■■■　棒・杖・棍　総合スレッド　4　■■■

1 ：10/02/21 〜 最終レス ：12/05/15

棒切れ一本で敵を制す、棒術・杖術・棍術について語りましょう。
荒らし・煽りは完全放置でお願いします。
過去スレ
■■■　棒・杖・棍　総合スレッド　3　■■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1202363709
■■■　棒・杖・棍　総合スレッド　2　■■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156390614/
■■■　棒・杖・棍　総合スレッド　■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100021979/

2 ：

とりあえずホームセンターで六尺棒買ってきた
イレクターパイプ2m(\870)を180cmにカットしてもらって\900也
直径28mm重さ900g鋼鉄製
いまから練習してくる

3 ：

とりあえず少林棍のよい功夫があったので紹介
http://www.youtube.com/watch?v=dnxUBydvt38
http://www.youtube.com/watch?v=fisyGhle3QA
二人ともまだまだ若くて危うい動きがあるけど、とてもよく練習していると思います

4 ：

警棒はここで良いのですか？

5 ：

前スレがdat落ちするくらい人の少ないスレですので、どうぞご一緒に

6 ：

イレクターパイプ軽いね。
鍛練用に総金属の６尺棒が欲しいんだか、手に入れる方法はないものか？作ってもらうしかないかなあ

7 ：

ウエイトトレーニング用のバーベルバーとかどうだろう。1本20kgある。ただし長さも220cm
オリンピックバーだとウエイトを回転させるためのスリーブがあって、これのせいで棍にならないから
もっと安くて短いバーの方がいいね。でもなかなか見当たらない…
素直に鋼鉄屋さんにバーを発注した方が簡単かも
http://www.tokukin.com/01sozai/01fe_zaiko.html
http://www.tokukin.com/01sozai/01fe_free.html
ステンレス鋼の密度は7.75から7.98（g/cm3）だから重さは自分で計算してみてくれ
ああダメだ、上のサイト50cm以上は発送不可らしい…

8 ：

刀如猛虎　　刀は虎のように猛々しく
剣如鳳凰　　剣は鳳凰のように優雅に
槍如遊龍　　槍は龍がごとく悠々と
なのに、なぜ
棍似旋風　　棍は一陣の風に似る
なのだ！　玄武だったら上手いこといったのに！　たしかに少林棍は大型扇風機みたいだからな
でも南棍のように実直で質実剛健な棍なら、守りの固い玄武ってのもよろしいかと

9 ：

六尺ってふつうに180cm換算しているけど、度量衡の揺れを考えるとどうなんだろう
清朝末期のころは1尺＝36cmだったらしいし(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BA)
どっかのサイトで「当時のアジア人の身長が150-160cmで六尺なのだから、
170cmを越える現代人がつかう棒・棍はもっと長くていい」ていう意見もみた
まあ単にカットしてもらうのが面倒なだけなんだけどね…

10 ：

なんだこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=6od1UZyWKXE&feature=related

11 ：

意味不明すぐるwww
一応娘さんなのか。"Daddy, stick u ready?" "Um, i've a priority..."バシッバシッ
なにをしたいんだこの動画は…

12 ：

棍術の本は古本でしか出回ってないんだな。でも探したらすぐそばの市民図書館と大学図書館にあった
文明化された平和な世の中は本当に素晴らしいなあ
なのになんでオレは兵器の練習をしているんだろう…
それでも大学のグラウンドに夜中の練習に今からいってくるぜ

13 ：

以下の条件に当てはまる、杖を用いた武術を教えてください。
・対刀を想定したものではない。
・一人で稽古できる（刀役とかいなくてもいい）。
・動きの手本となる本や映像資料がそれなりに存在する。

14 ：

>>13
国内の杖道はほとんど剣術に対する型だと思う（よく調べたことないから印象）
沖縄の武術（琉球古武道／古武術）だと棒術はきちんと独立していて対棒、対トンファー、対サイ
それともちろん対徒手の分解が存在するから、探してるものに近いかもしれない
映像も比較的豊富にあるし
…って思ったけどyoutubeにはあまりなかったなあ
周氏の棍
佐久川の棍
添石（末吉）の棍
で色々検索してみるといいと思う。「○○の棍」の○○は沖縄の人名／地名ね

15 ：

>>14
ありがとうございます

16 ：

竹内流
http://www.youtube.com/watch?v=kf6DOGrones&feature=related

17 ：

おお！久方ぶりの棒スレだｗ
最近動画サイトに世界の棒術がどんどんうｐされているね。
こんな時代になるとは・・・

18 ：

シレイラ(shillelagh)　アイルランドの伝統棒術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4489667
クォータースタッフ(quarterstaff )　イギリスの伝統棒術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4489059
ラ・キャン(La canne)　フランスのステッキ武術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4637361
バーラティア棒術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4824356
ジョーゴ・ド・パウ(Jogo do Pau)　ポルトガルの伝統棒術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4634809
詠春拳　刀術　棍術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1900428
本體楊心流　-　棒術より半棒（三尺棒）と長棒（六尺棒）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8956324
日本古武道　‐　竹生島流棒術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9329880
柳生心眼流荒木堂　その3　心眼流の武器術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm610587
カンフーのクマさん　安佐動物公園 ツキノワグマ　クラウド君
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3396950

19 ：

クラウドくんが一番強そうだな

20 ：

>>18
おもしろかったwwてんすく
柳生心眼流は例の奇声しかしらなかったから、すげー参考になったよw

21 ：

話題が少ないスレだから無茶ぶりしてみる。棒術・杖術・棍術の分類
※歴史的な事象に関する起源とか分類とかは8割方不毛な論争であることを先に言っておきます
※ここにあるのは外家拳や内家拳なみに不毛な分類です
※それでもニヤニヤしながら批評・反論してくれる人募集。ひとりで棍の練習するのさみしい
形態による分類
棒術
身長ほどの長さ棒を操る武術。棒の重心付近を握って操作し、両端の打点を使うのが槍術と違うところ
（槍、薙刀では刃とは反対側の端をもって操作し、石突きによる攻撃も主流ではない）
杖術
腰までの長さの杖を操る武術。剣術のような操作に近い。突いて歩けないほど短いものは
杖ではなく短棒と呼ばれ、より小型の武器の術に近くなる
棍術
一般に棒よりも細身で少し軽い。中国武術における棒術の呼称と考えた方が無難。棍法
バトンのように回転させたり棍のしなりを利用するのは少林棍、福建省あたりの南の地域では重く固い棍を扱う
個人的な解釈としては、人類のもっとも最初の戦闘技術として棒術が世界中に発生し、
印欧族から流れてきた細身の棒（牧畜にも使われるもの？）が洗練されて中国の棍法、
東南アジアで発達した重く、長い棒（海洋民族のカイ？）が洗練されて琉球や日本で棒術になり、
さらに別系統で発展した剣術と合流して杖術になった（フランスでもフェンシングからのステッキ術が存在する）
みたいな。そんな妄想。なげえ

22 ：

>>18
すっげえ面白かった。サンクス。
アイルランドとフランスのやつは使えそうね。
ついでですが、内田流短杖術の画像はこれ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4620235

23 ：

YouTube - kalaripayattu long staff practice　カラリパヤット 棒術
http://www.youtube.com/watch?v=lmlD4yxjbu4
YouTube - 気楽流棒術演武 Kirakuryu Bojutsu Enbu
http://www.youtube.com/watch?v=UyeC8AD3WyI
YouTube - 戸田流棒術
http://www.youtube.com/watch?v=01-49WPXClg
YouTube - 天眞正傳香取神道流 The Oldest Extant Japanese Martial Arts 『棒術・剣術』
http://www.youtube.com/watch?v=08upB70I3XI
YouTube - Shinto Muso Ryu Jojutsu
http://www.youtube.com/watch?v=mAV_amzevcc
個人的には心眼流が好き。
荒木堂はさすがに趣がずいぶん違うね。

24 ：

イギリスの棒術が警察に
アイルランドの棒術がIRAで使われている
ってなことはあるのかな？

25 ：

ステッキ術は興味あり。不測の事態が起こった時に手元に傘がという可能性が一番高いと思うので。

26 ：

トンファースレと仲良くしていい？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1171204500/l50

27 ：

活躍したようで
ttp://www.sanspo.com/shakai/images/100405/sha1004051253013-l2.jpg

28 ：

>>16
備中伝では?

29 ：

この子達のファンになっちゃいました。
http://www.youtube.com/watch?v=DnpZnbU_QIY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=U5j8EfhgUeQ

30 ：

ttp://www.abaxjp.com/goya-black/konbo.jpg

31 ：

>>27
それ貼ろうとしたら、規制でできんかったw
あちこちに散発したニュース系スレでは
「なんで棒なんだよさっさと撃てよ」「銃は規則でがんじがらめだからだよ」
「ていうか構えが剣道だな」
「剣道なんて引き打ちばっかなのに当たっても効く訳ない」「と豪語する人の拳を棍で軽く叩いただけで何も握れなくなる」
「黒腰引けすぎwww」
「リーチの差が圧倒的だな」「つまり棒にナイフをつけた槍が最強ってことだな」
「この棒はなんなんだ」「警杖というものらしい」
みたいな感じですた

32 ：

警察はせっかく持ってるんだからさすまたのことも思い出してほしい

33 ：

棒をスライドさせる動きって面白いなー
あんな不思議な動きをさせてみたい

34 ：

高校時代に購入した六尺棒を最近になってちゃんとやりたくなりました
教範や参考動画等があれば知りたいです
ちなみに、重たい赤樫の六尺棒なのであまり速く振り回したり杖術のような動きをしたりすることはできません

35 ：

棒はたしかに手に入れたはいいけど、どうやって練習するのか途方に暮れる武術だよな

36 ：

剣道場に道場破りで行けばよい。

37 ：

ヌンチャクの戦闘能力は二本持ちの方が、一本持ちより上なの？

38 ：

小型ヌンチャクなら二本でもいいと思うけど普通ｻｲｽﾞなら一本でないと役に立たない

39 ：

>>34
一人で練習するためにはやっぱり形（かた）があると便利で
剛直の樫の棒で形となると琉球棒術かな選択肢として
>>37
ヌンチャクの二本持ちは完全なショーのため、とどこかのブルースリー研究サイトで読んだ
あの派手な振り回しもリーが映画向けに発展させたものらしい
古法ではもっと西洋のフレイルのような使い方で、三節棍の操作に近いらしい
すまんよく知らん

40 ：

沖縄棒術+本土の棒術のところ
基本の説明と写真があるぜよ
ttp://www9.ocn.ne.jp/~kihunkan/bo-jutsu_1.htm

41 ：

>>39
殺陣と剣術は違う、と言うことですね

42 ：

また棒スレはこのくらいで落ちるのか
泣ける

43 ：

あまりに寂しそうなので置いておきますね
ttp://www.youtube.com/results?search_query=SACAT&aq=f

44 ：

伝統板に立てれば良いのに

45 ：

あんな過疎地の柔道板に立ててどうするw

46 ：

伝統板と武板の区別がいまいち分からん
棒術で（というか兵器全般で）組手ができないからいまいち盛り上がらないのかなあ
スポーツチャンバラしかないのかなあ

47 ：

>>46
型という名の踊り全般が伝統板
実戦的という妄想の上で鍛錬してるやつが集うのが武板

48 ：

棒スレというとたいてい棒術でしょ。特定のサイズの棒を華麗に扱うという。
それってどうしても踊りになりがちなんだよね。
それと棒状のモノ全般を武器として扱えるように練習する技術とは違うよねえ。
警官や機動隊でもない限り特定のサイズの棒をこれみよがしに持って歩くことはないわけで
その場その場で使えるものを探して振り回すというのが実践的なわけ。
戦闘に使えるものを探しわけるところからして技術だと思う。
武板で展開するならそういう話にしてもらわないと盛り上がらないだろうね。

49 ：

すりこぎで鍛錬している人いますか

50 ：

で鍛錬している人はいますか

51 ：

>>48
古流は地味だし杖道も腹とかぼこぼこあてるよ。あんまり華麗に…て感じじゃないな

52 ：

腕も脇腹も痣だらけです＜杖道
ぼんやりして顔面流血する奴も年に一人くらい見る

53 ：

おんにゃのこによる南棍。すごい可愛いってわけじゃないけど、武術をやってる女性は凛々しくて素敵ですな
http://www.youtube.com/watch?v=k2r5EKaRqMI

54 ：

>>53
こんな武術もあるんですね。イギリスの棒術とか、本当に
棒って世界が広い。
でも、この人は右利き何だろうか、それとも型が
初めから右前方の構えで出来上がっているのか、
試験の内容がこれだけだったのか？
いずれにしても、シンプルな技を見せていただいて、参考になります。
独学でできるかな・・・？

55 ：

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::::.:..:.　___　　 　 　 　　 　　 　　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i　　 '
　　　 |：i||＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ､　　'
　　 ﾒ:|：i|| i ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐―　 ○ −　‐
　／.l |：i|| ｉ　 i゛'-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '　ヽ
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　i　 i |：i|| ｌ 　ｌ 　ｌ 　ｌ 　ｌ"'- ．._　　　　(　.:ヾ::. ⌒)
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　i　 i |：i|| ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 i゛''ｰ ..,_　　　　　 ( 　.:::ヾ::..　 )⌒ヽ
　i　 i |：i|| ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ　 ｉ｀ 'i'''‐- ．..,,__　　.:.:.:...::｝..:､_ :)
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56 ：

また打太刀の構えるタイミングが変わりやがった。。。
爺共も、毎年毎年コロコロ変えてくれるよな

57 ：

>>56
踊りの話なら板違いだバカ。
僅かでも実践が頭にあるのなら、タイミングなんて相手に合わせる側がなんとかしろ貸す。

58 ：

脳内の人は黙っていてもらいたいな

59 ：

杖道に興味あるんだけど、
全剣連系列だと何流になるんだろ？
知ってる人いる？
一応、剣道居合やってます

60 ：

何流も何も、神道夢想流しかいないとっていい。
でも制定形は毎年のように改変続くので、古流との乖離が甚だしい。

61 ：

杖道については全剣連系の道場も、何年か通えば古流を教えてもらえる。
いきなり古流は全剣連系以外を探さないといけない。
流派、流儀自体に優劣はない。結局は自分の研鑽に帰する。

62 ：

流派、流儀自体に優劣はないけど、教える人間には優劣が存在するんだよなあ。

63 ：

>>60>>61
ありがとう
杖道にも制定ってあるのね
居合と剣道やってるから、しっかりやる時間が…
確かに>>62のいうことはわかるｗ
俺は師匠探す時、八段以上って決めてる

64 ：

その八段がこれまた海千山千
誰が良いやら悪いやら末端のカスには分かりかねますが、杖道抜きに一般目線から見るとカスみたいなのもいるよ

65 ：

師匠の姿や立ち居振る舞いを想い描いたときに、どっしりとしつつ背筋がピンと張って
表情が明朗ならば、その人は良い師匠だと思うよ。

66 ：

>>56さん　「技の幅を広げてくれている」と解釈されてはいかがでしょうか?

67 ：

太刀を左右持ち替えるのって、居合バカが主張したのかね？
あれ本当にうざいわ。

68 ：

誤爆ですか? 棒では、左右持ち替えは、普通でしょう。

69 ：

鍛錬棒のスレって無くなったの？

70 ：

木刀・鍛錬棒を集めてる人って
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022933603/l50

71 ：

俺の周りの指導者はいい人ばっかで勝ち組だな

72 ：

体育の日の演武用に棒を買いました。
少し滑りが不安定なので、プライヤーで噛んでいます。

73 ：

棒太郎

74 ：

>>72　
オメ！
俺のは買って一週間くらい。
毎日椿油を含ませた布で拭いてたら、
段々木目が濃くなって艶も出て来た。

75 ：

3Q
私も、椿油と蝋を何回か塗っています。
そうすると、棒を引いた時にス〜〜ではなくてス〜クッとなり、気持ちが悪くなった。
時間が有れば軽く使って凹みを入れろのですが、プライヤーで棒を縦に甘噛みして、
手に棒の動きの完食が判るようにしました。

76 ：

うちの棒術は動きが少なくて地味だ。
振り回したりもしてみたい。

77 ：

>>76
日本な何事も流派を越えたことしようとすると大変だよな。

78 ：

いや、うち中国武術。
南派だから振り回さないで、小さく上げたり、下げたり、
払ったり、突いたり抑えたりだ。
回したりしないんだよな……棒より槍に近いのかもしれん。

79 ：

南棍かっこいいっす。質実剛健な感じが。

80 ：

地味だし練習辛いよ……手袋付けてやりたいぜ。

81 ：

エスクリマの短棒術もいいね。
細くて短いから変化が自在だし。
警棒術に応用も楽だ。

82 ：

杖道の全国大会があったね
参加した皆さんお疲れ様

83 ：

今年は低レベルだった

84 ：

相変わらずプラスチック鍔の奴がいたね。

85 ：

革鍔高いからなー。
プラスチック以外の素材で、安価で強靭かつ整形しやすい鍔を作って欲しいなぁ。

86 ：

プラ鍔を平気で使う奴は何考えてんのかね
てか指導者の問題か
仕打交代のある講習会には来ないでほしい

87 ：

部外者ですがなぜプラスチックだといけないの？

88 ：

かなり強く打ってくる杖を太刀で受ける形が存在し、鍔にかなりの衝撃が加わるから。
プラ鍔なんて使ってたら、ある日突然指砕かれるぞ。
東京都では完全に禁止。地方は知らん。

89 ：

＞鍔にかなりの衝撃が加わるから。
正確には、加わることがあるから、かな。
あとは鍔の部分が支点になるような感じでぐいぐい回されたり放り飛ばされたりする。
結構な負荷が重なる場所なんよ。

90 ：

>>88-89
なるほど。丁寧にありがとうございます。
見映えとか伝統のことかと思いましたが違うのですね。
素材科学的にプラより強いものというと金属かと思いますが
普段金属の鍔を使われているということですか？
プラは強度的には相当のものが作れますよね。

91 ：

金属だと今度はそれによって木刀がやられてしまうのでダメ。
普段は革鍔。

92 ：

ああ、杖を受ける刀の話をしてたのかw
「どこに鍔をつけるんだろう…？」とわりと真剣に悩んでしまったwww
如意棒みたいに棒の先端についてる金具はなんて呼べばいいの？　石突き？

93 ：

>>90
使うなら強い素材よりしなやかな素材だよ。
杖の打ちは弾くような衝撃があるから固いとダメだ。

94 ：

プラじゃなくてまな板の素材で作れば割れないし弾力あるんだくどね。自作しなきゃいけないw

95 ：

ごめんよくわからんのだけれど
木刀の方の鍔ってさあ、あんな小さいものに受けられるような打ち方する必要があるの？
木刀・剣道には刃の方向という概念があって斜めから打ったらいかん・一本あげないよとかあるわけだけど
棒術はそんなものはないであろうから相手のコテに向かって横打ちでもなんでもしたらいいのでは。
鍔で手を守るなんてナンセンスのような。

96 ：

稽古してたら判るよ

97 ：

形ってものを表面でしか捉えていないと>>95のような考えになるのも無理はない。
鍔で受けるってのは実は全然違う。
本来であれば杖が太刀の指を砕きにいくものなんだよ。
ただそれやってちゃ稽古にらなならんし、技を会得できない。
あえて安全なものにしているのが杖の形なんですわ。

98 ：

棒術では、刀の鍔を壊しにいく方法も有り。

99 ：

>>97
？？
つまり棒術の形には本来の効果的な動きもなんもない踊りだと自己申告してるわけですか？
あほらしい。そんなだったら剣の側にそれこそ芯入りの手っ甲でもはめさせればいいでしょ。

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