【金】金属モデルガン総合スレ【重】その２

1 ：12/02/25 〜 最終レス ：12/05/17

モデルガンは金属以外認めないという頭の薄くなったオヤジ達の集うスレです。
ベテランもビギナーさんもみんなまとめてかかってらっしゃい。
前スレ
【金ピカ】金属モデルガン総合スレ【ズッシリ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1323931685/

2 ：

---------------------
このスレでのおやくそく
---------------------
話の長短・新旧に関係なく、貴重な情報を投下して下さった方に対して感謝
の気持ちを忘れずに｡
「何に幾ら使った」というのは完全に個々の価値観の問題ですので、それに
対する批判・攻撃は単なる荒らしです。また根拠も無いのに個々の発言を特
定のメーカー関係者と断定して攻撃する人物がいますが、完全スルーでお願
いします（ほぼ同一人物ですし荒らしです）。

3 ：

マルシンＳＡＡ、トリガーガードとバックストラップに分かれてないですけど
皆さんここはやっぱりイジッてますか？　また、やると改造モデルガン？

4 ：

>>1おつ

5 ：

>>1
スレ立て、お疲れさん、その２も楽しくやろうぞと拙僧は思うのであった。

6 ：

スレを盛り上げる為に拙僧の方で一肌脱いだぞ。中身は見てのお楽しみ。例によってDLキーはガバメント
24時間で消える設定なので注意。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136777
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136778

7 ：

マルシンSAAはパットンがセパレーツじゃなかった？
なを、アサヒのがそのまま使えるからオクで探しなよ。
あとアドベンのも加工すれば使うことが出来る。

8 ：

ガスガンと２個一にするなよ
改造品に見られるぞ

9 ：

>>5>>6
拙僧さん（元祖？）貴重な２ショットありがとうございました。お
時間のある時にでもレポートを書き込んで頂ければ嬉しいです。特
にZの真鍮の硬度感、話題の「ディプレッサー」等々、、、お待ち
しております。

10 ：

はて？拙僧はＺなどという子供騙しの品など持っておらんが。
気になるなら人に頼らず自分で結構出しなされ。

11 ：

はて、どちらの筋拙僧さんかな？　執拗なネガキャンはどうかと思いますぞ

12 ：

あれが子供だましに見えるなら
よっぽどレベルの低い拙僧さんなんだねwww

13 ：

マルシンのピーメの弱点と言えば、シリンダーが、ちゃんと止まらないんだよねぇ オレの古いからかなぁ？シリンダーストップが早めに出て来るようにして、かなり良くはなったんだけど、ＣＭＣとかに比べたら、ちょっと違うんだなぁ

14 ：

クソスレ終了

15 ：

マニアの心理。他人の評判を気にし、限定という言葉に弱い。欲しい物があると辛抱出来ず、借金重ねてでも手に入れる。
三日経つと、自己満足よりも他人の評価が気になりはじめ、自慢げに写真を投稿してみる。
思ったほどの反応がないので自演で褒めちぎる。

16 ：

限定生産には弱い
あと通し番号打刻とか萌える

17 ：

大勢のマニアが踊ってるね。ジーク音頭でエッサッサ〜ってね。

18 ：

ZEKEってなんて読むんですか？

19 ：

ゼット

20 ：

ザーケンナ

21 ：

いや違った。
絶句だ。

22 ：

スージエランって言うんだぞ♪

23 ：

どうしてスージーって呼ばれるようになったの？

24 ：

スージーってハンドルであちこちのモデルガン掲示板に好き勝手な事を
書きまくってたから。内容は六人部だけを持ち上げ、他メーカーを徹底的に
貶す酷いものだった。バレないと思ったんだろうが、甘かったな。
ググればすぐに解る。

25 ：

ほんと？なら残念だなぁ
すごくイメージダウンだよ

26 ：

どうして拙僧と自称するようになったの？

27 ：

CMCのタイアモンドバックがオクに出てるけど
あんなに高いの？

28 ：

ダをタと打ち間違えるなんて、どういうタイピングしてんだよ

29 ：

80 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2012/02/28(火) 17:05:47.63 ID:f009vhnI0
>>74
頼みのメッキ屋がボヤだして
違法な廃液処理が見つかってしまい
廃業しちゃったんでエラク困ってるみたいよ。
亜鉛やプラにメッキして30万はもうできないから
靴下買ってあげてクサイ。

30 ：

２０００年初頭、
六研スレ等に多くの六研モデルなどの写真が公開され楽しく拝見していたものだが、
一人として「自慢」げになど言う方はいませんでした。
荒らしも殆ど無く、良い話が随分聞けたものです。

31 ：

花ちゃんとか上州屋、ブラスマニア、�E、ABC、大塩するめ。懐かしい面々。
みんなコテハン貼ってたなあ。

32 ：

>>30
>一人として「自慢」げになど言う方はいませんでした。
そりゃ勘違いでしょ。
持ってる自慢はタラタラでしたよ。
でも情報を惜しみなく自慢してくれたのはありがたい。

33 ：

konosとか居たよな。

34 ：

拙僧なんていイヤミたらしぃのいたかい？ｗ
バカな勘違いしてるのとかねｗｗ

35 ：

>>9
久しぶりだね。
>特 にZの真鍮の硬度感、話題の「ディプレッサー」等々、、、お待ち しております。
硬度感と言ってもな、ビッカース硬さとかブリネル硬さとかの硬さ試験をしないと正確には解らんよ。
まあ、快削六四黄銅だから一般的な硬さだと思うが。
ディプレッサーはな、そもそも出荷時設定でシアとハンマーが連動しないのだから、まるで意味が無い。
そういう物がついてるなあと分解して気付く程度。こんなもんは要らんから忍者のハンマーを（以下略）
>>26
どうして拙僧と自称するようになったの？
自称も何も、修験者、求道者は己を拙僧と謙遜するものよ。

36 ：

1911完売だとよｗ
ところで１セットのみのヤツは買いか？
http://www18.ocn.ne.jp/~uncle/
言っとくが、関係者じゃねーよｗ

37 ：

>>36
ほほう、完売ですか。よく売れましたな。１００挺くらい作ったのかな。
元を取るためには再販も予想されるが、六軒伝説価格に比べれば手頃だし、その都度完売していくのだろうね。
今後は投資比率の高かった１９１１のアレンジモデルが１〜２年ほど続き、新機軸はその後かな？
お病気さんは、今のうちに目を覚ましておかないと泥沼地獄に陥るよ。

38 ：

80万円すか、俺には買えない
それだけの金が余ってたら、アメリカ旅行するけど

39 ：

80万円か…
今月キャバで使った金よりは安いなww
でもキャバ止められねーww

40 ：

>>36
1911ならばマルゴーに飾ってたぞ。

41 ：

真鍮文鎮に80万だと〜？
キチガイこれに極まれり〜！w

42 ：

何十万円という価格が高いのか安いのかという問題ではなく、買ってどうするの？と自分自身に問いかけてみる。
平成のはじめ頃まで、六軒とか真鍮モデルガンという言葉に敏感で、熱病にかかったような時期があった。
真鍮外装品で満足したが、これでもベースになるガスガンや細々した周辺パーツも合せると３０万近くかかってしまった。
木製ケースに入れて保管し、時々ガスガンとして撃ってみるが、表面に塗布した油がべとつくので、そのうち油を拭き取って手袋はめて扱うようになった。
真鍮というものは、酸化しやすいのでうっかりしていると薄茶色に変色する。
グリップ周囲やスライド、トリガー、ハンマーがくすんでまあそれなりに凄みは出てくるが、気になってピカールなんかで磨くと軽く角が落ちてしまう。
スライドの刻印に磨き粉が入り込んでブラシで擦ってもとれない。そのうち乾燥して白っぽい灰色になってしまった刻印。
気になるので、ある日オイルを塗ってブラシで磨き込んだら、何とか金色に戻ったが文字の周囲が角落ちしてる。
ぱっと見じゃ分かりにくいが、光を反射させると滑らかに角がへたっているのが分かる。
だから、油を塗りビニール袋に入れて保管することにした。
すると取り出すのが面倒になり、長いこと箱に入ったまま。
これじゃ、何のために買ったのか分からない。
何十万も出して買い、それからどうするの？
汚れないように傷つかないように箱に入れて保管し続けるだけなのか？

43 ：

空撃ちも出来ないんだから元々いじって遊ぶようなもんじゃないのさ。
動かすことも出来るのよ。でも普段は眺めるだけにしとこうね。
というのが、完全可動式ではなく、ちょい可動式のコンテンツ。

44 ：

＞35なあ、拙僧さんよ、小難しい硬さ試験など必要ないよ。
その自慢げにアップしたゴールドカップの縁に南京錠の角をコツンと当ててみてくれや。
どっちもへこまなきゃ六軒なみの硬さはあるってことだ。

45 ：

>>35
おまえゼンゼンへりくだってねーじゃんwww
おまえのようなやつは不遜っていうんだぞ。

46 ：

>>44
二期ガバ以外の六研真鍮も軒並み硬いの？

47 ：

おまえらが真鍮の文鎮にトチ狂ってる間にグアム行って実銃撃ちまくって来るわw

48 ：

そりゃガッチガチやで〜って、ちょいと古かった？

49 ：

別スレに六軒後期（３期）ガバもシルジン青銅製（しかもＣＦ仕様）があるような書き込みを見ました。
六軒は初期も後期も砂型鋳造で素材は四六黄銅だと専門誌の記事に書いてあった。
他の説では、初期がインゴットからの削り出しだとか、後期はフレームは砂型鋳造だがスライドは棒材からの削り出しとも言われています。
硬さは大昔に触らせてもらった後期の感触ですが、真鍮外装品より硬そうでした。
今比較している訳ではないので曖昧ですみません。
前スレで、硬そうな南京錠と後期ガバを接触させた写真が載ってましたが、爪で傷つくプライム真鍮であんなことしたら大きな溝が彫れちゃうかも。
南京錠と同じ硬さなら相当硬いはずですよ。

50 ：

おれのはカッチカッチやで〜

51 ：

あ、そうか。カッチカチが正しいな。
じいちゃん勘違いしとったわ。

52 ：

まあカッチカチでも何でも良いけどな、拙ちゃんよ早う南京錠とガッRしてみてや〜。
待ってまっせ〜w

53 ：

専門誌でも見ることの出来ないような貴重な固体の写真をＵＰしてくれて
、何の得も無いのに当時の体験談を書いてくれる人の事を「ありがたい」
と感じるか、「イヤミ」と感じるかは、即ち受け手側本人の人間性の裏返
しだ。くだらない煽りのせいでどれだけ面白い話を聞けるチャンスを失っ
ているのか、>>２をよく読んでさっさと早く気付くべきだ。

54 ：

だってよう、頼みの専門誌が廃刊になったんじゃ、取り上げようにも取り上げられねえべ。
やっぱし、ここは拙ちゃんにもう一肌脱いでもらうしかないっぺや。
拙ちゃん、待ってんどーw

55 ：

何が廃刊になったって？

56 ：

靴下しこたま持ってグアム行くべ〜

57 ：

何故靴下？

58 ：

>>44
何か無理な要求が来てるな。南京錠なんぞとぶつけてもまともな結果が出るとは思えん。こう書けば満足かい。
「ぶつけた結果、双方に同様の傷が付いたよ」
>>49
少なくとも拙僧が以前実物を分解状態で見た限りでは以下の通りだった。
六研１期　砂型鋳造　機械仕上
六研２期　ロストワックス抜き　最小限機械加工
六研３期　砂型鋳造　機械仕上
お得意様カスタムにどういう仕様があったかは不明。
因みに六研２期はＣＦと微妙に斜めになってる擬似ＣＦ仕様があった。
ＺのＮＭはこれまでにまともな本モデルが造られていないと言う点からしても画期的な物だと思うよ。
過去に六研２期にはリブをロウ付けしたＮＭがあった。それとエジプトの7インチモデルもＮＭ風リブ付き（こっちは
六角スクリューボルト止め）だったが、どちらもＺほどの完成度は無かった。

59 ：

拙僧さんは、確か六軒中期をお持ちでしたね。
そして今回はジークのNMをお買いになった。
プライムやジークの真鍮外装品はお持ちですか？
これら真鍮モノの操作感覚というのは、音質、触感など、人間の五感の作用と言いますか、通常の感覚で覚知出来るものなのでしょうか？
同じ「真鍮」なのに、あれは硬かったが、今度のは柔らかいなどという意見もあるようですので。
私は、真鍮モノと言えばモデルガンのカートリッジしか持っていませんが、このカートリッジを南京錠にぶつけても南京錠はヘコミもしませんでした。

60 ：

＞「ぶつけた結果、双方に同様の傷が付いたよ」
ホントに？
ジーク真鍮は南京錠なみに硬いのか〜w

61 ：

>>59
>これら真鍮モノの操作感覚というのは、音質、触感など、人間の五感の作用と言いますか、通常の感覚で覚知出来るものなのでしょうか？
真鍮外装も一丁だけ持ってるよ。しかし感覚的な違いは全然感じんね。それどころか、音質、触感について亜鉛合金のモデルガンとの明確な違い
さえも感じない。只、仕上げや較差の点で優れてると言うだけ。これは鉄と比較すれば、黄銅も亜鉛も硬度的に大差ない素材だからだろう。
>同じ「真鍮」なのに、あれは硬かったが、今度のは柔らかいなどという意見もあるようですので。
硬さ試験ができない以上、そういう主観で語ってもどうにもならないんだよ。
>このカートリッジを南京錠にぶつけても南京錠はヘコミもしませんでした。
多分鍛造の錠前だったんだろう。鍛造は圧縮する分、硬度が増す事は十分考えられる。

62 ：

早速の回答感謝します。
六四黄銅よりも硬質だと言われる中期ガバも、他の真鍮外装、あるいは亜鉛合金製と質感はさほど変わらないと？
ならば、真鍮外装品もジーク真鍮ＭＧも、六軒も作動音その他の感触は殆ど変わらないのでしょうな。

63 ：

なるほど南京錠は鍛造されてんのか〜。
その錠前を凹ますなら相当硬いんだな。こりゃジーク買うしかねえな。

64 ：

硬さが購入の基準なのかい？
だったら、真鍮よりアルミ外装品を奨めるよ。ジュラルミンなら更に硬いぞ。
作動音もアルミだとチャキチャキ、チャキ〜ンだぞ。軽いけどなｗ

65 ：

でもガスガンは解像出来ねからな。Ｚが錠前並に硬いなら32くらい平気で撃てそうじゃん。

66 ：

ID:niIVmls9Oさんは、犯罪者なのかい？
でも、あれはムリだと思うぜ。買ってバラせばわかるさ。

67 ：

犯罪者でなく、防犯の見地からの意見。

68 ：

防犯の見地とな？
どのみち入手すれば分かる。あそこは実物を知り尽くしている。
悪用を考えてのことなら、金を捨てるようなもんだぜ。

69 ：

構造面での改造不可となると、鋼材インサートの設置が出来ない以上、スライドブリーチのくり抜きなどが考えられますね。
防犯上の対策は十分講じた上での流通は当たり前ですよ。

70 ：

その通り
スライドブリーチへの鋼材インサートは設置済
それ以外にも対策済

71 ：

>>62
音は恐らく殆ど変わらんと思うが、感触と言う点では違いがあるね。Ｚの場合、五軸ＮＣで製作されており、汎用機械では
不可能なほど高い工作精度で造られている。スライドとフレームの合わせ目も微細にしか解らない程だ。それでいて、
作動させるとヌルッと滑らかに動く。これは様々なカスタムモデルを見て触ってきた拙僧にとっても初めての体験だった。
素直に凄いと思ったね。まあ、六人部やエジの親父が手ずから造った「作品」を手にする事と、高精度ＮＣの「製品」を
手にする事に精神的な違いがあると言うのであれば、それはその通りかもしれんが。言わば、絵と写真の違いであろう。

72 ：

>>71
五軸ＮＣってどんな機械なんですか？

73 ：

5軸制御のNC旋盤のこと
X軸 ・・・・幅方向　
Y軸 ・・・・長さ方向
Z軸 ・・・・高さ方向
これで立体３Ｄとなり、更に
A軸 ・・・・傾き方向
C軸 ・・・・回転方向
この５軸を3D-CADを有するPCにてデータ制御し、各部品の切削加工を行う。

74 ：

旋盤とマシニングて同じなの？？
複合旋盤と五軸って違うんじゃないの？？？

75 ：

http://www.youtube.com/watch?v=RnIvhlKT7SY&feature=related

76 ：

>>75
こりゃ旋盤じゃないぞwww
五軸MCだ。
ひょっとして旋盤とフライスの見分けも付かずに絵とか写真とか言ってたの？

77 ：

>>74
NC旋盤は工作物を回転させて削る。
マシニングセンタは刃物を回転させて工作物を削る。
複合旋盤はNC旋盤機能とマシニングセンタ機能の両方を備えた工作機の総称。

78 ：

>>77
では聞きますが。
73で
>5軸制御のNC旋盤のこと
と書いていたんだけど。
5軸制御のNC旋盤なんて加工機械は無いですよ。
複合加工機のＭＣではなく旋盤の場合の制御軸は
Ｘ，Ｚ，Ｃ，Ｙ，Ｂ，ＴＺ，Ｗ　の7つを制御するんだけど。

79 ：

5軸制御のNC旋盤
http://www.yamaha-motor.jp/nc/facility/new/

80 ：

>>79
理解できてないみたいですね。
これは旋盤じゃないです。

81 ：

失礼千万、旋盤余計

82 ：

>>77
もう一つ足しておきます。
>複合旋盤はNC旋盤機能とマシニングセンタ機能の両方を備えた工作機の総称。
これも間違いですよ。
複合旋盤は旋削と回転工具による切削ができる加工機の事。
五軸マシニングセンタは通常の三軸Ｘ，Ｙ，Ｚに二軸制御がのった複合機
>>75の動画のベッドが倒立と回転するタイプとか、>>79の動画で主軸が振れるタイプがあります。
それに五軸とも同時に制御できるのと、只の割り出し五軸制御しか出来ないのも総称して五軸。
これらの総称が複合加工機とかマルチタスキングマシンと呼ばれています。
ついでに>>73、制御するのも3Ｄ-ＣＡＤのＰＣにてデータ制御じゃなくて、
五軸ＣＡＭのアプリが乗ったＰＣでデータを生成とか出力といいます。

83 ：

ここは旋盤スレと化しますた(T_T)

84 ：

旋盤オタクっちゅーのもいるんだな

85 ：

>>82
スレチ、旋盤スレでやれ。

86 ：

＞70
削り出しのスライドに鋼材インサートどうやって設置するの？
打ち込むか圧入するか、ピンやネジで固定するか。
鋳込むのと違って外れやすそうだね。

87 ：

進化した高性能の機械で寸分の狂いもなく出来上がるってのは凄いもんだね。
設備投資など生産コストはどのくらいかかるものだろう？
１梃３０〜４０万円で１００挺ずつ売って、どれくらい売りつくせば元を取るのだろうか？
マシンそのものが数億円。刃物や材料代、広告費。宣伝していないようだから広告費はかかってないか。
今後はアレンジカスタムでインターバル。
買い損ねた人へのサービスで定期的に再販もして欲しいが、新製品も気になるところ。

88 ：

そのうち飽きられちゃったとさ。
マルシンのP08ルガーやモーゼルみたいな感じ。時々再販されてぼちぼち売れる。数万円であの程度だから数十万じゃ長続きはしないと思われ。
今が華かもね。

89 ：

それじゃ、数年後にはもう流通していないと？
借金するのが嫌いなボクは、今一生懸命貯金しようとしているんだけど、４〜５年かけてやっと４０万貯めても、そん時はもうないってことも？
かあちゃんに内緒だから小遣いアップも頼めないし、どこもローンじゃ買えないようだし、まあ運を天に任せるとするか。

90 ：

>>86
メーカーに聞いてみてくれ
>>87
マシンはリースという手もある
>>88
再販は売れ残りやすく他モデルの売れ行きに影響するから、やってもバリエ展開かな
真鍮ガスブロみたく再販くりかえすと価格暴落かと
>>89
全く同じものはむずかしいかも知れないけど、ちがうバリエなら出てるかも

91 ：

やっぱなあ、世代的にシリーズ７０のゴールドカップは憧れですなあ。
これが今流行りのレースガンとか、他社１９１１になると興味半減。多分買わないね。
金型じゃなくて、プログラムによる切削だから、そのうち受注生産位応じて欲しいもの。

92 ：

拙僧さんは加工機械のこと
知ったかぶりだったようですね。

93 ：

俺は拙僧さんじゃないからね。

94 ：

>>91
>やっぱなあ、世代的にシリーズ７０のゴールドカップは憧れですなあ。
ん？　そうかな。拙僧にとってシリーズ７０はエアガン／ガスガン／プラガンのイメージが強すぎて駄目だなあ。
そもそも拙僧がこの趣味に入ったとき、市販モデルにシリーズ７０はなかった。それから１５年ぐらい経って
エアガン時代にシリーズ７０が主流になったと言うイメージがある。
だから、感覚的にシリーズ７０はＮＭもノーマルの１９１１もノーサンキューだね。やっぱりコルトマークが真ん中に入った
プレ７０か、軍用刻印がしっくりくるよ。まあ、このあたりは最初に始めた時の印象が強いんだろうね。
実際、ＮＭもプレ７０が出なければ購入しないつもりだった。

95 ：

ああ、ボクの場合は、７７年ころの月刊ガンの影響かな。
永田というレポーターが取材したナショナルマッチが格好良かったです。

96 ：

ん？いや、ちょっと待てよ。
あのゴールドカップはシリーズ７０じゃなかったか？
プレ７０だったかも…。
いずれにせよ、ゴールドカップナショナルマッチという、あの角形が好きなんです。
売り切れる前に何とか手に入れたいものですが、間に合いそうにないなあ。

97 ：

プライムの真鍮ゴールドカップとジークのとほとんど変わらないそうだよ。
モデルガンとして往時を懐かしむか、ガスガンとして遊ぶか、自由だけどね。

98 ：

ブローニング1910なら持っている。
きつかったが後悔はしていない。

99 ：

何言ってんの？
六軒を持ってるのかい？

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