黒田博樹は松坂大輔よりハイレベルな投手

1 ：10/06/16 〜 最終レス ：12/05/14

クオリティスタートを見れば一目瞭然。
松坂は2008年も味方の強力打線とリリーフの力が大きい。

2 ：

【誹謗中傷】ＰＬおやじをするスレ【業務妨害】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1276253256/

3 ：

ナ・リーグなら松坂もそれくらい出来そうだけど

4 ：

BOSとLADでは厳しさが違う
レスターやバックホルツがLADに行ったら220イニング2点台は固い
松坂レベルだと180イニング3点台前半レベルだろうけど
黒田よりは上になるんじゃない？
野茂のBOS時代とLAD後期
2001年BOS33試合13勝10敗198回4.50WHIP1.35←松坂の2007年以下
2002年LAD34試合220.1回16勝6敗3.39WHIP1.32←黒田のキャリアハイ以上
2003年LAD33試合218.1回16勝13敗3.09WHIP1.25←黒田のキャリアハイ以上
デレク・ローのBOS時代とLAD時代
2002年BOS32試合219.2回21勝8敗2.58WHIP0.97←キャリアハイ
2003年BOS33試合203.1回17勝7敗4.47WHIP1.42
2004年BOS33試合182.2回14勝12敗3.09WHIP1.61←完全劣化、ア東では通用してない
2005年LAD35試合222回12勝15敗3.61WHIP1.25←余裕の黒田超え
2006年LAD34試合218回16勝8敗3.63WHIP1.27←余裕の黒田超え
2007年LAD33試合199.1回12勝14敗3.88WHIP1.27←余裕の黒田超え
2008年LAD34試合211回14勝11敗3.24WHIP1.13←余裕の黒田超え

5 ：

おやじが立てたのか

6 ：

投手天国のドジャスタでナ・リーグ
投手地獄のフェンフェイでア・リーグ
どう考えても松坂が上やろな

7 ：

去年と今年の松坂と比べたら黒田のほうが上だろ
二年目は神だったけど

8 ：

2年目の松坂を神だと思っている人間は
典型的な野球素人だよ

9 ：

松坂の二年目も味方の打線に助けられただけだからな。
ノーコンだから５回ぐらいしかもたなかったし。

10 ：

ヤンキース、レッドソックスでの成績はアテにならんな。
巨人や阪神の選手と似たようなものだ

11 ：

2008年だったら黒田も平均投球回は5.9
松坂の5.8と大して変わらなかったのになぜイニングイーター扱いwwwwww
だから結局は松坂のほうが上
まあ松坂もイニング食えなかったし神とは程遠かったけどな

12 ：

黒田は晩成だったよな
年齢はいってるけど、力的には今がピークみたいな感じ
日本人投手でこういうタイプは珍しいな
松坂は良くなるかは知らんが改善しなくてはならない点が多く
メジャーではまだまだって感じ
でも昔とスタイル（フォームなど）を変えてある程度やれてるから
地力は相当なもんだね
変えたらまったくダメになる人もいるからね
まあ二人にはもっと頑張ってもらいたい

13 ：

対立させるのやめろこの野郎

14 ：

このスレいらねんじゃねー　イニング食った食わないとか球場違うとか神とか神じゃないとか
誰にでも書けること書いてんじゃねーか　まあ今年は２人とも２桁勝つけどな

15 ：

地味だが黒田が上だろうな

16 ：

松坂は川上より劣る。川上はローテを守っている。
松坂は何回ＤＬしてんだ？

17 ：

日本では、高校野球で成功できるかでスターになれるかどうかが決まってしまう。
（あとは巨人に入って成功するしかスターになる道はない）
今は黒田の方が上でも、松坂がずっとスターで知名度が上である事は変わらないね。
良いことなのか悪いことなのかはわからないが。

18 ：

おやじ……

19 ：

黒田がボストンなら15〜19勝できる。

20 ：

JスポのＣＭで「チャンネルはそのまま、メジャーリーグ２０１０！」と言うときの黒田さんが、
新喜劇の小籔に見えて仕方ありません。

21 ：

まあ黒田のほうが上でしょうな。松坂はアリーグ東といえど
自軍打線と対戦しなくていいし同地区相手の勝利数も少ない。
しかも対ナリーグの防御率は４を超えている。

22 ：

黒田はコントロールがいいから安定感がある。
一方松坂はノーコンの糞投手。
>>17
高校野球がガン。

23 ：

今日の試合で決まりだろうな
黒田が強いのはナリーグだからじゃないということが証明された

24 ：

黒田と尻ってどっちがいい？

25 ：

なんで他のピッチャーと比べたがる
黒田の事だけ語ればいいじゃない

26 ：

黒田の本スレ誰か立てて下さいな

27 ：

依頼スレがあるだろう
そこで言えよ

28 ：

　 ∩ ∩,
　い,,c'_ﾉ
Y ﾍﾍ　Yﾌ＿ 　 一応おらが黒田ﾀﾝの本スレ依頼してるお(^^)
('''● ''' ）　　） 多分今日中に立ててくれると思うお(^^)
　しー し─J 今日中に立たなかったら誰か他のところに依頼しておねぇ〜(^^)　

29 ：

黒田

30 ：

>>12
そんなことはない。
黒田は数年前にメジャー挑戦してたら今以上に活躍してたはず。

31 ：

【LAD18】 黒田博樹応援スレ 16【目標10勝以上】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1277350774/
　∧_∧
(*　　＾＾）=m===く|　ﾌﾞｰﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰ♪
/　　　つ 　　　もまいら、黒田ﾀﾝの本スレ立ててくれたお(^^)
し―-Ｊ

32 ：

松坂　対ナリーグ
ERA4.01 IP60.2 SO57
黒田　対アリーグ
ERA4.53 IP45.2 SO41
黒田はアリーグだとよくて松坂レベル
下手すりゃ松坂より悪くなる

33 ：

同じボールを使っているのに、片方は黙って針の穴を通すような
正確なコントロールで投げ、もう一方は、やれボールが滑るだの
縫い目がどうたらだのって文句言っては、今日は調子が悪いと
当番回避。。。
何が違うのかな。。。

34 ：

黒田は200イニング投げれば評価が急上昇すると思うよ
中途半端なイニング数じゃ隠れた好投手のまま

35 ：

黒田がんばれ
尻と争え

36 ：

>>32
なぜ違うもの同士を比較してるんだ？
黒田の対ナERAは３点代前半
松坂の対ナERAは４点越え

37 ：

松坂の対ナ
65.2IP　63SO　ERA3.97
ホームでの対戦も含めてこれだから、常にDHなしのナを相手にしたら3点前半いけるんじゃね？
黒田　対アリーグ
ERA4.53 IP45.2 SO41
黒田も同じくホームでの対戦を含めてこれ
常にDHありのアを相手にするともっときついだろうな

38 ：

＞常にDHなしのナを相手にしたら3点前半いける
ダウト。ナリーグ球団はもともと正DHを置いていないから
交流戦中は普段控えのやつが投手の替わりに打線に入ってるだけ。
田口とザンブラーノどちらが怖いかって話。

39 ：

DH無しという事はピッチャー自身が野手として打席に入る必要があるわけで
それはそれで神経は使うんじゃないかな
何も考えず黙って三振するだけならそうでもないと思うが、犠打とかする必要もあるだろうし。
んでその犠打とか失敗するようならその後の投球に影響しかねないかなと思ったりする

40 ：

>>38
それは極端な例だろ
大抵の投手なら息抜きになる
控えの選手の方がまだ怖い

41 ：

9番打者が投手から控え野手に変わっただけで防御率が0.5も変わるなんてほうがよっぽど無理がある

42 ：

黒田は今日もNYYに打たれて対アリーグの防御率が更に悪化したなｗ

43 ：

打線が弱いチームの多いナリーグ西というぬるま湯に浸かってる黒田も
対アリーグの成績を見ると松坂以下だから笑える

44 ：

松坂大輔　対　ヤンキーズ
3勝3敗　防6.31
松坂大輔　対　ぬるま湯ナリーグ
6勝4敗　防3.97

45 ：

松坂なんてストライクもはいらねえじゃんｗ

46 ：

防御率は守備の影響力もかなり大きくて投手個人の貢献を示すにはtERAに劣る
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3283&position=P
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=7775&position=P
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=199&position=P
tERA(全打球データを収集して、守備陣の要素を一切排除して算出した防御率。
この位置にこの角度と早さで飛んだから実際はレフトライナーでも平均的守備陣なら２ベースになるだろう的な)
Derek Lowe
02年ア･レッドソックス　ERA2.58→tERA3.30
03年ア･レッドソックス　ERA4.47→tERA4.91
04年ア･レッドソックス　ERA5.42→tERA4.52
05年ナ･ドジャース　ERA3.61→tERA4.18
06年ナ･ドジャース　ERA3.63→tERA3.58
07年ナ･ドジャース　ERA3.88→tERA3.79
08年ナ･ドジャース　ERA3.24→tERA3.26
09年ナ･ブレーブス　ERA4.67→tERA4.24　
10年ナ･ブレーブス　ERA4.42→tERA4.40　
Takashi Saito
06年ナ･ドジャース　ERA2.07→tERA1.64
07年ナ･ドジャース　ERA1.40→tERA1.99
08年ナ･ドジャース　ERA2.49→tERA1.98
09年ア･レッドソックス　ERA2.43→tERA4.05
10年ナ･ブレーブス　ERA3.95→tERA2.51

47 ：

Daisuke Matsuzaka　通算ERA4.06→通算tERA4.38
07年ア･レッドソックス　ERA4.40→tERA4.18
08年ア･レッドソックス　ERA2.90→tERA4.10
09年ア･レッドソックス　ERA5.76→tERA5.66
10年ア･レッドソックス　ERA4.50→tERA4.45
Hiroki Kuroda 通算ERA3.63→通算tERA3.65
08年ナ･ドジャース　ERA3.73→tERA3.91
09年ナ･ドジャース　ERA3.76→tERA3.51
10年ナ･ドジャース　ERA3.27→tERA3.31

48 ：

＞08年ア･レッドソックス　ERA2.90→tERA4.10
ポジショニングや守備力だけで防御率が１点以上変わるわけないわｗ

49 ：

>>48
いや実際はなってるから
この年だけ防御率が低かったのが何よりの証拠

50 ：

レッドソックスの守備はいいね。メジャーでは珍しいｗ
メジャーの守りはお笑いが多いから。

51 ：

黒田が異リーグで悪化するのはなれてないだけ。

52 ：

ここまでアリーグに打たれてるのは単純に実力がないんだろ黒田は
DHを考慮せずとも投手にとってナリーグの方が楽だとGMが認めてて、その中でも特に楽なナ西専門

53 ：

松坂はストライクもはいらないからな。論外ｗ

54 ：

ナに行っても、絶対言い訳の材料見つけて自己弁護するよ、あいつはｗ

55 ：

松坂が上！黒田は負け数が多い！

56 ：

黒田は負け数も多いしナ西で3点台後半だと防御率でも松坂と同レベルだな

57 ：

イニングだって平均で見れば松坂のが上じゃん
200回投げたこともあるし黒田はないべ
それなのに松坂ばかりイニング食えないとか言われる結局アンチの声のでかさで評価が決まるんだよな

58 ：

松坂が好投する相手のCLEとかTORってナリーグと比較しても弱い部類の打線

59 ：

>>58
TORの得点はメジャー30球団中9位なんだが？
これより上のナのチームはCIN、COL、MILのみ
アとナでは、下位でチャンスを作られた後にピッチャーの打席があるかどうかの違いが大きいな

60 ：

投手の打席は関係ない。松坂は内容が悪い。

61 ：

ランナー溜めても8番を敬遠して9番勝負すればいいナは投手にとっては楽だよ

62 ：

松坂は長打をあんまり打たれないからランナーとストレスはたまるが点数は取られない。
黒田は長打を良く打たれるからストレスはたまらないが点数は結構取られてるイメージがあるんだよな。

63 ：

松坂は四球が多すぎる時点で何も言い訳にならん

64 ：

最近の松坂は直球で押して四球も球数も以前に比べると少ないんだがな
まあアンチは内容なんて見てないかｗ

65 ：

>>64
別に俺はアンチ松坂ってわけじゃないぞ…
四球出す投手とデブは嫌いだが。
まぁ言われてみれば最近の松坂は確かに見てないな。
改善してるなら的外れな批判ですまんね

66 ：

>>65
直近５試合で32回　504球　26三振　11四球　失点9
三振も減ったが省エネ投球を身につけつつある
４，５試合前はそれぞれ6回89球、88球で降ろされたけどこの前のＣＬＥ戦みたいな投球を続ければ信頼も回復するだろう
弱小相手にきっちり稼ぐのもメジャーで生き残るのには必要な能力ですよ

67 ：

>>4にもあるがバスケスなんか見てもア東はレベルが違うと言わざるを得ない

68 ：

ま、黒田がやや上だな。松坂はたいがい弱めの相手にしか投げてない傾向があるな ５番手投手だからそうなるんだろうが

69 ：

あと黒田にはそろそろまた完封をしてもらいてーな。三度目の完封を。野茂は完投はおろか完封も多かった。
野茂も黒田も打線の援護がそれほどないことが多いのはドジャースなんだが、野茂は大量援護を早々にもらいチームに勝たせてもらうのではなく勝たせていた。

70 ：

松坂6試合以上
TB11
TOR9
NYY8
BAL7
OAK7
SEA7
DET6
黒田5試合以上
ARI9
SD9
SF7
NYM5
COL5
黒田も弱めの相手にばかり投げてるな
打線の酷いSDと雑魚常連のARIが揃ってトップだ

71 ：

松坂の方がはるかに相手強いじゃんｗ
TBとNYYがかなり多いし

72 ：

http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/index.jsp?tcid=nav_mlb_scoreboard#date=08/13/2010
.　　　 　　　∧__∧ 　　　　黒田ﾀﾝ日本時間１４日の８時３５分〜投げるからお(^^)
　　　　　　( 　▼▼)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　ううぅ・・・
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

73 ：

松坂はナ・リーグに投げた防御率かなりわるいんだよな
まあ黒田がやや上だわ さすがにノーコンでは厳しいわ。完投も一度あるかどうかだろし

74 ：

たしかに良くはない
松坂ｖｓナリーグERA3.97
6勝4敗
でも黒田の対アリーグよりはマシ
黒田ｖｓアリーグERA4.76
2勝6敗

75 ：

松坂の方が実力も運も上。運も実力のうち。松坂は高校時代から実力も運も素晴らしかった。黒田なんか負け数が上回ってるだろ。黒田は顔も嫌いだ。松坂の方が顔も可愛いし応援したくなる。

76 ：

黒田って日本人？

77 ：

>>75
＞松坂の方が顔も可愛いし応援したくなる。
おまえ、頭おかしいんじゃねえの？
松坂はツラも体型も豚みたいじゃん。　言い訳ばかりで根性も腐ってるしな。
松坂は最低の奴だよ。

78 ：

豚みたいな顔が動物みたいでかわいいというか愛嬌があるってことじゃね？

79 ：

二人ともボーイズとシニア出身だけど野茂は軟式？スレ違いごめん。

80 ：

レベルはいまいちで微妙なとこだが黒田のほうがまだマシといったところだろな。

81 ：

それはない
ダルの球がすごいから成績もそうなってる
数字以外でも誰もがいうことだが

82 ：

ダルって単にハムだからこの数字残せてるだけじゃん

83 ：

>>77
うんまあ外見をバカにしてる君も松坂以上に最低だけどね

84 ：

今日の黒星なんて黒田の逆境を象徴してるよね。あれでチーム負けるんだから。

85 ：

黒田は、いい球は投げてるが負け癖が付いてるから三流。
弱小広島で「俺はがんばってる」と言い続け、いざ勝負となるとからきし
弱い。
本人も周囲も負けを弱いチームのせいにしてきたおかげで負けて当然の
負け犬になってしまった。

86 ：

>>1
そもそもDH無しのナ･リーグとDH有りのア･リーグのQS基準が全く同じなのがおかしい。
即ちQSで両者を比較するのは不適当、一目瞭然では全然ない。

87 ：

松坂と黒田ほど成長パターンの違う投手も珍しいな。
高校ですでに完成した松坂と３０過ぎてから完成した黒田

88 ：

>>77おまえは人の面を中傷出来るんか(笑)？松坂より稼いでから言えば(笑)？松坂の方がおまよりは人気も実力も地位も稼ぎも…面も上だろ(笑)

89 ：

>>46より
守備陣の影響を除外すれば投手本人の貢献度の高さ、パフォーマンスの高さにより近い数値が出ると思われる
Kazuhisa Ishii(IP564.0)　通算ERA4.44→通算tERA5.17
Daisuke Matsuzaka(IP555.1)　通算ERA4.07→通算tERA4.39
Hiroki Kuroda(IP470.2)　通算ERA3.61→通算tERA3.56
Takashi Saito(IP295.1)　通算ERA2.16→通算tERA2.31
Kenshin Kawakami(IP242.2)　通算ERA4.30→通算tERA4.49
Akinori Otsuka(IP232.0)　通算ERA2.44→通算tERA3.17
Hideki Okajima(IP226.2)　通算ERA3.14→通算tERA3.85
Keiichi Yabu(IP126.0)　通算ERA4.00→通算tERA5.15　
Hisanori Takahashi(IP108.0)　通算ERA3.92→通算tERA3.49
Koji Uehara(IP98.2)　通算ERA3.47→通算tERA2.95
Shingo Takatsu(IP98.2)　通算ERA3.38→通算tERA4.89
Kei Igawa(IP71.2)　通算ERA6.66→通算tERA6.03
Masahide Kobayashi(IP65.1)　通算ERA5.10→通算tERA5.15
Yasuhiko Yabuta(IP51.2)　通算ERA7.14→通算tERA5.53
Satoru Komiyama(IP43.1)　通算ERA5.61→通算tERA4.96
Ken Takahashi(IP27.1)　通算ERA2.96→通算tERA3.85
Junichi Tazawa(IP25.1)　通算ERA7.46→通算tERA6.05
Ryota Igarashi(IP24.2)　通算ERA6.93→通算tERA5.06
Masumi Kuwata(IP21.0)　通算ERA9.43→通算tERA7.53

90 ：

こんなにやれてるのに、今更安年俸の広島復帰なんてするの？

91 ：

>>90
広島なんかに復帰するほど黒田は落ちぶれてない
そんな馬鹿なことがあっていいのだろうか

92 ：

松坂の方がハイレベルだろ
黒田は雑魚キラーなだけで精神的に脆い

93 ：

そら比べたら黒田さんに失礼ですわｗ

94 ：

高いレベルで安定してる黒田
たまに神がかりなのが松坂

95 ：

>>92
松坂は今日もノーコンで自滅。

96 ：

たまに神がかりになるのは黒田の方だと思う。
Nono未遂が三年で二回

97 ：

高いレベルで安定してて、尚且つたまに神がかるって意味ね

98 ：

でも日本帰っちゃうね
松坂の勝ちか

99 ：

黒田よりも上の松坂よりも上の上原。
上原最強！
黒田って昔は打たれてもしつっこくマウンドに居続けるだけってイメージの投手だったけどここ数年は安定感あるね。

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