【機械式】グランドセイコーを語る60【GS】

1 ：12/05/13 〜 最終レス ：12/05/16

語れ
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る59【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1334271575/
関連スレは>>2

2 ：

■関連スレ
【クオーツ】グランドセイコーを語る17【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1336876939/
【SD】グランドセイコーを語る10【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1330031573/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -4-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1336734470/
手巻GS★SBGW★国産最高★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1245953295/

3 ：

ロレックスが好きでずっと使ってきたけど飽きて
次の一歩でグランドセイコー行った。
最高だね。
お店の人はJLとか勧めてきたけど、細かい点の仕上げの良さでグラセイ選んだ。
アンダー５０万だったら最強の時計だと思う。
ただしマスターショップ限定のは知らねｗ

4 ：

セイコーの時計は韓国人が作っています
http://upplan.s54.coreserver.jp/iuam/2009/07/post-15.html
http://www.iuam.jp/2009/07/post-6.html
http://www.iuam.jp/cat2/
http://www.iuam.jp/cat3/

5 ：

今日はマスターショップにSBGH見に
いってきたけど、全数字いいのう
でも文字版がうるさいのう

6 ：

明治の元勲は、封建制の大名に変わって官僚制のトップに陣取り、
官史として天皇制を軸とした慈悲にあふれたフィクションの「調和国家」を創る。
その過程で、政治家を自らの既存システムを荒らすものとして、
うさん臭いものと位置づけられている。
それは、本質的に現在にも通じる

7 ：

ほとんどETAポンでごく一部だけ「フリースプラング」積んでる
メーカーのが偉いとかほざく情弱はもう来るな

8 ：

どうせスペック厨がこだわるほど性能に差はないんだろ？
自己満足だよw

9 ：

オメガは実売30万以上の新作殆どが8500や9500です。
残念ながら。
クロノグラフの3313キャリバーや9500はセイコー6Sより遥かに高級です。
ロレの3135はごく一部ではなく殆どに採用されています。
セイコーだけが９Ｓとういファイブに毛がはえた安物ムーブで３０〜５０万とってる。

10 ：

＞セイコーもＥＴＡか中華からムーブ買いまくって
＞ごく一部だけ「フリースプラング」積んだら
＞「高級メーカー」の仲間入りか。楽な話だね
＞マニュファクチュールを尊重しないのは馬鹿
ショパールはＬＵＣが年産３０００〜４０００本。
それ以外はＥＴＡなど。
ＬＵＣでランゲやパテックに劣らないムーブの時計を供給したから
超一流の機械式ブランドになった。実に妥当。
セイコーは年産５０００本程度まで減らしてムーブを高級化すれば
同様に評価されるだろう。もっともセイコーの場合はＥＴＡを
使う必要は無い。自社の４Ｌを海外で組み立てればいいだけの話。

11 ：

６０人で年産４００００本だと９Ｓみたいな安物ムーブしかつくれない。

12 ：

今のセイコーの国内機械式工場の人員規模では出来る事は
�@9S、6S、8L程度の安物（ファイブをちょっと磨いて高級化した程度のムーブ）を4万本つくるか
�Aスイスの一流ブランドの自社ムーブに見劣りしないムーブを4000〜5000本つくるか
�B安物を2万本つくって、スイスの一流ブランドに見劣りしないムーブを2000本つくる
の何れかのパターンになる。
一番良いのは�Bだろう、ムーブ不足分は6Rに加えて4Lを海外生産して補えばいい。

13 ：

オメガ、現行ラインナップの自動巻きの殆どは
コーアクシャル＆フリースプラングだよね。
>>7は無知すぎる。
8500ではない2500もコーアクシャル＆フリースプラング、
新型ヒゲでセイコーよりは高級だし。
>>7は無知すぎる。

14 ：

ＥＴＡを買いまくっている事実はスルーか？
セイコーはＥＴＡから買ってません

15 ：

スイスのほとんどの時計屋はガワだけ
パテックとかもジャガールクルトから買ってる
ブランパンとかブレゲとか名前だけメーカーも
世間では高級と見なされている
自分で日差の少ないムーブをゼンマイから作ってる
セイコーは安物扱い

16 ：

グランドセイコーってガワは他社に作らせてるじゃん

17 ：

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

18 ：

ＥＴＡを買いまくってるも糞もＥＴＡはオメガのグループ内の自社ムーブだろｗ
スウォッチグループというが実質はオメガグループだしな
スウォッチグループにするかオメガグループにするかで議論になったのは有名な話

19 ：

>>15
セイコーが質の高いゼンマイやヒゲゼンマイを製造している事は大半の時計好きは評価している。
それとムーブがしょぼいって話はまた別。

20 ：

ゼンマイこそが時計のエンジン
「フリースプラング」云々はギアの話
ゼンマイの質が高ければ高級
ちなみにブレゲヒゲは精度の高いゼンマイが
つくれない時代に苦し紛れに開発したもの
もはや終わった技術

21 ：

>>18
ETAがオメガのグループ内って嘘八百も此処に極まれりだな。
じゃなぜ最近のCoaxial等は例の2010年問題以降のオメガの自社
ムーブメントってはしゃいでいるのかな？
クロノグラフ等のオメガはほぼ100%ETAボン乗せ。キャリバー番号は↓の
サイト参照。
http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2007/01/post_101.html
ETAの浸食状態、及びマニュファクチュールの件は↓のサイトに詳しい。
http://plaza.rakuten.co.jp/MechanicalWatch/12001
オメガって、勘弁してよ。カネをドブに捨てる行為としか思えない。

22 ：

>>20
ちげえよアホ
ブレゲヒゲは同心円状に収縮するから等時性が良いんだよ
同じ加工精度で平ヒゲとブレゲヒゲを製造したらブレゲヒゲのほうが等時性は良い
もっとも今は材料の進化や終端曲線の改善などで平ヒゲでも十分すぎる精度がでるから、
高級品以外ではあまりやらんけど
ちなみに本気で精度を追求していた亀戸時代は市販の時計は平ヒゲでも
コンテスト用のような精度重視のムーブメントは当たり前のようにブレゲヒゲ

23 ：

>>22
アホはおまえ
もっとも今は材料の進化や終端曲線の改善などで平ヒゲでも十分すぎる精度がでる
と自分で言ってるだろ
その材料の進化を極限まで追究しているのがセイコー
それで精度が出るのに、なんで昔の機構をさらに導入する
必要があるのか？
亀戸時代にやってたのは、その時代には平ゼンマイでは
無理だったから
今は必要ないのに、わざわざ載せなきゃならないのか？

24 ：

あ、平ヒゲには平ヒゲの良い点があるし、ブレゲヒゲにはブレゲヒゲの良い点があるから、
平ヒゲだから駄目、ブレゲヒゲだから良いとは一概には言えないが。
だが緩急針方式は調整が容易かつ調整できる範囲が広いというメリット以外はフリースプラングに劣る
大体そんなに緩急針方式がいいならマリンクロノメーターにだって採用してるって。
腕時計サイズでフリースプラングはハードルが高くなりがちで、
一方で緩急針方式は比較的低コストで済み、かつ、調整が容易だから普及しただけ。

25 ：

セイコーの時計は韓国人が作っています
http://upplan.s54.coreserver.jp/iuam/2009/07/post-15.html
http://www.iuam.jp/2009/07/post-6.html
http://www.iuam.jp/cat2/
http://www.iuam.jp/cat3/
http://www.iuam.jp/2010/03/post-26.html

26 ：

>>23
あー、悪かったな。
原理的にブレゲヒゲが等時性で有利だろって言いたかったんだよ。
あとブレゲヒゲは機構ではないし昔の遺物でもない。
本気で精度を追求するなら今でもブレゲヒゲしかない。

27 ：

来年社会人になるので、腕時計買おうと思ってて…グランドセイコーが気になってるんだけど、グランドセイコーの中でもオススメあります？白文字盤がいいかなと

28 ：

>>27
限定品だけどSBGW033

29 ：

あ

30 ：

皆様はじめまして
m(_ _)m
スレ建てが出来ないので勝手ながらこの場をお借りしました
m(_ _)m
ROTARYのアンティークに詳しい方おられましたらお力をお貸し下さいm(_ _)m
切実です

31 ：

新社会人がいきなりGSかよ
なんて生意気なｗｗｗ

32 ：

新社会人ならロードマチックじゃろ

33 ：

>>28
いいのか？

34 ：

>>31
オメガにしようか迷ったんだけどね…

35 ：

>>34
新人ならシチズン・アテッサくらいにしとけっ！　by 中間管理職

36 ：

>>34
オメガだけは止めといた方が良い。ETAのキャリバーって\15,000〜\25,000
で、申し訳程度に部品の一部を差し替えて\300,000以上で販売するって
バッタ商売もいいとこ。
ホンモノ嗜好ならゼニスとかロレックスが無難。GSは中年リーマン御用達
時計だから新卒者には似合わない。

37 ：

君たちのＧＳに入ってる９Ｓは
１万のセイコー５に入ってる７Ｓとほとんど同じだよ

38 ：

>>37
んなことねーだろ
ファイブはハック無し手巻き無しだぞ

39 ：

7Sと9Sとがほとんど同じというのは、自動巻時計は
みんな同じ、というレベルの話
日時計以外は皆同じようなもんかもな

40 ：

>>38
じゃあ4Rくらいか。ガワ最高のプレザージュやな。

41 ：

ＧＳの９Ｓムーブは安いオメガが載せてるＥＴＡベースの２５００以下なんだけどね
オメガの載せてるＥＴＡは徹底的に輪列が高級化されて（ニヴァロックス）
テンプもヒゲも別部品。
おまけにコーアクシャル＆フリースプラング。
ＧＳより遥かにコストかかっているよ。
ロレ３１３５＝オメガ８５００＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オメガ２５００＞＞セイコー９Ｓ

42 ：

>>21
お前アホだろ。
オメガのクロノグラフ
cal.3133　コーアクシャルクロノグラフ　フレデリックピゲをベースに自社改造キャリバー
スピマスプロ　レマニア
9500　高級クロノグラフキャリバー
ETA7750載せてるのは安い機種だけｗ　今や実売30万以上クロノの殆どが高級キャリバーの3313か9500

43 ：

スウォッチグループの旗艦ブランドがオメガ
ハイエックがグループ名称をスウォッチにするかオメガにするか迷ったのは有名な話
どちらにせよＥＴＡはスウォッチグループ内のムーブ製造部門なわけで、
これが自社グループでないなら、セイコー（外注企画屋）も自社じゃなくなるなｗ
セイコーは時計つくってないからなｗ　ゼンマイつくってるのはＳＩＩマイクロパーツだし

44 ：

結論、俺はグランドセイコー買わない方がいいのか？

45 ：

http://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
消費者庁、ステマ行為を問題と認定--景品法の事項を一部改定
消費者庁は5月9日、「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する
景品表示法上の問題点及び留意事項」を一部改定したことを発表した。
“ステルスマーケティング（ステマ）”への対応を明らかにしている。

46 ：

何時まで、同じ餌で釣りやってんだよ
安オメガと安ロレしかない一本君が

47 ：

GS一本君が怒ってるぞ

48 ：

>>44
ムーブはロレやオメガ（８５００）のほうが優れている。
中身を重視するならロレやオメガのほうが良いかもね。
ＧＳはガワの仕上げがいいから、ガワ重視ならＧＳ。

49 ：

オメガも今は高いだろ。
カメラ屋GS買えばいいじゃん。
コスパいいよ。

50 ：

カメラ屋モデルは２５万で買えるしこの値段なら９Ｓ６５でも
ガワ考えると見合っていると思うが、２５万で買える機種はダサいんだよな

51 ：

結局皆は何をもって高級ムーブ、良いムーブって言ってるの？
ブレゲヒゲは平ヒゲに比べてそんなに価値あるの？何故？
製造に時間がかかるの？高い素材使ってるの？大量生産出来ないの？
何故パテックのムーブはセイコーに比べて良いと皆言うの？
組むのに時間がかかるの？
セイコー以外の所謂自社ムーブなら高級で良いムーブになるの？
高級ムーブ、良いムーブの定義が全く不明。誰か教えてちょうだい。

52 ：

>>51
お前はアホだから理解できないんだよ。
教える必要など無い。
お前は平ヒゲ平テンワ緩急貼りの安物ムーブで満足らしいから。

53 ：

GSはガワ重視とか寝言ほざいてるが
SEIKOってロゴがついてる時点で
ガワ時計でもなんでもなんでもないだろ
脳みそに詰まってるんだろうな

54 ：

ヒント　精度や安定性ではない　
価格に見合う仕様や機構があるか　価格に見合う美しさ（手間隙に裏打ちされた仕上げ）があるか

55 ：

あ、また一行スペース君が現れたぞ。

56 ：

もっと言え
俺はGSに満足してるから。

57 ：

このスレの住人の特徴
１、ぶさいく
２、だから女にもてない
３、しょうがないので高級時計を買う
４、４６時中時計の文字盤ばかり見てる
５、だから視力が低くめがねをかけている
　　　　　　↑
　　　　図星だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：

>>51
はいよ、高級ムーブの見本
http://patrickwatch.freehostia.com/bbs/viewthread.php?action=printable&tid=86

59 ：

価格に見合う美しさというのは分かる。
でも仕様や機構というのが分からない。
どんな部品、仕様、機構でも良いので一つ例を出して比較しどこがどれだけ違うか教えてもらえませんか？

60 ：

>>57
お前はセイコー５愛用者だろ？
やっかみがにじみ出てる。

61 ：

>>55
お前気持ち悪いな
日本人じゃないだろ？

62 ：

25/61で改行スペース空いてるが、何が問題なんだ？

63 ：

韓国では改行スペース空けないそうです

64 ：

美しい時計を製作する過程でも眺めなさいよ
http://upplan.s54.coreserver.jp/iuam/2009/07/post-15.html

65 ：

>>61、62、63　同一人物。反論するときは同士がいることを装って大体3連投。どこにでも現れるよね。

66 ：

アンカーと改行ぐらい覚えろ馬鹿

67 ：

ごめんね。仕事に戻るわ。バイバイ

68 ：

バイト頑張れよ

69 ：

http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol9/index.html
ベルナルドさんがどの程度の人物かは知らんけど、ロレ
レオメ好きの精神的支柱でもあるクロノスに寄稿してるく
らいだから時計に関する見識はこのスレのGSアンチなん
かよりずっと確かなものなんじゃないの?
で、これ読むとGSｱﾝﾁがいかにスイスブランドの広告戦略
におどらされてるだけの「精神性のない連中」ってことがよく
理解できるね。

70 ：

グランドセイコーは目の肥えた通だけが知る、隠れた、高い価値をもった製品だったのだ。

71 ：

その奇妙な改
行はいったいなんなん
だ？ロレレ？

72 ：

>>59
マジレスすると、ここで繰り返し言われているブレゲひげも
フリースプラングも高級ムーブ・良いムーブの必須条件でも
なんでもない。
例えばランゲ１なんて平ひげで緩急針方式、ついでに言えば
両持ちテンプでもない。
高級ムーブの必須条件というのは、これはあくまでも個人的な
ものにすぎないのだが、組みの良さというようなものじゃないか
と思っている。
例えば、機械から削りだされた各部品をうまく調整し、組み
上げた結果、ねじを巻く、針を合わせるなどの操作の質感が
高くなる。このようなひと手間かけることで品質を向上させる
ところに高級ムーブメントとしての付加価値があるわけ。
では質感がどれだけ違うかというのは、ちょっと説明できない。
もうこの辺は感覚の問題になるので、実際に使って比べてみて
と言うしかないかな。
ただ、ブレゲひげ・フリースプラングになってCal.31xxみたいな
操作感になるのなら、そんなのいらね。

73 ：

ランゲ1がスワンネック緩急針使ってるのは見た目が良いからじゃない？

74 ：

＜ロシア正教＞総主教　高級腕時計着用めぐり国民から批判
毎日新聞 4月7日 18時45分配信
高級腕時計を着用していながら、
その事実を隠そうとしていたことが発覚し、国民の批判を浴びている。

75 ：

君たちのＧＳに入ってる９Ｓは
１万のセイコー５に入ってる７Ｓとほとんど同じだよ

76 ：

>>75
ならお前はセイコー５使えばいいじゃん。
俺らは満足出来ないからグランドセイコー使うから。

77 ：

>>75
ファイブの7S26はハック無し手巻き無し
どこが同じだ？アホ

78 ：

君たちのＧＳに入ってる９Ｓは
１万のセイコー５に入ってる７Ｓとほとんど同じだよ

79 ：

>>78
ファイブの7S26はハック無し手巻き無し
どこが同じだ？アホ

80 ：

君たちのＧＳに入ってる９Ｓは
１万のセイコー５に入ってる７Ｓとほとんど同じだよ

81 ：

ほとんど

82 ：

まさか俺の6R15と4S15と8R28も9S65とほとんど同じなのか

83 ：

君たちのオメガもロレックスもセイコーもほとんど同じだよ

84 ：

君たちのＧＳに入ってる９Ｓは
１万のセイコー５に入ってる７Ｓとほとんど同じだよ

85 ：

腕時計という商品そのものが人類に不用品
マスコミは広告費もらってるから黙ってるだけさ

86 ：

君たちのＧＳに入ってる９Ｓは
１万のセイコー５に入ってる７Ｓとほとんど同じだよ

87 ：

1日数秒狂う、２〜3日放置で停止、磨耗が激しく数年でオーバーホール必須
衝撃や磁気に異常に弱い。
ってのを考えたら7Sも6Rも9Sもロレ3135もオメガ8500も似たようなもんだろうよｗ
クオーツが電卓なら機械式はそろばんみたいなもん。
9Sはダメで3135は最高！なんて言ってるのは、そろばん同士で貶し合ってるだけ。

88 ：

>>87
今やそういう性能最優先の時代じゃないんだよ。
あんたのGSクォーツよりiPhoneのほうが局から正確な時間拾うぜ
シチズンだってスイスの機械式ムーブメントメーカー買収したろ。

89 ：

君たちのＧＳに入ってる９Ｓは
１万のセイコー５に入ってる７Ｓとほとんど同じだよ

90 ：

>>89
具体的にどこが同じ？

91 ：

9Sと5のムーブが同じだと信じたいロレ厨
ブレゲひげがついてれば高級ムーブだと信じてるロレ厨
フリースプラングは高級時計の証と疑わないロレ厨
哀れすぎてもらい泣き…

92 ：

安物の平テンプ
緩急針ムーブ
マジックレバー

93 ：

君たちのＧＳに入ってる９Ｓは
１万のセイコー５に入ってる７Ｓとほとんど同じだよ

94 ：

昔のセイコーのマジックレバーは手巻きムーブにマジックレバーモジュールを載せる2階建て構造なんだが
（エプソンの現行SDも同じ）、7Sと9Sはビルトインだ。
だから9Sからマジックレバー外した手巻きはあのような無意味なスカスカのムーブになる。

95 ：

>>51
高級ムーブの定義を一言で説明すると、高級機械式時計にふさわしいムーブメント。
つまりファイブやＥＴＡやセイコーメカニカルのような安い機械式時計には搭載しえないムーブメントであるという事。
具体的には
フリースプラング
ブレゲヒゲ
ツインバレル
ペラトン巻上げ機構
スワンネック緩急針
ジャイロマックス
ヴァリナー・テンプ
などの機構をつんでいるか、
部品の造形や仕上げが素晴らしいか（ランゲ、ジュネーブシール等）

96 ：

単純に言うと安物機械式時計にものせられるような要素の組み合わせでは評価されない
平テンプ（ファイブでものせられる）
平ヒゲ（ファイブでものせられる）
エタクロン（ＥＴＡ、セイコー４Ｒでものせられる）
微動緩急針式調整（ＥＴＡでものせられる）
マジックレバー（ファイブでものせられる）
切り替え車（ＥＴＡでものせられる）
シングルバレル（平凡）

97 ：

安物に載せられない機構というのは、精緻な微細部品加工技術とそれを手間かけて人が調整したり仕上げしたりするすりあわせの作業が必要。
複雑時計でなくても、高級なメカニズムというのは、複雑時計的なプロセスを経ているからコストアップして高級品にふさわしくなる。

98 ：

平テンプでも高級ムーブと認められているムーブはよほど他に
魅力や特徴がある場合だけだな。

99 ：

「昭和天皇が全責任を取ろうとした」
フォービアン・バワーズ（Faubion Bowers, 1917年1月29日〜1999年11月20日）
アメリカ合衆国の音楽家、軍人の証言。
「歌舞伎を救った男」といわれているが、そのほとんどがバワーズ自身の
でっちあげである。バワーズの上司で、真の歌舞伎の救済者であった
アール・アーンストの功績を横取りして騙っていたことが、
最新の日米の研究（参考文献：Brandon、浜野）で明らかになっている。
そのような人物の証言であり、同じく騙り（嘘）と演出に長けた（トルーマンの言）
マッカーサーの書いていることとほとんど内容は同じ。よって小生は
信じていない。依然として何が語られたかは闇の中。また公表できるはずもない。
軍人としての守秘義務が存在する筈なのに。さらにもう一方は、後年「原爆投下は
やむをえないことだと思う」だって。日本国民の小生はドッチラケ。
聞いててアホラシクなった。
天皇制という宗教に入りたいものはご自由に。

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