バリー・ボンズ vs アルバート・プホルス

1 ：09/08/11 〜 最終レス ：12/05/13

右のプホルス左のボンズ
最強打者はどっち？

2 ：

薬ボンズが間違いなく最強

3 ：

薬ボンズ＞＞＞＞＞＞プホルス＞ボンズ

4 ：

プホルズに決まってんだろ。レベルが違いすぎる

5 ：

2001-2004のボンズの成績を額面どおり認めちゃったら、
さすがのプホルズといえども敵わないと思う

6 ：

球場補正考えたらクリーンボンズでもプホより上だな
守備走塁込みなら比較にならない

7 ：

薬ボンズは当然批判的な議論があって然るべきだが、成績自体は現人神レベルだな。
一人だけ違うスポーツになってるし

8 ：

盛り上がればステもありかなって思うっね

9 ：

ぷーほーるず

10 ：

さすがに当時のボンズと比べたらプホルスなんぞコドモみたいなもんだｗ
出塁率・長打率、どちらも歴代シーズン記録を持ってるのはボンズ(もちろんOPSも)
2004年の出塁率.609は歴代の記録の中でもただ一人6割越えでダントツ
OPSだとシーズン記録1位はボンズの1.422で、歴代シーズン記録10位までのうち実に4つがボンズのもの
プホルスは歴代50位にも入ってない
薬のおかげ、とはいっても薬物リストを見るとめぼしいスラッガーはほとんど使ってた訳だが
たとえ薬を使っても他に誰一人近づくことさえできなかった高みだからな

11 ：

クスリなしボンズでも十分凄いと思うよ

12 ：

ソーサとマグワイアがあんなレースしなきゃもしくは、、、
あのままでも最高に近かったけど、ホームランの人気には勝て無かったんだな

13 ：

ホームランに嫉妬してホームラン狙いにいって実際にホームランの記録作っちゃうから凄い

14 ：

ガハハハハ
絶対 これ系のスレ立つと思ったわ

15 ：

クリーンボンズも毎年のようにOPSが10割を越えてたしな。
MVPも歴代最多の3回とったし。
この時点で既に超一流。

16 ：

なんかプホルスがクリーンなのを前提に話してるけど検査に引っ掛からないだけで使ってる可能性だってあるんじゃ？ドミニカの一流どころのバッターはほぼ全員引っ掛かってるんだが。ソーサに至ってはコルクバットまで使ってる。

17 ：

まぁ、白であって欲しいが
超人的な記録を残してきた奴に限ってだいたい灰色から黒だからなぁ
疑われてもしょうがないくらいメジャーは薬物に塗れている

18 ：

ＯＰＳ１４のボンズ最強
プホはせいぜい１２だろ

19 ：

２００６年でバトンタッチされたからな。
それ以前は「プホルスが唯一勝てなかった男」がボンズなのは間違いない。

20 ：

>>18
せいぜいて
そこら辺の雑魚バッターの２倍だぞ

21 ：

ＯＰＳとかとにかく数字並びは意味ない比較じゃないか。
ＭＶＰ７回、ＳＳ１１回、ＧＧ８回
とにかく表彰ポイントだろ。
実際はプホルス並なら結構いるのに、唯一なんとかって表現で語る奴もなんか変。

22 ：

安定度ならプホルス

23 ：

誰から見てもあり得ないほどの異常な成績をたたき出すことで昔の成績はクリーンでやったと思い込ませる裏技

24 ：

薬ボンズのような最強打者を作り出すにはドーピング＋一流トレーナー
マグワイア・ソーサから5年くらいで最強ボンズになったから
薬物にストップがかからなかったらまたナリーグの誰かが抜いてたよ

25 ：

プホルスみたいにトレーナーに証言までされて
検査から逃亡するためにDL入りまでしたやつを
クリーンとか言ってるアホは何なんだよ。
プホルスなんて薬抜けばベルトレみたいなもんだろ。

26 ：

>>25
> トレーナーに証言までされて
それは寡聞にして知りませんでした
ソースは自分で探すのでけっこうです

27 ：

確かオルティスは2〜3年前に薬物疑惑が出た時に全くの事実無根だって怒ってたはずだけど、20003年の検査で陽性反応が出てたって最近のニュースでやってたよね。
オルティスは誠実だと思ってたから嘘をついてたことにがっかりしたよ。

28 ：

毎日、野球の試合を1日に3時間から4時間も見てるなんて
することがないから見てるだけだろｗ　　　人生の無駄

29 ：

>>27
２００３年だろ。
２０００３年って、どんだけ長生きしてんだよ！

30 ：

>>1
薬中同士を比べてもな…
2004年の松井がナチュラルな選手の限界だよ

31 ：

>>29釣りでしょ

32 ：

薬使っても凄さは変わらん、ということで現時点ではボンズ。
でも3年したらプホルスが抜くかも。

33 ：

もう薬ありでもいいと思うが
バレた奴だけ成績除外するのもおかしい
ほとんどのアスリートが隠れながらやっているんだから、薬自体を許容していくしかないだろ
検査で見つかるのなんてほんの一部だしな

34 ：

＞検査で見つかるのなんてほんの一部だしな
これがなんとも難しいところですねえ

35 ：

そもそもやってる年季が違うのに比べ(ry

36 ：

打撃だけでもボンズが上なのに・・・

37 ：

見る方に薬を義務づけろ

38 ：

押尾学ｖｓ酒井法子
どっちが上？

39 ：

>>38
腐ってものりぴー

40 ：

１シーズンに１度、抜き打ちで全頭検査を義務付けるべきだよ。
反応出たら過去の記録剥奪、１年間出場停止。

41 ：

まだ比較するには早い気がするが

42 ：

プホルスの打撃はせいぜいピアザレベルだろ

43 ：

ボンズが異常すぎるだけだ
２３２四球出塁率6割なんてありえない
薬を使ったとしても達成できる奴がいるとは思えん

44 ：

プホルズがもし現在ステやってたなら薬ボンズ以上ではない。
もし現在のプーさんにステ打ったとしても、あの頃の薬ボンズの異常さに追いつくような気がしないんだが・・。
という事で、ボンズに１票。

45 ：

しかし記録的には勿体無いわボンズ
通算記録で3000試合、3000本安打、2000打点etc・・
どれもあと僅かなんだよなぁ
弱小アスレチックスかマリナーズ、ボンズと契約してやれよ
まだ現役に未練あるみたいだし
　　　　　

46 ：

ボンズがＭＬＢ最高にして最強
100年経っても彼以上のプレイヤーは現れないだろう

47 ：

>>42
ピアザはないわ、さすがに

48 ：

ボンズが今復帰しても余裕で松井さん以上の活躍はできるんだから
どっか単年10Mぐらいで契約しないかな？

49 ：

契約しないように申し合わせてる気がするが。

50 ：

間違いなくボンズ
クリーンな状態でもボンズだと思う

51 ：

OPS+で見ればボンズの傑出度が一目瞭然。
プホルズは190が最高、ボンズはステ時代に４年連続230以上を記録。
1992-1993でも二年連続200越え。

52 ：

ＨＲの出にくい球場だったらしいな

53 ：

二人とも松井に遠く及ばないな

54 ：

薬使う前のボンズは5ツールのパーフェクトプレイヤー。
プホルスは走塁と肩を抜いた3ツールプレイヤー。(守備も外せば打撃のみの選手）
なのに打撃能力はほぼ互角だった。この時点で勝負がついてるね。
薬ボンズはもはや打撃のみの人外。プホルスどころか歴代選手の誰も勝てない。

55 ：

薬ボンズは、衰えはしたものの案外守備もうまかったって言われてない？

56 ：

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57 ：

>>54
ﾎﾞﾝｽﾞは肩は弱かったよ。送球が素早くて正確だったから目立たなかったけど。

58 ：

ＢＳ見れないから知らないんだけど、二人とも残してる成績は三冠王取ってもおかしくないよね。
ボンズはウィキなどで調べたからどういう打者かわかったけど、プホルスの事が知りたいです。
右打者であれだけの成績残してるってことは、日本でいえば落合みたいな感じですか？。
それともボンズを右打者にしたような感じ？。

59 ：

>>54
ナチュラルボンズとプホルスじゃ打撃はプホルスの方が上だろ

60 ：

>>59
ボンズ（薬無し）の成績見てから言え

61 ：

>>60
打撃3部門だけならプホルス＞ナチュラルボンズ

62 ：

90年代までのボンズでさえ３０−３０を5回、史上4人しかいない４０−４０も達成してる
さらに９３年のOPS１．１３５はプホルスのキャリアハイを上回っていて
92年からは06年の0.999以外ではOPSは１．０を切った事がない
プホルスがボンズに勝っているのはデビューからの3割30本100打点の記録の継続位なもんだろう

63 ：

こんな議論を起こしてしまうこの二人に敬礼！

64 ：

ぶっちゃけ プホルスは足速いし 守備も上手いよ
足速いけど 盗塁に興味がないだけでしょ

65 ：

松井もそうだよね
左の松井　右のプホとは良く言ったもんだ

66 ：

足早くねーよｗ
あっちでも鈍亀の必死盗塁をネタにされてんだろーが

67 ：

そこそこ速いよ
福留くらいはある

68 ：

何気に今年12個走ってるしね。俊足扱いされてる福留の倍走ってる。

69 ：

失敗もかなりあるんじゃないの？

70 ：

それ程警戒されていないせいか失敗は意外と少ない

71 ：

そうなのか。ありがとう

72 ：

おしっこって売れるんらしいね
は？って感じだけど
血液型とか一致すれば
細かい違いはスルーするから
全国100万人のアスリートがドーピング検査を回避するために
他人のおしっこを求めているらしい
人が見ててもすり替えがバレないような検査対策キットが有るくらいだからね・・・

73 ：

これでもしプホルスも薬やってたら…薬やってもボンズ(薬時代)には結局勝ててない事になるしな
てか薬やったからってそう簡単にボンズ並の成績が残せる訳がない
元々歴代最強クラスの選手がさらに薬やったから、あんな成績を残せただけ
薬やりゃみんなボンズ並の成績残せるなら苦労しないよ

74 ：

人生の無駄
時間の無駄
やきう観戦が趣味(笑)

75 ：

プホルズは凄いけど打撃を極めたって感じがしない。
薬ボンズには打者の完成系を見た気がした。

76 ：

ボンズって左打者だけど左投手は苦にしなかったのかな？。
ランディー・ジョンソンとか物凄く打ちにくそうだけど・・・。

77 ：

イチロー信者はプホルスとイチローを比べようとしちゃうから痛いｗ

78 ：

プホは毎年微妙に打撃フォームが違うがボンズはほとんど変わらない

79 ：

イチローとプホルスを比べる馬鹿なんているのか？
ナチュラルとクスリーガーを比べるなんてありえない

80 ：

ボンズには打率、本塁打、打点、盗塁の４冠王の可能性があった分好き。

81 ：

二人ともメジャーであれだけ警戒されてる中で数字を伸ばしてるのが凄いよね。
確実性と飛距離をあれだけ兼ね備えてるのがこの二人の希少価値だね。

82 ：

ボンズが最強＞＜異論は認めません＞＜

83 ：

>>77

84 ：

残念ながらボンズが上だよ。例え薬物に頼ったとしてもあの打撃技術は紛れもなく修練の成果。
左ワキ締めて軸足で回転して頭をブラさず体幹のパワーをボールにぶつける。
これでＲ・ハワードみたいにレフトにもＨＲ量産してたら２００四球歩かされても、
７０本はいくと思った。４割も達成してたはず。
プホルスの方が少し小手先というか腕力とリストワークで打ってる気がする。
凄いことは凄いんだけど・・・。

85 ：

クリーンボンズでもプホルス並の打撃成績を残してるからな
クリーンボンズは盗塁も多いから攻撃能力はプホルスより上か？

86 ：

プーホールスは常勝チームの4番だからな
最下位チームで個人記録作ってるボンズなんて問題にならん

87 ：

1997年から2004年まで負け越しなしでほぼ優勝争いしてたのに最下位チームか…

88 ：

ピッツバーグ時代も、ボンズが主力時は常勝チーム

89 ：

>>86涙目ｗｗｗ

90 ：

プーホールズは今は4番ではなく3番だし
>>86はファンではないだろうな

91 ：

ボンズは最強野手だから、vsペドロマルティネスとかの方がいいんでね？

92 ：

薬ボンズ末期ってマニーの気分最悪のときみたいな守備じゃなかったかい
歩いて取れる範囲以外はセンターが捕る

93 ：

まあかなり衰えてはいたが、マニーのように酷いミスをすることもなかったな。
限界をわきまえてプレーしてる感じだった。

94 ：

ボンズ復帰してくれ。プホルス今年も三冠王取れそうにない。

95 ：

プホルスも薬物疑惑が…

96 ：

103人の中に名前なかったスーパースターって
プホルスとゲレーロとイチローくらいだよな

97 ：

まぁボンズはクリーン状態でも世代最強野手だったけどな

98 ：

>>96
ジーター
グリフィー

99 ：

>>96
あれって結局裏は取れたの？

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