オランダの歴史

1 ：11/06/22 〜 最終レス ：12/05/09

独立戦争から近現代までのオランダの歴史を語るべし。

2 ：

ボーア戦争

3 ：

こんな九州ほどの小国が世界最強国になったのはすごいよね。

4 ：

オランダの植民地経営は実のところイギリスやベルギーよりも異常だった。

5 ：

マウリッツ最強伝説

6 ：

>オランダは、江戸時代からの長い交流関係を持っているにもかかわらず、
>現在のヨーロッパでは反日感情が見られる国の一つである。1971年の昭和
>天皇オランダ訪問の際に卵が投げつけられたり、手植えの苗を引き抜かれ
>たりした。1986年にはベアトリクス女王の訪日が国内世論の反発により
>中止され、昭和天皇の死後の1991年の来日の際には宮中晩餐会で『（日本
>のオランダ人捕虜問題は）お国ではあまり知られていない歴史の一章です』
>とのスピーチがあった（→オランダ#歴史）。

7 ：

>>6
同じことが『ワインと外交』という新潮新書に詳しく書いてあった。
著者によれば、それでも日蘭の親善外交が実現できたのは
ひとえに天皇家とベアトリクス女王の深い絆のおかげだというが、真相はどうかな？

8 ：

ついでに同書によれば、オランダ人は江戸時代の日本で蘭学が流行したことなど全く知らないらしい。

9 ：

天皇の外交なんてそんな影響ないよ

10 ：

>>7
天皇のおかげではない
外務省とオランダ側の親善にした方が得という判断のせい

11 ：

洪水

12 ：

オランダの反日について
http://unkar.org/r/diplomacy/1162890149
江戸芸人の予言　オランダは変わらなかった
http://zeroplus.sakura.ne.jp/u/2000/0129.html
オランダ人の歴史認識　自分のふりを見つめては？
http://zeroplus.sakura.ne.jp/u/2000/0422.html

13 ：

オランダは日本の近代化の恩人だね。

14 ：

オランダはなぜ日本を植民地にしなかったんだ？

15 ：

兵力がたりない
インドネシアよりも日本のほうが人口多かった
一応徳川政権で統一されていた
以上

16 ：

オランダ領東インドの占領はオランダのほうがバカだったんじゃないか？
ドイツにやられて亡命政権の身なのに宣戦布告ってしょうもない
せざるを得なかったのかも知れないけど

17 ：

国難の時期だからこそ貴重な食糧源＆資金源を手放すわけにはいかなかったのだ。

18 ：

ＡＢＣＤ包囲網に参加するのが悪い

19 ：

種子島に火縄銃を持ち込んだために
戦国乱世に織田信長というヒーローが誕生した。

20 ：

ポルトガルと間違えていないか？

21 ：

>>18
ナチスと同盟結ぶ国が悪い。

22 ：

親日とか反日とかABCDとかバカみたいなレスしかついてませんね

23 ：

でも実際欧米の人間ってナチスと同盟したのが悪いって考えるよね
ロシア人ですら

24 ：

オランダがいつナチスと同盟したんだ？

25 ：

いや、ナチスと同盟した日本が悪いってことだろ

26 ：

なぜオランダ史のスレなのにナチスや日本が出てくるんだ？

27 ：

オランダで連想するもの。
ダッチワイフ
ロイヤルダッチシェル
オラニエ公
干拓
デロイテル
・・ロリコン
あんまいいイメージないな。

28 ：

ロリと安楽死に寛容なのは評価されるべき

29 ：

オランダ人が性の問題に寛容なのは昔からだったのかな？
そうだとすると、この国がキリスト教的な性的禁欲から離脱したのは
1. 中世以前からずっと
2. ネーデルラント独立戦争の頃
3. ユグノー戦争の頃
4. 啓蒙思想の頃
5. ナポレオン戦争以後
のいつからだろう？

30 ：

フランドルだとオランダよりベルギーの方がずっといいイメージがあるな

31 ：

ジャガイモもオランダ人が日本に持ち込んだ。
望遠鏡やカメラもオランダ人が持ち込んだ。
日本人にとってオランダは唯一の西洋文明との窓口だった。
オランダ人がいなかったら、
日本の歴史はどう変っただろうか？

32 ：

>>31
イギリス人が窓口になった。
ただ英国は没落したオランダよりたち悪いんで、アヘン持ち込もうとして戦争になったかもしれんね。
19世紀以降は日本に勝ち目はなかっただろうな。

33 ：

もし、ペリー提督の来航が30年遅れていたとしたら、
オランダが出島に蒸気船を曳航させて、
日本人が出島に蒸気船の製造から操作方法まで習って
いただろうか？

34 ：

咸臨丸はオランダ製だっけ。
なんにせよ、あの時代の30年は重すぎる。

35 ：

>>27
あの時代以降のヨーロッパの軍事の発達考えると、マウリッツは絶対はずせない。
…そのオラニエ公というのはマウリッツも含まれているんだろうか。

36 ：

社会史の観点からは、
ライデン大学
ジャンセニスム
オランダ東インド会社
グロティウス

37 ：

江戸幕府に顔出ししていたオランダ東インド会社と
オランダ本国ってどれほどの関連性あんのかね
実態は本国と全然繋がりの無いでオランダとは独自の文化築いてたのか？
あるいはオランダの意向を浸透させる植民地の管理方法があったのか？

38 ：

350年にも及ぶオランダのインドネシア支配の記録
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14904651

39 ：

なぜオランダはインドネシアを
キリスト教化しなかったのだろうか？

40 ：

しかし、オランダってすごい国ですね。
こんな九州ほどの小国が、遠く離れたインドネシアみたいな巨大な領地を
３５０年間も支配していたなんて。

41 ：

イスラム教徒は転向禁止

42 ：

>>40
いや、よく誤解されてるんだが、
オランダがいまのインドネシア全域を支配していたのは、
２０世紀前半の約半世紀ていど。
３００年間支配していたのは、ジャカルタなどジャワ島の一部と、
モルッカ諸島など、交易上の要地のみ。
まず、ジャワ島全域を支配して、１９世紀以降、「外島」といわれた、
スマトラやカリマンタンなどに支配を広げていった。
スマトラ北端のアチェ王国を征服したのは、２０世紀の初頭。

43 ：

>>42
同じイスラムでもアチェ人とジャワ人じゃしぶとさ、根性が違う。
でも、ジャワのすぐ隣のバリ島平定すら20世紀初頭ですからね。
そんなに後なら折角あれだけジャワの近くでありながらイスラム化されなかった訳だし、
（故にバリの人は神の島と言う）「バリ島くらい置いといたれよ」みたいな。

44 ：

人口20万以下なのにユーラシア大陸全域を征服したモンゴル
4桁の人数で中南米を支配下に置いたスペインはもっとすごい

45 ：

アチェ王国は近世・近代の東南アジアのイスラム諸国の中で最も宗教的に厳格な国だった。
また、アチェ人は後のインドネシア独立戦争でも特に反オランダ感情を露わにした。
更に言えば、現在でもインドネシア共和国で最も飲酒と行に不寛容なのがアチェ州の宗教裁判所。

46 ：

>>42
イギリスとかポルトガル、オランダあたりって、そういう拠点さえとっておけば他はあまり興味持たんよね。

47 ：

まあしたいのは貿易であって支配じゃないからね
生産工場としての植民地は近場にあるわけだから
遠くの植民地でないと作れないようなもんで、且つ市場価値が高いものがあったり
テクノロジーの発達で輸送コストが安くなったりしない限りは
あまり遠くに広大な土地を持ってても維持するコストのが高く付くでしょ

48 ：

>>29
13世紀　アムステルダムで宿開始（行商人むけ、現在の「飾り窓」地区に発展）
1912年　管理法施行（婦を自由業の一つとして合法化）
港町に宿があるのは普通のことかな。
合法化できるだけの性的寛容さが市民に浸透したのは、早くて19世紀後半じゃなかろうか。

49 ：

オランダの歴史もそうだが、、、
創価学会はフランス、オーストリア、チリ、ベルギー等でカルト指定。
さらにアメリカ下院議会では、危険な組織として指定。
ドイツでは、なんとアルカイダ並みのテロカルト組織に指定されている。
集団ストーカー犯罪組織の創価信者達 を日本から追い出すべき。
そうでないと僕は平穏にオランダの歴史について語る気になれない、、、

50 ：

オランダはドイツの一部。
元々神聖ローマ帝国の一部だったし
オランダ語はドイツ語の方言といってもよい。
傍から見れば
ドイツ統一時にドイツ帝国に帰属しようという動きがあっても
良かったと思うのだが。

51 ：

>>50
でもオランダ人ってドイツが嫌いだよね。
サッカーの試合でもすぐ険悪になるし。

52 ：

オラニエ公ウィレムしか覚えてない

53 ：

>>18
元々は普通に資源を売っていてくれたんだよオランダは。
米英が文句をつける程にね。
1940年9月に日独伊三国同盟を発表してから、日本を警戒して資源の輸出に制限が付くようになった。
それも当たり前の話で、日本が自分たちの本国を占領したドイツと手を結んだんだぜ。
今まで通り普通に売ってくれって言うほうが無理だよ。
しかも、その売った資源をドイツに再輸出しないようにという確約を求めたら日本側が拒否するし。

54 ：

フランク王国はフリースラントを実効支配できてなかったし、
一時ヴィッテルスバッハ家が支配してたけど、
ハプスブルク家のオランダ継承はブルゴーニュ経由だからなぁ

55 ：

それにハプスブルク家といってもスペインだしね。
神聖ローマ帝国とは縁が遠い。

56 ：

オランダは旧プロイセン
ドイツとは兄弟のようなもん

57 ：

まあ日韓関係みたいなもんだ。

58 ：

ヴィルヘルムは政治的に酷かったがドイツ人気質を作った
日韓のように異民族の問題ではない
私は血統主義だ

59 ：

>>56
＞オランダは旧プロイセン
この意味がよくわからないんだが。

60 ：

>>59
まずこれ見ればどう！？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%83%A3

61 ：

オランダとポーランドの読み違い？

62 ：

訂正
ホラントとポーランドの読み違い？

63 ：

オランダ王家とホーエンツォレルン家との血縁のこと言ってるのかと思った。
まさか読み間違いとはｗｗｗｗ

64 ：

【国際】虐殺でオランダ政府に賠償命令　インドネシアの村遺族に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316046607/
2008年12月16日09:00 カテゴリ謝罪賠償戦争
Regret or apology for Rawagede killing?
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/cat_50024213.html
オランダ人のインドネシア大使は、西ジャワのラワジード(Rawagede)で1947年に起きた大虐殺で死亡した人々
のために本日の追悼式に出席した。この大虐殺では村の男性ほぼ全員が殺された。
この殺害への公式謝罪圧力が増している時点で、オランダ政府の代表が年中行事に出席するのはこれが初めて。
大虐殺は、インドネシアの独立に先だつゲリラ戦の5年間に起こった。オランダ人兵士が村から約431人の男性と
男の子を処刑したもの。
インドネシア独立戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
日本が第二次世界大戦で連合国へ降伏した後の旧オランダ領東インドで、
独立を宣言したインドネシア共和国と、これを認めず再植民地化に乗り出した
オランダとの間で発生した戦争（独立戦争）。4年5ヶ月の戦争で80万人が犠牲になった。

65 ：

>>12
変見自在／いやな国
誌名： 週刊新潮 ［2011年12月1日号］
ページ： 144
発売日： 2011年11月24日
カテゴリ： 社会
キーワード： 高山正之／孫文 産経新聞 蒋介石 Ｆ・ティウオン大佐
キーワード２： 堀内豊秋 井出諦一郎 オランダ・ユリアナ女王 シーシェパード
記事の扱い： １頁前後の記事
高山正之の異見自在
http://zeroplus.sakura.ne.jp/u/

66 ：

>>65
90 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:27:04 ID:Cxnb55tD0
だいぶ前、日本の新聞各紙に公開された敗戦直後の日本の外交文書が一斉に掲載されたけど、
インドネシアでオランダ人の収容所長がフランス人記者に
「（日本人捕虜を）豚殺しにしてやった」と発言したという記録があった。
その他、各地での戦犯裁判の実態が掲載されていた。
左翼ぶりで有名な大久保東大教授でさえ、紙面で「日本人にとっては不公平感を持たざるを
得ない」みたいなことを語っていた。
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1124694084/

上記の「外交文書」は、下記の時期に同時に公開された文書。各紙が大々的に報じていた。
[DOC] サハリン朝鮮人棄民問題について
http://www.shc.usp.ac.jp/kawa/inatsugi/honbun.doc
また、当時の日本政府の意識を如実に示す外交文書が2000年12月に公開されている。
それは韓国政府からの在サハリン韓国人の引揚げ要請に対して1957年8月9日付で
外務省アジア局第一課が作成したものであるが、そこには外務省幹部の言葉で「それ以外
の朝鮮人の引揚げは見当違いもはなはだしく、世論の反撃にあう」「朝鮮人は何ら日本人と
差別待遇を受けていたわけでなく、日本人も徴用を受けていた、むしろ朝鮮人は終戦近く
まで兵役免除の特典を受けていた」「戦後、朝鮮人は解放者として威張りだした」などと
記されているという。そこには朝鮮人への偏見が実によく表れている。

67 ：

オランダはよく陸で独立戦争しながら海軍強化できたな

68 ：

金があったからな
今でもベネルクス三国は金融やら高付加価値の産業やらが発達してるだろ

69 ：

航海術・造船技術の発展とか、航海法の歴史
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323000695/l50

70 ：

【蘭尼】６４年前のジャワ島虐殺事件を謝罪＝オランダ政府がインドネシア住民に[12/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323424504/
- ６４年前の虐殺を謝罪＝オランダ政府がインドネシア住民に -
　【ジャカルタ時事】オランダ政府は９日、オランダ軍が１９４７年にインドネシア・ジャワ島の村
で起こした虐殺事件について、犠牲者の遺族らに公式に謝罪した。インドネシアのメディアが報じた。
　インドネシアは４５年に独立を宣言。しかし、再植民地化を図ろうとするオランダとの戦闘が続き、
オランダ軍は４７年１２月、西ジャワ州ラワグデの村で男性や少年らを虐殺した。犠牲者数は
オランダ側が１５０人、インドネシア側が４３１人と主張している。

71 ：

【国際】オランダのカトリック教会、未成年数万人に性的虐待
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324046772/
オランダのカトリック教会における性的虐待の実態を調べていた同国の独立調査委員会は
１６日、１９４５年から２０１０年までに「数万人の未成年者」が神父、修道士ら教会関係者から
性的虐待を受けていたとする報告書を発表した。
調査委は、約１８００件に及ぶ被害届などを基に３万人以上から聞き取り調査し、
虐待に関与したとみられる約８００人を特定、うち１０５人は存命だという。
報告書によると、子どもたちはオランダのカトリック教会関連の学校、神学校、孤児院などの
施設で、体を触られるなどの行為から性的暴行までさまざまな程度の虐待を受けた。
４５〜８１年に最大２万人が、８１〜１０年にさらに数万人が被害を受けたと推計している。

72 ：

【斜陽の】スペイン帝国【太陽の没することなき】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325185458/l50

73 ：

>>65
変見自在／土人の背信
誌名： 週刊新潮 ［2012年1月26日号］
ページ： 138
発売日： 2012年1月19日
カテゴリ： 社会
キーワード： 高山正之／ポーランド人 ユダヤ人 オランダ人
キーワード２： インドネシア人 西尾幹二「ＧＨＱ焚書」
記事の扱い： １頁前後の記事

74 ：

ネタ少ないな

75 ：

オランダといったらロイヤル・ダッチ・シェルやユニリーバなどの
英蘭系とされてる会社。
どういう経緯で英国と結びついたのか。やはり同君時代があって
今でもオランダとは中がいいのだろうか。

76 ：

何でオランダのことをダッチと呼ぶん？
ドイッチェが訛ったんならドイツとごっちゃになってるん？

77 ：

事故解決
オランダの正式国名はtthe Netherlands で、形容詞はDutch です。
中世にはDutchドイツのDeutschと殆ど同じであるように、元々ドイツ人の先祖である
チュート系の血を引く種族から来ています。

78 ：

アンネの日記の主人公はユダヤ人。なんかいろいろな人種がいる国みたい。
日本で徳川幕府と交流していたのは「オランダ東インド会社」というヨーロッパ
の多国籍企業。本部がアムステルダムにあっただけ。

79 ：

ナッサウ伯マウリッツぐらいしか語ることない

80 ：

しらね〜。教えてください。

81 ：

体育の行進・回れ右とかの元祖の人

82 ：

＞＞７5
シェルの創始者ロンドンに生まれたユダヤ人サミエルの話を読むとわかる。
貝殻のマークが湘南海岸の貝であることが面白い。

83 ：

オランダはＢＣ級戦犯裁判で最も多く日本人を拷問し殺した国！

大東亜戦争前までアジアで暴虐の限りを尽くしたオランダがよく日本の過去を非難できたものだ。
歴史的に世界に代表する侵略国家のひとつと言えよう。その侵略国家であるオランダが東京裁判で裁く側にいるのだから、東京裁判がどれだけ馬鹿げた茶番劇であったかが理解できよう。
オランダはＢＣ級戦犯として日本人を逮捕・拷問・処刑し、合国の中では最も多い226人の日本人を処刑している。中には人違いで処刑されたり、風評までもが証拠採用され死刑判決が下った若者もいる。
対アメリカと違いオランダは大東亜戦争ではとっとと降伏し、その被害も少ないが、彼らが侵略し植民地となっていたアジアを失った恨みかは知らぬが、オランダが行った行為は裁判という名のもとの復讐であった。
オランダにしてみれば、戦勝国でありながら、植民地を悉く失い得るものより失うものが多かった。対して敗戦国の日本は戦後驚異的な経済成長を遂げている。要は恨みと妬みが今回の決議案に至っているのだろう。もちろん支那や朝鮮の働きかけもあるのではないだろうか。
こんな馬鹿げた決議案は無視すればよろしい。ガタガタぬかすなら、オランダが世界に対して犯した罪状を閻魔のように並び立ててやれ！

84 ：

＞大東亜戦争
オランダから見れば、それはナチスの侵略に便乗した火事場泥棒だよ。
石油が目的のくせに解放だなんて大義名分をつけて国際法も無視して侵略してくるのだから、
汚い奴らだと思ったのは当然だろうね。

85 ：

オランダは日本の恩人だと思う。
この国がなかったら、今ごろ日本はどうなっていただろうか？

86 ：

オランダはドイツに占領されており、植民地だったジャワ、スラバヤ
その他の土地はどのような法的位置にあったの？
そこにあった石油精製基地はだれのものだったの？

87 ：

>>86
俺素人だけど。
＞法的位置
ロンドンに亡命していたオランダ女王と王国政府の統治下にあった。
要するにオランダのもの。

88 ：

祖国に踏みとどまって敗戦処理に当たった
フランスのペタン元帥は偉いと思うけど
そうしてしまったら海外の領土まで軒並み敵国に渡ることになって
もう抵抗運動が難しくなるんだよな。
アルジェリアとかはペタンに付くかド・ゴールに付くか
独自路線を行くかで揉めたし。
国王レオポルト３世が政府の助言なくして
「国民をこれ以上犠牲にはできない」と国外亡命を拒否して
降伏を決断したベルギーでは
却って「陛下が勝手に降伏されたので抵抗が出来なくなった」と
国王が戦後に戦犯扱いされてしまった。

89 ：

>>87
オランダ国がなくてもオランダのもの？石油精製基地はどこの会社の物？

90 ：

>>87
オランダ国がなくてもオランダのもの？石油精製基地はどこの会社の物？

91 ：

>>89
女王と政府がロンドンに亡命したとはいえ
女王と政府がある限り「オランダ王国」は存続している。
遠隔地からの統治ということは替わりがないから。無論オランダ本国との連絡は困難になるけどね。
石油精製会社の名前は俺は知らない。ほんと素人なので。

92 ：

すると大日本帝国は本国のない人に宣戦布告したのかな〜。

93 ：

１６世紀はスペインのものだったり、ナポレオンに占領されたり、国というより
オランダという場所があるって〜感じ。しかたﾎｰﾗﾝﾄﾞっていったような。

94 ：

オランダは植民地を手放した今でも１人当たりＧＤＰで世界１０傑に入る。
やっぱり植民地経営は赤字だったのだろうか？
インドネシアみたいな怠惰なイスラム教国を植民地にしたままだと
こうは行かなかっただろう。

95 ：

オランダではインドネシアから引き上げてきた人や移民してきた人、
また彼らの間の混血などがマイノリティ集団を形成している
引き上げ組には現地の言語や習慣にかなり染まった人もいたようで

96 ：

石油精製基地は当然ロイヤルダッチシェルのものじゃないのか

97 ：

16年まで石油の代金はどのような形で支払いしてたのかしら？

98 ：

>>94
＞やっぱり植民地経営は赤字だったのだろうか？
なんでやっぱりなの？
あれだけ豊富な石油資源がある国で赤字を出すなんて、よっぽどオランダ人ってアホなの？

99 ：

黒字で膨大な利益が出ていたから植民地をもっていた。国内では貧富の差が大きかった。
帝国主義の時代で軍備に莫大な金がかかった。石油精製施設の設備投資にも莫大な金が
かかった。ロイヤルダッチの石油の９０％は大日本帝国の軍艦、航空機に使われた。
しかし支那事変による日本の円の価値は暴落、支払いが滞りはじめた。
日蘭会商に芹沢、小林代表を送り交渉するがまとまらず、１２月８日をむかえた。
　ということではないかな。

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