東京都」という自治体の面積を広げても
それは山林部分の面積が増えるだけでは？
人は結局都心部分に集中するわけで今と変わらないと思う。
というか元々東京は広大な関東平野にあるわけで地理的な広さは十分あるはず。
ただどうしても人が中心に中心にと集まってくるから過密な地域と過疎な地域が生まれる。
都心の人口密度を下げたいなら政策的に都市機能を分散させていくしかないかと。
もっとも東京は既に副都心や新都心と呼ばれる拠点が複数あり、それでも過密状態になってるんだけどね・・・・

44 ：

>>43
＞元々東京は広大な関東平野にあるわけで地理的な広さは十分あるはず。
＞ただどうしても人が中心に中心にと集まってくるから過密な地域と過疎な地域が生まれる。
そうそう、せっかくの大平野があるのに、それをちゃんと活かし切れてないでしょう
せめて西を見習って
　京都＝さいたま
　大阪＝東京
　神戸＝横浜
と上手く分散できないものかといつも思うんだが

45 ：

関西で言うと
　大阪＝製造メーカー＆関西の中心
　京都＝電子部品メーカー＆東京人騙し
　滋賀＝工場＆京都へ人材供給
　奈良＝大阪通勤者にベッド供給
　兵庫＝アパレル＆重工業
　和歌山＝リゾート＆みかん供給
って感じに役割分担があって
関東をこれに当てはめるなら、さいたまは奈良でしかないよね。
むしろ、それぞれが山に隔てられた地だから
役割がはっきりできてるのかも？
でも、関西各府県の府県庁所在地はすべて、大阪に近い位置にある。
いいだろ関西。すてきやん関西。関西に来いよ！
まあそれもこれも大阪という都市の徳のなせる業ですよ。

46 ：

確かに関東は東京ありきの感が強いとは思う。
一応個々の県の役割はあるけれど例えば
神奈川・・・・貿易・工業の拠点、東京のベッドタウン
千葉・・・・関東の農業の中心地、東京のベッドタウン
埼玉・・・・東京北口、東京のベッドタウン
茨城・・・・研究機関の集積地、東京のベッドタウン
群馬・・・・繊維産業の拠点、東京のベッドタウン
栃木・・・・首都圏のリゾート地、
みたいに完全に東京中心になってる。
ずっと平野で繋がってるというのは確かにあるかもね。
道路も鉄道も作りやすく遠方からでも東京を目指しやすい。
もっとも東京のように馬鹿でかさが個性という都市もそれはそれで面白いとも思うけど。

47 ：

香港は東京の半分ほどの面積ですが人口も半分ですから東京と似ています
雰囲気や自由度で言えば香港のほうが上ですけど
東京は狭すぎる過密度が問題で、今の2，5倍の面積に1500万人ほどで
過密すぎず交通などの首都機能と各施設と調和のとれた都市になれたはずです

48 ：

通勤列車の混雑を見ると今の人口の半分でもまだ多すぎる
東京圏の適正人口は７００万人程度であろう

49 ：

>>48
７００万であっても現在の東京都の領有面積2187k�uが適当な広さでしょう
現実の１３００万ともなると面積4000k�uほどが理想的です

50 ：

さっさと

51 ：

東京は都市の適切な規模を超えてしまっている。
景観的には海外の都市と比べると確かに混沌としている。
埼玉の南部、千葉の利根川側、神奈川北東部の数十％を加えた広さが適正と言えます。

52 ：

首都圏集中政策をやめない限り日本の衰退は続く。

53 ：

何か自虐スレになってるな。。。

54 ：

埼玉、千葉の土地を加えて倍になっても人口は今が適正ですよ。
他県から流入して増えてますから昼間は1500万超と言われています。
行政機関、学校、企業、店舗などを疎らに都市ごとに組み込めば
アメリカのような統制のとれた都市になるでしょう。
アメリカで1500万ともなると今の東京の3倍以上の面積は必要ですが、しかし土地がないのが日本。

55 ：

ソウルの幹線道路は片側5車線
それに引換わが日本は
片側2車線で更に1車線は違法駐車に占拠される
これ見ちゃうと日本が韓国に負け続けるのもわかる気がするわ

56 ：

>>55
ソウルは慢性渋滞＆車社会過ぎて生産性悪いよ。
もっと公共交通機関が発展すれば、韓国の経済は
もっと発展すると思うが。
昭和３０年代じゃないんだから、道路広げて云々は
ないんじゃない？

57 ：

スレタイ見ろや、糞在日
ここは東京、上海、香港について語るところなんだよ

58 ：

>>57
糞、日本語で話せや。話の流れも読めんのか。可哀想に。。。

59 ：

なぜにソウルがアジアの上位？
規模から言えば上海、北京、香港、東京　シンガポールなどより明らかに１ランク下ですよ。
大阪より多い人口で面積がその半分＝ソウル密集し過ぎです

60 ：

東京は面積（居住面積）が問題
都市としての経済規模、流動規模ともアジア最高水準

61 ：

面積というより人の集まり具合が問題なのでは？
面積は十分あるのに人の分布がメチャメチャ偏ってる。

62 ：

>>面積は十分あるのに
十分ないだろｗ
最低でも2倍はないと話にならん
上海と比較した場合、白昼集中人口は約1600万人
上海は東京の3倍の面積、東京は3倍でも調度バランスが取れる
アメリカ東海岸のＮＹ中心とした経済都市群の総面積が東京の9倍
9倍と広大だが人口は東京の2倍ほどと少ない

63 ：

>>62
自治体の面積というのはこの場合あまり意味がないよ。
仮に神奈川県と埼玉県を東京都に取り込んだとする。
すると総面積は約8400km2、総人口は約2940万人で人口密度は3500人/km2と
確かに現在の東京都の人口密度6000人/km2より大幅に下がる。
しかしこの状態は自治体の名前が変わった以外は今と何も変わってない。
「元神奈川県」や「元埼玉県」に住んでる人は「元東京都」に働きに行くわけで
都心の混沌ぶりは結局今と変わらないことになる。
ちなみにニューヨークもマンハッタンの人口密度は約25000人/k�uと
東京で最も人口密度の高い区である豊島区の約22000人/k�uを凌ぐ。
東京都心は昼夜の人口の差が大きいけれど
それでも都心4区(港・中央・千代田・新宿)とマンハッタンとを比較した場合
面積と昼間人口はほぼ同じ↓
http://www.mori.co.jp/company/urban_design/mid-tokyo/mtm04.html
要は自治体の面積と中心部の人口密度はあまり関係ないだろうということよ。

64 ：

総面積約8400km2の場合の適正な人口規模は1600〜1800万くらい
首都経済圏（発展部）約4800〜5500km2 人口規模は1470〜1560万（適正）
上海、北京、東莞、広州と照らし合わせた場合の数値

65 ：

未だに都市を行政区域単位で測るアホがいるんだな。
ましてや中国なんて市の中に県がたくさんあるし、重慶や上海のように実際の都市部より行政区域が異常に広く、市内の大半は農村地区になっている。
日本も中国みたいに市＞県にして市域を極端に拡大したら、福岡市だって1500万都市になる。

66 ：

>>64
仮に首都圏の面積が5000km2と今の倍ほどになろうと
定住している人口が1600ー1700万となってもｷﾞﾘｷﾞﾘの密度ですよ
首都圏は物流やビジネス街の流動が激しく1，5倍ほどに膨れ上がりますから
もし、5000km2であっても1000〜1400万人が妥当な線です
愛知、名古屋のトヨタ自動車など製造業のお膝元で800万人で面積5200ほどですから意外に少ないです。
人口が1000万超えというのは相当な密集地です。
香港は東京の半分の土地面積ですが人口が700万と少ないですから流動性含めても
バランスが取れているわけです。
一時、シンセンや広東省の土地を香港の領土にして倍〜３倍の広さに拡張する計画がありましたが
お釈迦になりました。香港は人が住むには狭すぎますからね。

67 ：

過密を解決したいならメガフロートでネオトウキョウ作らないと。

68 ：

東京の過密を解消するのは実のところかなり難しいんじゃなかろうか？
新たな拠点となる街を作っても今までいた人が分散するのではなく
他所から新たに集まってきてるように思える。
それを繰り返して気が付いたら世界最大のメガシティになってしまったって感じ。

69 ：

勝手な妄想ですけど千葉県ほどの面積で、人口が今の東京と同じか少し多いくらい（1500万人以下）であれば
密度も流動性もスムースで相当優れた首都になれたとおもいます。

70 ：

>>69
千葉県ほどの広さに1500万人を入れてそれが満遍なく散らばると思う？
結局どこか一箇所に集まってきて混雑するだけだと思うよ。

71 ：

群馬とほぼ同じ広さで大きい都市を４−５つに区分し分散させて
そうすれば人口１５００万だったとしても３００万人ちょっとですから
混雑せずにそこまで密集もしないし、規模で言えば横浜、名古屋、神戸、福岡くらいの
中規模都市が散らばっておりアクセスも快適でしょう。

72 ：

群馬県はかなり広いですよ。
でもあの広さに百万規模の都市を立地できれば人口1000万〜でもいいかも
最大の規模で400万人以内と規定設ければ、今の東京みたいな密集スラム街みたいになりませんね。
群馬県の広さであれば上海と肩を並べることができます。

73 ：

人口制限って具体的にどうしようと考えてるの？
規定の人口に達したら転入や出産を禁止しようというの？

74 ：

納税額の少ない成人男性を殺処分すればええやろ

75 ：

土地5000km2で900〜1100万人が大都会の適正な人口と
英国、米国で言われているので東京は異常な世界ですね
神奈川＋東京の面積で1200〜1400万人が妥当なところ

76 ：

あの小さい土地で人口1700万は多すぎません？
人間らしい生活ができないのでは？
5000km2でも足りないくらいで8000〜が標準でしょう

77 ：

1700万ってどの範囲の人口？
東京都は1300万だし・・・・
あと一部地域の通勤・帰宅時間帯を除いてはそこまで無茶苦茶な混雑にはならないよ。
人口密度で見れば他の都市圏の中心部と大差ない。
ただ東京の場合はその「中心部」がとてつもなく広いというだけ。

78 ：

1700万はラッシュ時と周辺都市から流れてくる人を入れた数です。
仮に今の倍の土地まで東京と過程した場合1500〜1700くらいに膨れ上がります。
ですが、その分土地が今の2，5〜3倍になりますから、ある意味調和が取れているとおもいます。
23区から外（埼玉、千葉など含め）は案外流れもよく住環境は悪くないとおもいます。

79 ：

国民全員がやる気を失ったこの国では、首都圏辺縁部を新たに切り拓いてオフィスを移転させるとかそういう政策は絶対やらないだろうな。

80 ：

>>79
やる気もないし汚くて狭い首都圏も、それ以前に国家として終わってるから
首都圏が倍になろうが新しい新興経済都市を設立しようが、世界的に見て終了に変わりはない。
そもそもこんなガラパゴス化した業種の集合する英語もろくに操れない国は、永延とアメリカ合衆国の奴隷のままだろう。

81 ：

1300万もいるから問題ではないのでしょうか。
周囲を自治体、県と合併して新東京となり、だいたい6000平方Kmで人口1400〜1500万くらいがベストでしょう。
埼玉と千葉の南部を分割して＋東京でバランスのとれた広さになります。
上海は人口は東京より少し多いですが面積が3倍以上ありますから、過密ではないですよね。
上海6700/1540万人　東京2188/1310万人
改正して領土を広げて東京は、4800/1400万人がベストかと・・・

82 ：

>>81
東京＋埼玉の時点で人口は2000万を超えるわけだけど、1500万を超えた分は追い出すの？
ちなみに上海市は中心部の人口密度は東京を越えるよ。
黄浦区は61.9万人/12.85km2＝49520人/km2
盧湾区は33万人/8.05km2＝40993人/km2
静安区は32万人/7.62km2＝41994人/km2
と人口密度が4万人を超える区が３つもある。
(東京で最も人口密度の高い区は豊島区で22000人/km2)
ただ上海市は過疎地域が広いから自治体としての人口密度は東京都より低くなってるというだけ。
中心部での混雑は東京以上でしょう。
前にも言われてるけど自治体の面積を広げて人口密度を下げても中心部の混雑は変わらないんだよ。

83 ：

>>82
ここ10年で地下鉄網ができて、都市インフラができた後進都市だから都心に人口が多いんだよ。
ニューヨークや東京の50年以上前の現象。
あと10-20年したら上海の都心人口もだいぶ減ると思うよ。
10年前の上海なんて地下鉄すら1、2本すらなく、東京の1930年代レベルだったしね。

84 ：

6年前の2006年に上海に行ったとき上海の地下鉄路線が2本しかなかった。
2006年の上海で地下鉄網が東京の1930年代レベルだったから、ムンバイやダッカみたいにスラムで都心人口が極端に多い後進都市型なのは当たり前だよ。

85 ：

>>82
別に上海の人口密度が変だとか言ってるわけでなく
単純に>>81が上海は過密でないと言うので指摘しただけでして・・・

86 ：

↑アンカーミス
×>>82
○>>84
失礼しますた

87 ：

東京＋埼玉の土地面積の適正人口は1500万人ほどです。面積は約5800〜5900km2
東京都は23区、中部、南部の密度と政府機関、企業の密集具合が問題です。
そこを解消できれば広大なバランスの取れたストレスの少ない自治体になります。

88 ：

ストリートビューでの比較！！！
共に東京とソウルを代表する最大の繁華街　銀座と江南！
東京　銀座（表通り）
http://g.co/maps/un9hh
ソウル　江南（表通り）
http://dmaps.kr/a54z
東京　銀座（裏通り）
http://g.co/maps/77mry
ソウル　江南（裏通り）
http://dmaps.kr/a544

89 ：

ストリートビューでの比較！！！
高級ブランド街と10代の若者の街が隣接している、表参道〜竹下通りと清譚洞〜ロデオ通り！
東京　表参道
http://g.co/maps/dt2zm
ソウル　清譚洞
http://dmaps.kr/a532
東京　竹下通り
http://g.co/maps/zzcug
ソウル　ロデオ通り
http://dmaps.kr/a533

90 ：

ストリートビューでの比較！！！
新宿東口〜歌舞伎町と明洞〜鍾閣！
東京　新宿東口
http://g.co/maps/pze3q
http://g.co/maps/fqx8a
ソウル　明洞
http://dmaps.kr/a53a
http://dmaps.kr/a53c
東京　歌舞伎町
http://g.co/maps/mchae
ソウル　鍾閣
http://dmaps.kr/a53b

91 ：

ストリートビューでの比較！！！
若者の情報発信基地！　渋谷と弘大！
　
東京　渋谷
http://g.co/maps/ndh9w
渋谷のクラブ街
http://g.co/maps/xfcx7
ソウル　弘大
http://dmaps.kr/a54g
弘大のクラブ街
http://dmaps.kr/a54i

92 ：

ストリートビューでの比較！！！
有名私大を背後に賑わう学生の多い　池袋と梨大＆新村！
池袋東口
http://g.co/maps/nwznt
梨大
http://dmaps.kr/a55b
池袋西口
http://g.co/maps/9an4s
新村
http://dmaps.kr/a55c
池袋西口（歓楽街）
http://g.co/maps/824u8
新村（歓楽街）
http://dmaps.kr/a55e

93 ：

上海の人口って首都圏なんかよりぜんぜん多いだろ？
どんだけ出稼ぎの季節労働者が流入してると思ってる？
戦後の上野駅レベルよりもっと凄まじいレベルの流入だろ。

94 ：

>>93
中国は農民工の人気No1都市がどんどん変わっていくから。
今は上海じゃなくて内モンゴルの中央部辺りがNo1だったような。

95 ：

上海は郊外にあたるエリアが広いですから市域は東京、神奈川、埼玉を足したくらいの
広さがあります。同じ広さにしても東京（首都圏）のほうが人口は多いですよ。
東京、神奈川、埼玉の面積と、上海全域では上海は1000万少ない人口です。

96 ：

>>95
定住人口はな。
中国の農村人口１０億人のうち３億人は出稼ぎに出てると言われている。
結論から言えば上海や広州の人口は既に１億人を超えててもおかしくない。

97 ：

>>95
上海市の人口は2300万人だけど、中国の場合は市の中に県がたくさんあって、都市圏よりも市が広い。
上海の都市圏人口は出稼ぎ含めて1800万人くらいだから、東京圏やデリー圏よりもだいぶ小さい。

98 ：

あと、上海都市圏のGDPはソウル都市圏の5分の1くらい。
最低賃金が市民で時給120円、月給1万6000円くらい、非市民はそれ以下。
まだ上海はバンコクやKL、マニラと比較すると所得水準が低い。

99 ：

ムンバイは世界初の1億人都市圏を達成しそうな勢い。
現時点で5000万人突破してるんじゃないか？

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