職人の電動工具

1 ：10/07/30 〜 最終レス ：12/05/08

色々と愚痴もあるだろ。

2 ：

とりあえず俺のインパクトドライバーだが、バッテリーが長持ちするんだ。
管理が良いからな。
周囲の奴等といったら、しょっちゅう充電してすぐに切れるんだよな。
貸してくれと言われて貸すと、使う機会が訪れるから俺がジャラで苦労せないかん訳よ。
バッテリー2つ持ってるなら切れるまで使って、切れてから予備を使えよ馬鹿職人。
どれくらい使えば切れるかなんか感覚で分かってるだろが。
そろそろかと思ったら予備持って上がれよ馬鹿！
元々持ってない奴には言えないが、意外と熟練した奴に多いんだよね。
バッテリー切れで借りに来る馬鹿がさ。
使う頻度は違いが無いのに充電のし過ぎですぐに切れるようになってるんだよな。

3 ：

職人はあんまり工具に興味はないのかね？

4 ：

職人にとって工具は命だろう。
ちゃんと手入れしろよ。

5 ：

自称企業社長　T君　T大工　油マン　油（生放送主）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11058822
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11058362
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11032036
●▼建設　船●取締役のセ○ハラ行為、杜○、怠○管理
ttp://ameblo.jp/daiku-tt/entry-10593727641.html
○陽建設株式会社（神奈川県・オー○スショップ相模様）の船○様にお話を伺いました
ttp://www.opus-net.co.jp/case/index.php?ID=7
メ○プル事業部
ttp://www.soyo-inc.co.jp/staff.html

青いシャツのT大工親方
ttp://www.maple-kanagawa.jp/article/13456856.html
ttp://www.maple-kanagawa.jp/image/DSC03736.jpg

6 ：

工具借りるのは職人の恥ぐらいに教えないと他人にかして貰うの当たり前と思ってる奴多いよ。

7 ：

>>6
多いね。
でも実際そう言える状況にはならないよね。

8 ：

バイトみたいな収入では恥もクソも無い！
もうどうでもイイって感じ・・・

9 ：

マキタとナショナルどっちが一流け

10 ：

>>9
俺はナショナル（パナ）が一流だと思うけど、根拠は無い。
そう思う理由として、多くの職人が使ってるマキタや日立のインパクトドライバーは故障したという状況を多く目にする。
それは普及率が高いから同じ故障率でも多く目撃するというだけかもしれない。
それに対してパナは1例しか知らない。　それは俺が知らないだけというだけの事かもしれん。
統計をとってるわけでもないし、壊れた機械がどんな使われ方で何年使われたものかも知らないから色々なメーカー
の機械を使い比べないと評価は出来ないと思う。
しかし、バッテリーの使いまわしの問題もあるから買い替えなんかは同一メーカーになってしまうんだよな。

11 ：

師友塾ｽﾀﾌ�ｂQの湯原千枝はハイパーS
ブタの鳴き声そっくりのエンジン音のクルマ乗ってｗ

12 ：

ちょっと雨に濡れると駄目になるインパクトドライバーはあるみたいだね。
俺の周囲ではブラシレスのタイプが駄目だから、わざわざ旧型買ってるらしい。
俺みたいにパナのを買えば、多少は大丈夫なのにな。

13 ：

パナのインパクト？
そんなもんどこに売ってんだｗｗｗｗｗ
試作品かｗｗｗｗ
いや、
俺釣られた？

14 ：

ん？パナソニックのインパクトドライバなんてホームセンターでも売ってるが。
パナってパナソニックだよね？

15 ：

>>14
思わず略してしまった俺が悪かったんだろう。
パナソニックの事だよ。
周囲の奴等もパナって言ってるから俺も違和感無く略してた。

16 ：

インパクトはわからんが丸ノコは日立に限る

17 ：

>>16
どんなふうにいいの？

18 ：

>>17
パナソニックは防水 防塵
現場向け トルクもマキタや日立より数値が低くても何故か力強い

19 ：

コード付きインパクトが一番だぜ〜

20 ：

ほとんどの奴は会社で同じの買うから他社との比較がわからんよな
使い続けないと見えない部分もあるし
バッテリーが高いわな
2つ交互使用だから死ぬのも買い替えも2つ一緒
大きいとこは支給なんだろうな

21 ：

>>16
インバクトは好き嫌い出るが丸ノコは圧倒的にマキタだろ
俺の周りは9割以上がマキタだな。
深切り出た当時もリョービも買わず日立も買わずマキタ出るまで我慢してたし。

22 ：

スライド丸のこ購入しよう色々思案してるが
日立の新スライドが便利そうだけど
マキタで似たようなの出さないのかなぁ

23 ：

>>21
だから良さはどこなんだよ？

24 ：

エア系はマキタ不人気だよな。
エア系は断トツでマックス

25 ：

アメリカでは 大工さん殆どB＆D使ってます

26 ：

>>25
安いからね。日本人ほどせっかちでもないし。

27 ：

マキタはなんで充電ラジオ作ったのかがわからん
あれ売れてるの？

28 ：

マックスはコンプがやたらと基盤壊れるからやめた
今はマキタと日立一台ずつ使ってる
今のところどちらも好調

29 ：

>>28
マックスがっより使い方が悪いんだろ。
2年保障あるのはマックスだけ

30 ：

>>29
高圧の基盤飛んでみろ
8万以下じゃ済まない
大事に使ってたのに2台とも3年目でオシャカ
堪忍袋の緒が切れたわ

31 ：

マキタと日立も３年使ったの？
マキタと日立は基板飛んだら8万以下なの？

32 ：

うちの会社
全て B＆D
まぁ一年おきに新品に入れ替えるけど

33 ：

>>30
機種は?俺の周りはマックスのコンプ多いけど聞いた事ないな。
1030とか1050とか古い機種でもバリバリ元気だぞ。
逆に古い機種のマキタや日立はあんまり見た事ないわ

34 ：

>>32
うわーそれって安物買いの銭失いだろ。日立マキタ使ったら何年も使えるぞ。

35 ：

>>34
経費で落とせますから

36 ：

ホントだとしたら、それを決めた奴はアホだなｗ
で、そんなにB&D使っているのなら
何か感想聞きたいなメリットやデメリットとか
見た目的には使いにくそうな形状が多いイメージだけど

37 ：

インパクトなんて重くて電池もニッカドだからすぐ放電してしまうよ。
いくら経費とはいえ能率考えたらまさに無駄金だろ。

38 ：

>>37
それは何処の、このインパクトって限定した話だよね？
ふつうリチウムイオンだし。
それにニッカドのインパクトなんか仕事じゃ使う気にならんし。
10時の休憩までもたないイメージがある。
リチウムイオンの３Aとかなら1日使えるし、つかう頻度が少ない時は4日位に一度の充電で済む事がある。
ニッカドしか知らん奴には信じられん事だろうな。

39 ：

>>38
買い換えたいんだけど、まだ元気なんだよ！
ニッカドで仕事してわりーか！！
ていうか>>37はB&Dの話じゃね？（B&Dにリチウムあるか知らんけど）

40 ：

>>38
どんだけ使う頻度少ないんだよ。それならニッカドでもいけるだろ。

41 ：

>>39
悪いなんて書いてないじゃないか。
まぁ、物を大切にするのはいい事さ。
リチウムイオンのに買い替えたら感動するよ。
ただ、雨に激弱の商品もあるから気をつけてね。
逆に少々の雨じゃあ何ともない商品もある。　パナソニックの新型のインパクトとか俺としては最高さ。
ニッカドって高負荷で使うと、すぐに消耗してしまうよね？
２Aのバッテリーで１〜２ｍｍの鉄板に普通のドリル刃で10個くらいしか穴が開けれなかった時には正直むかついた。
コーン型のドリルを使えばマシだったのかもしれんが、急ぎだったから・・

42 ：

>>40
ムリ。
というか、俺の持ってる奴じゃムリだったわ。

43 ：

>>38
話の流れみてわからねー？わざわざ説明してくれてる親切さんが出てきてくれたじゃないか。

44 ：

>>41
Panasonicはいいらしいね。まあ職人はほとんどマキタか日立だけど。
俺はHITACHIばかり使ってるけど。関西はマキタがほとんどだよ。俺の周りだけかもしれんがマキタはよく故障してる。モーターやけたりしてね。
リョウビは問題外かな。安いけど。

45 ：

>>４３
流れだけならな。
しかし、インパクトなんてと書いてあると流れとは別に感じるんだが・・別にいいんだけど、気になっただけさ。

46 ：

>>44
俺の周囲でもマキタはよく故障している。
沢山普及している分、よく見かけるだけかもしれんけど。
リョウビは。。。。使った事がないから何ともなぁ・・・ｗ
あ、１００Vのベビーサンダーはリョウビのだ。
回るし、まだ壊れてないよ。

47 ：

マキタはモータが焼けないようにブラシが消耗する設計。

48 ：

マキタはブラシレスになってから故障増えた。
だから今だに旧型のTD131が売っているのだよ
普通モデルチェンジしたら廃版にするのにしないのはそのため

49 ：

>>46
リョウビのインパクト買って軽いしいいだろうと同僚が使ってたんだか。
買ってそんなにたってないのにインパクトの半分が力でバリバリともげたよ。
なんて脆いんだと思った。

50 ：

マックスのインパクってどう？

51 ：

>>50
あれはめちゃくちゃ重たくないか？まあ実際使った事はないが店頭で手にした事はあるが
かなり重かったと記憶してるが。

52 ：

>>49
普通に使っててという事なら、ちょっとぉ・・・・・辛いね。
何回か数メートル落としたんじゃない？　　　よね？
高所からなら一発でバラけるけど、数メートルなら何度か耐えそうだし。

53 ：

>>48
その話は聞いた事があるよ。
原因は水濡れじゃないかな？
濡らさないように使う事が前提だろうけど、日曜大工や趣味のメンテなら雨を避けれるけど、
現場の仕事じゃ無理だよね。
雨に当たらないで済む設備屋以外は雨にも強い機種を選ぶしかない。

54 ：

最近の工具は安ぽくなってしまったな

55 ：

>>54
プラスチックが使われてカラフルになってるから、そう感じるのかな？

56 ：

いまさら10年前の工具使えと言われたら正直しんどいな

57 ：

特に日立が酷いよな
仕事で使うんだから無骨なデザインでいいのに
中身で勝負しろよって感じ

58 ：

>>57
確かに仕事で使う、しかも結構乱雑に使うものだし、デザインなんかどうでもいいよね。
「プロ用」って言葉に弱い一般人向けのデザインだったりしてなｗ

59 ：

日立は中身勝負でしょ、あのデザインは明らかにマイナス

60 ：

今も昔も電動工具はマキタだよ。
日立なんて二流!!

61 ：

５８でデザインなんかどうでもいいと書いたけど、逆に考えるとデザインが仕事用らしくないと感じて
拒否反応を起こしているなら、デザインには拘ってるという事になるね。
性能的に微々たる差でも、プロ仕様らしい格好なら気分的に大きな差に感じるのかもしれないな。
耐久性や力が誤差範囲みたいな差でも、その差がプロ仕様、日曜大工で一般人が使う代物とは
訳が違うって満足してしまうのかもしれん。
俺は見た目よりも性能を求めるから、高性能なら花柄模様だろうが、キャラクター絵が付いていようが
それを買うけどな。

62 ：

>>60
そりゃ有り得んわｗ
どんぐりの背比べよ。

63 ：

>>61
マックスのコンプでロボキングがついていても人気だったもんな

64 ：

>>60
昨日 アルバイトでマキタのプロ用電動工具の組み立てをしてました。
勿論 未経験でしたがｗ
ＵＳＯ

65 ：

>>64
え?

66 ：

私は外科手術の時、パナソニック製のインパクトドライバーを使っています。
ビットはベッセル

67 ：

>>57
日立は独特なデザインだったけど今は普通だよ。

68 ：

バッテリーは松下電器電池事業部があるパナソニックが作ってるから多分どこもパナソニック製でしょう
そして モーター
これは 日立だと思うわ
マキタはそれにくっついている部品
外見は、各メーカーのデザイナー
あとはブランド力と広告力の違い
だと思います。
日本製は
だいたいトルクとか大差ないでしょ

69 ：

松下の急速充電器はリチウムの充電部が脆すぎる
スライド部分の真ん中は基盤から直接でてるここが折れる
もう嫌になってきたんでブランドチェンジ検討してる

70 ：

>>69
どんな電池交換の仕方してるんだよｗ

71 ：

>>70
同じ充電器が15台あってバッテリーは25〜30個有る（個人所有入れるとこの倍はある）
会社全体で使ってるから
その内6台が同じ症状で有ることが仕事納めの昨日判った
使い方はそれほど乱暴でもないはずだが大人数で使ってるからな
ただ持ち出したことのあるモノが壊れてるからなにかあるんだろうね
次回の購入時はよくよく検討することになるだろう

72 ：

>>71
持ち出した物が壊れてるなら充電器の問題ではなさそうだが、他のメーカー試したいなら
それはそれでいいんじゃないの？

73 ：

会社とか不特定多数が使うと
雑に扱う人も居るだろうね
丈夫な物を探すか
教育するしかないな

74 ：

これからは、このメーカー検討してみる。設備屋
http://www.hafele-shop.jp/shopdetail/016000000005/order/
ビデオ説明付き

75 ：

設備屋じゃないから、その魅力が解らん。
ただ、打撃トルク１５０Nとかのインパクトドライバーだと、長い木ねじを使う場合には
弱い力の時にインパクトにならないから使い難いと思う事はあるな。

76 ：

丸鋸
■マキタ
◎台の精度はダントツ。手にしっくり来る。細い材料を縦に切り分けていて、直角（垂直)が手の感覚で判りやすい。
×モーターが弱い（噂でなく実際に弱い)ヒノキの１０５角なんか、夏場で相手がグリーン材（生木)だったら片面を３ｍ縦裂きしたところであっちっちになる。
×特にこのごろの刃の深さを固定する方式が最悪。後ろのぱっちんを固定する時に歯の出が変わる。１ｍｍ未満の深さの誤差を気にしないような仕事をされているのであれば気にならないが・・・まじ最悪。
■日立
◎モーターが強い。（マキタよりはそこそこ強い)
×深切りシリーズは電子式じゃないと話にならない。電気式は回り始めのモーターの回転と歯の回転が同一方向だから、始動時のショックがでかすぎ。
　仮にアクリル板なんかを切っている途中でいったん停止して再始動してみ？
　始動のショックでぶれてキックバックか、歯が負けてチップが飛ぶ恐怖（どんな状況か現場の人ならわかるよね？)
△台がいまいち。精度も「えー？こんなんで妥協？」というレベル。サシガネを対角に当ててみよう。隙間が･･･
　当然細物を切っている時直角がずれているかどうかわかりにくい。
△ちょっと前のタイプの台は台の前の部分に意味のないブロー用の溝が付いているのがチョー危ない。
　フローリングなんかをケガキにあわせて切り落とそうとする時、台を斜めに持ち上げて切ったりするよね？
　その時その溝がガクンと落ちて墨いっちょ切りずれて材料がパーって経験ないっすか？
つづく・・・

77 ：

丸鋸　つづき
■リョービ
×俺はきらい
◎W570EDはすべてにサイコーでした。
台の精度ばっちりモーター始動はソフトかつ強い。深切りの出だしの割りに欠点は手元のライトが両サイドじゃないということ以外文句はありませんでした。
当然上記日立＆マキタの欠点もない。刃の深さもピシッと決まるし平行定規もずれない。
パーチ用。解体用。あらぎり造作用。化粧仕上げ用×２の計５台買ってしまった。（現場でいちいち刃を変えるのはタイムロスなので）
×しかーし、W571EDになったら台が悪くなった・・・最悪。台を交換しようとパーツを取り寄せたら571用の駄目なのしかない...。買うなら570だぞ！
×電子式独特の回転の出だしの遅さにイライラする人は無難なマキタをどうぞ。
いずれにしても今までチョー毛嫌いしていた、実際駄目駄目ちゃんのリョービは、最近の丸鋸だけはマジ良い。
マキタも日立も仕事で使う上で致命的な欠点が（精度のいる仕事には）一つずあるのでやめたのでした。
ｐｓ.　造作用の機種使えとかとか素人くは勘弁ね。

78 ：

いんぱくと
特に書かないものはリチウムになってからの話ね。
・B&Dは現場で使っていると笑われるか信頼を失うので勘弁ね。
工具に詳しいあなたの家のリフォームに来た大工さんが使っていたらあなたはどう思います？
でうぉるとなら・・・まぁ。設備やサン？って聞くかもしれないけど。
・MAXはお好みで。（ヒタチのOEM)悪くはないよ。
・ヒタチ悪くない。好み。現行のブラシレスが無難に使える。薦める！
落としても強い(笑)電池の過放電管理がちゃんとしている。
・マキタ最悪。理由131はカーボンが弱いというか（わざとというのは言い訳)発熱＆煙が出る。
早い時期にブレーキが利かなくなる＆耐久性がない。
132はご存知の通り壊れまくり。まだ131のほうが良い。
電池の管理がなっとらん！リチウムなのに過放電させるの？
アホかと言いたくなるが、買い換えさせる戦略?
・HILTY・・・マイナーだけど激しく雑に使うなら意外とアリ。です。
中身はBOSCHですね。
・BOSCH　未だにブラシレスにしない理由はデリケートな仕事をする人はわかりますね。
自分はどういうわけかしっくりきてます。っていうか、個人的にこれ最強と思ってます。
スライド式の１４．４Vのほうね。　１８Vも持っているけどちょっと強すぎ。
・パナ　自分は持っていないけど、第３者敵に言えば確かにパナ最強。
好き嫌いが激しいメーカーなので、「俺は超嫌い｣。
落とすと３ｍくらいでグリップの根元から折れる。（修理屋も認める弱点)
もちやすくするためだから目をつぶってください。
バッテリーもぼちぼち長期耐久。
独特の癖になれるとかなり使いやすい。
・りょーび　マニアなら買ってね。
　・・・でもどうせ買うならリョービはケーブル式の頭が短いヤツね。(マジ薦める）
　バッテリー式はヒタチかパナあたりね。
ブラシレスは初期回転（最低速)が速すぎるので仕事によってはイライラしますって言うか使えません。

79 ：

俺もマキタのインパクト１３２使ってけど、１年たってるけど、まだ故障は
ないな。ほぼ毎日使用してる。　、、、。が、最近、最近バッテリーが、たまに
接触不良で回らない事が、あるけど、すぐ直るから問題ない。
俺らの周りでは、日立とマキタがほとんどだな。ブラシレス購入したけど、
別にいらんかったかも、、、。そんなに磨耗するわけではないし、、。
マキタのいいところは、インパクトの打撃の軽快さと、レスポンスかな？
日立もいいね。
パナは、電気屋が使うのが結構いるね（電気メーカー産だからか？

80 ：

>>77
リョービW570EDは刃が見えにくすぎだろ。
評判悪いぞ
日立の丸ノコは雨に弱い。外仕事には不向き。
丸ノコだけはどう考えてもマキタ最強だろ

81 ：

>>80
＞リョービW570EDは刃が見えにくすぎだろ。
そういえば言えてる。　慣れてすっかり忘れてた。　確かに。
まぁ、サイディングや吸塵丸鋸程じゃないので妥協してしまってた。
マキタはねぇ・・・あの深さ調整ストッパのいい加減さがなければモーターの弱さは２〜３台スタンバイで何とかなるのだけど･･･
確かに荒めな和室の造作（お宮じゃない一般住宅ね)でもここぞって時にはマキタの造作丸鋸なのは確か。
特に夏場の荒造作のリフォーム仕事ではマキタ勘弁なことが多い。
ただ、マキタはとにかく台が良い。手に持って落ち着く。
ただ調整がイライライライライライラ････　；＿；

82 ：

>>81
職種によって違うんだね。型枠だけど深さの調整はそこまでシビアじゃないしそれほど気にした事なかったな。
モーターの弱さも夏場でガンガン切っていてもなんともならないから気にした事もなかった。
定規の固定ネジはすぐ潰れるのが難点かな。マキタは少々故障してもクレームで無償修理なるからやはり好き。
マキタのインパクトも俺は132以外は良いと思うけど。

83 ：

>>79
1つ前の型のパナのインパクトはパワーがあるけど、軽快さは無いというか打撃が遅く感じるな。
最新式は速くなってるみたいだ。
打撃が遅いと弱いように感じるから不思議だね。

84 ：

鳶職には日立だな。マキタ多いけど故障立が高すぎる。

85 ：

>>84
普及率の高さが故障を目にする頻度に関係してると思うが、俺もマキタの故障率は高いように感じている。
最近パナのインパクトが壊れたから買いなおしたという人を見たが、普通に長い年数使ってたみたいだから
それこそ寿命だったのかもしれん。
どんな故障か知らんが、とりあえず俺の見たパナの故障1例目だ。
その人はまたパナのインパクト買ってた。

86 ：

>>85
マキタの故障は132だけだよ。他はそんなに余所と変わらん。
パナは防水じゃないBLはマキタ132と同レベル。
道具屋で修理出されてる道具見てもマキタが多いわけてせもない。
持ってる奴が多いから目立つだけ。
エア道具の修理はマックスが目立つ感じだがそれもマックス持ってる奴が多いだけの話

87 ：

>>86
パナに限っては2つ前の型じゃないかぎり水に強いよ。
俺のは1つ前の型で飛沫防水タイプだけど、どしゃ降りでもふつうに使ってるもんな。
最新型はもっと防水能力がレベルアップしてるみたいで、無敵状態だと思うよ。
あとは耐衝撃性能だけど、それは知らない。
落下防止のワイヤーでコンクリ直撃を避けるしかないなｗ
壊れたら最新の防水タイプに買い換えるわ。
俺足場の下っ端だから雨の日に使えないとか話にならないもんな。

88 ：

>>87
足場屋さんでパナ使ってるの?珍しいね。
パナなんか電気屋が使うイメージしかないわ。

89 ：

>>88
そう、人が使っていなくてまともな機種を探してたらパナに行き当たった。
設備とか電気じゃなくても結構使われてたりするよ。
普通はマキタとか日立が多いけどさ。

90 ：

今時パナが電気設備のイメージって何時の時代の奴だよwww

91 ：

>>90
職人ならマキタか日立だろ

92 ：

>>91
職人は〇〇〇、なんて固定観念にとらわれてるなんて幾つのじじぃだよwww
老害は引退して下さい

93 ：

バッテリーの使いまわしが出来ないんだからパナ使うわけ無いだろ
大工はインパクトだけで使ってるわけじゃないんだ

94 ：

とは言え>>87の言う防水タイプのインパクトは魅力的だなぁ
マキタか日立で作らないのかな

95 ：

俺はマキタの130を使い続けてる
雨に濡れても故障はないな
軸受けとかが弱ってきたら部品交換
自分でやるから結構安いもんだよ

96 ：

>>95
問題は濡れる程度なんだよね。
夏の夕立の中で普通に使えるくらいじゃないとな。
スラブ打ってない建物の中の方が外より雨が降るからね。
それもかなり大粒でさ。

97 ：

>>96
マキタ130と131は雨に強いぞ。132が歴史的な欠陥商品だから
マキタは故障多いと言われる。
確かにインパクトだけ使ってる業者ならともかく他の充電シリーズの総合的に考えてマキタが一番なわけで
パナも何種類かあるみたいだけど糞だろ。インパクトだけ良くても話にならん。
インパクト単独なら俺は日立買うけど総合ならマキタだな。

98 ：

>>97
すべて使い尽くしたかのように書くじゃないか。
マキタが一番とは言えないよ。
日立も同様にラインナップあるからな。
パナが糞だというのが本当なら誰も買わないよ。
マキタを贔屓するのは勝手だが、その為に何の確証もなく他メーカーを侮辱するのは良くないよ。

99 ：

>>97じゃないけど
新しくなる前の日立インパクトのデザインは職人を侮辱してると感じたけどな
「どうせＤＱＮなんだからこんくらいのケバさ位が丁度いいだろ？」みたいな
アレ見てマキタに変えたんだよ
今なら良い勝負かも知れんけど景気の悪い時にシリーズ変えて買い直す気にもならない

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